101
инфо
инструменты
V.Stepan
wstil
TT
zaitcev
m-dva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/36-1.jpg)
Споры о классификации авиатехники
Перенос из темы «Влияние непоставки Мистралей на военные контракты Франции»Теги:
m.0.> Т.е. как только 27-й входит в зону ПВО, где у противника есть ПЗРК или войсковые средства ПВО, он и ему подобные превращается в жестянку. Невеселый для индусов вывод.
ПЗРК обходится высотой и броня тут не играет роли.
Если есть войсковое ПВО, то наличие брони на борту и подавно не важно.
m.0.> Тогда растолкуйте более подробно.
Чего растолковывать? Каждые ВВС формируют парк под свои нужды, опирающиеся на стоящие задачи против потенциального противника.
ПЗРК обходится высотой и броня тут не играет роли.
Если есть войсковое ПВО, то наличие брони на борту и подавно не важно.
m.0.> Тогда растолкуйте более подробно.
Чего растолковывать? Каждые ВВС формируют парк под свои нужды, опирающиеся на стоящие задачи против потенциального противника.
С уважением
Сообщение было перенесено из темы Индия "расширяет" тендер на закупку истребителей..
m.0.> И в основе всего - своя тщательно выбранная ниша современного легкого и относительно дешевого истребителя. Такая же ситуация, имхо и с рафалем.
Это каким местом Рафаль "лёгкий и относительно дешёвый"? Или как-то иначе надо данную фразу понимать?
Это каким местом Рафаль "лёгкий и относительно дешёвый"? Или как-то иначе надо данную фразу понимать?
"Класс – это исключение случайностей"
V.Stepan> Это каким местом Рафаль "лёгкий и относительно дешёвый"?
Есть претензии к "легкий"? Примерно в 1.5 раза легче Су-27.
По поводу "относительно дешевый" - тут же важно "относительно чего"
Относительно еврофайтера или, видимо, F-35 - не такой дорогой))
Есть претензии к "легкий"? Примерно в 1.5 раза легче Су-27.
По поводу "относительно дешевый" - тут же важно "относительно чего"
Относительно еврофайтера или, видимо, F-35 - не такой дорогой))
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
wstil> Есть претензии к "легкий"? Примерно в 1.5 раза легче Су-27.
На Су-27 свет клином сошёлся? Других альтернатив нет?
wstil> Относительно еврофайтера или, видимо, F-35 - не такой дорогой))
А относительно других альтернатив? Тем более, что с F-35 некорректно сравнивать — разные поколения.
На Су-27 свет клином сошёлся? Других альтернатив нет?
wstil> Относительно еврофайтера или, видимо, F-35 - не такой дорогой))
А относительно других альтернатив? Тем более, что с F-35 некорректно сравнивать — разные поколения.
"Класс – это исключение случайностей"
V.Stepan> На Су-27 свет клином сошёлся? Других альтернатив нет?
Мхм, ну вот есть тяжелые, есть легкие. Семейство Су-27, F-15 - тяжелые. По сравнению с ними машины с массой пустого в 8-10тн - легкие. Не?
V.Stepan> А относительно других альтернатив? Тем более, что с F-35 некорректно сравнивать — разные поколения.
Какая разница - разные поколения, нет. У рафаля достаточно продвинутый борт, и если его возможности обеспечивают потребности заказчика - то этот самолет вполне себе конкурентен в том числе и с F-35. У каждого свои фломастеры...
А другие альтернативы - это какие? Особого желания покупать самолеты у США что-то не наблюдается, ну и там сейчас сложный выбор между заслуженным старичком F-16 и недоведенным и вряд ли дешевым F-35. МиГ-35, видимо, не вызывает и индийцев восторга, ну или этот самый вопрос диверсификации поставщиков сказывается. Гриппен для Индии ИМХО не лучший вариант. Еврофайтер - не дешевле, скорее наоборот.
Кто там еще остается?
Мхм, ну вот есть тяжелые, есть легкие. Семейство Су-27, F-15 - тяжелые. По сравнению с ними машины с массой пустого в 8-10тн - легкие. Не?
V.Stepan> А относительно других альтернатив? Тем более, что с F-35 некорректно сравнивать — разные поколения.
Какая разница - разные поколения, нет. У рафаля достаточно продвинутый борт, и если его возможности обеспечивают потребности заказчика - то этот самолет вполне себе конкурентен в том числе и с F-35. У каждого свои фломастеры...
А другие альтернативы - это какие? Особого желания покупать самолеты у США что-то не наблюдается, ну и там сейчас сложный выбор между заслуженным старичком F-16 и недоведенным и вряд ли дешевым F-35. МиГ-35, видимо, не вызывает и индийцев восторга, ну или этот самый вопрос диверсификации поставщиков сказывается. Гриппен для Индии ИМХО не лучший вариант. Еврофайтер - не дешевле, скорее наоборот.
Кто там еще остается?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
wstil> По сравнению с ними машины с массой пустого в 8-10тн - легкие. Не?
Рафаль, скорее, средний, чем лёгкий.
wstil> Какая разница - разные поколения, нет.
Есть разница.
wstil> А другие альтернативы - это какие? Особого желания покупать самолеты у США что-то не наблюдается....
А при чём тут конкретно индийские условия? Перечитай сообщение выше — там Рафаль в целом называется "лёгким и недорогим". Безотносительно Индии.
Рафаль, скорее, средний, чем лёгкий.
wstil> Какая разница - разные поколения, нет.
Есть разница.
wstil> А другие альтернативы - это какие? Особого желания покупать самолеты у США что-то не наблюдается....
А при чём тут конкретно индийские условия? Перечитай сообщение выше — там Рафаль в целом называется "лёгким и недорогим". Безотносительно Индии.
"Класс – это исключение случайностей"
V.Stepan> Рафаль, скорее, средний, чем лёгкий.
Ну я не знаю. Кто же тогда легкий? FC-1 да гриппен?
Ну я не знаю. Кто же тогда легкий? FC-1 да гриппен?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
wstil> По поводу "относительно дешевый" - тут же важно "относительно чего" Относительно еврофайтера или, видимо, F-35 - не такой дорогой))
По египетскому контракту Рафаль как-бы не дороже Ф-22 выходит.
Относительно еврофайтера или, видимо, F-35 - не такой дорогой))По египетскому контракту Рафаль как-бы не дороже Ф-22 выходит.
wstil> FC-1 да гриппен?
Tejas ещё вспомнился.
Tejas ещё вспомнился.
"Класс – это исключение случайностей"
wstil>> FC-1 да гриппен?
V.Stepan> Tejas ещё вспомнился.
ну рафаль такой же "легкий" как 29й...скорее легко-средний
чисто легких после миг-21\23 и не было у нас
V.Stepan> Tejas ещё вспомнился.
ну рафаль такой же "легкий" как 29й...скорее легко-средний
чисто легких после миг-21\23 и не было у нас
wstil>>> FC-1 да гриппен?
V.Stepan>> Tejas ещё вспомнился.
с.т.> ну рафаль такой же "легкий" как 29й...скорее легко-средний
с.т.> чисто легких после миг-21\23 и не было у нас
я бы МиГ-23 легким не назвал
V.Stepan>> Tejas ещё вспомнился.
с.т.> ну рафаль такой же "легкий" как 29й...скорее легко-средний
с.т.> чисто легких после миг-21\23 и не было у нас
я бы МиГ-23 легким не назвал
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
А.Л.> я бы МиГ-23 легким не назвал
кстати да, я думал писать его или нет )) но масса пустого у него 10 с хвостиком, по условиям задачи - "лёгкий"
кстати да, я думал писать его или нет )) но масса пустого у него 10 с хвостиком, по условиям задачи - "лёгкий"
с.т.> ну рафаль такой же "легкий" как 29й...
Как 35-ый, скорее. 29-ый полегче был, особенно 9-12.
с.т.> скорее легко-средний
Да просто средний .
Как 35-ый, скорее. 29-ый полегче был, особенно 9-12.
с.т.> скорее легко-средний
Да просто средний
.
"Класс – это исключение случайностей"
А.Л.>> я бы МиГ-23 легким не назвал
с.т.> кстати да, я думал писать его или нет )) но масса пустого у него 10 с хвостиком, по условиям задачи - "лёгкий"
МиГ-21 максимальная взлетная 9100, нормальная взлетная 7100, пустой 4800
МИГ-23м максимальная взлетная 18100, максимальная посадочная 15900, пустой 10840
МиГ-29 максимальная взлетная 16710, максимальная посадочная 15760, пустой 10900
с.т.> кстати да, я думал писать его или нет )) но масса пустого у него 10 с хвостиком, по условиям задачи - "лёгкий"
МиГ-21 максимальная взлетная 9100, нормальная взлетная 7100, пустой 4800
МИГ-23м максимальная взлетная 18100, максимальная посадочная 15900, пустой 10840
МиГ-29 максимальная взлетная 16710, максимальная посадочная 15760, пустой 10900
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
hsm> По египетскому контракту Рафаль как-бы не дороже Ф-22 выходит.
Ну дык неизвестно, что там в контракт входит.
Ну дык неизвестно, что там в контракт входит.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
V.Stepan> Tejas ещё вспомнился.
Смешно, да
Смешно, да
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
wstil> По поводу "относительно дешевый" - тут же важно "относительно чего" Относительно еврофайтера или, видимо, F-35 - не такой дорогой))
Рафаль дороже Еврофайтера и не дешевле Ф-35. И нафигам он? Чего в нем такого чего в Еврофайтере нет? На счет продвинутости борта, так не готов он оказывается был на момент оглашения победы в конкурсе. И смысл брать на вооружение машину? Она уже устарела, а на момент поставки будет безнадежно устаревшей. Это как брать МиГ-23 в 1985 году, даже хуже, МиГ хотя бы дешевый был, а это чудо юдо по цене пятого поколения впарили. Индусам не надо было выеживаться, брали бы любую машину из трех: Ф-16, Ф-18 или Еврофайтер и были бы сейчас с боеготовыми машинами и закрытым контрактом Геморрой себе на задницу нашли.
Относительно еврофайтера или, видимо, F-35 - не такой дорогой))Рафаль дороже Еврофайтера и не дешевле Ф-35. И нафигам он? Чего в нем такого чего в Еврофайтере нет? На счет продвинутости борта, так не готов он оказывается был на момент оглашения победы в конкурсе. И смысл брать на вооружение машину? Она уже устарела, а на момент поставки будет безнадежно устаревшей. Это как брать МиГ-23 в 1985 году, даже хуже, МиГ хотя бы дешевый был, а это чудо юдо по цене пятого поколения впарили. Индусам не надо было выеживаться, брали бы любую машину из трех: Ф-16, Ф-18 или Еврофайтер и были бы сейчас с боеготовыми машинами и закрытым контрактом
Геморрой себе на задницу нашли.
TT> Рафаль дороже Еврофайтера
Откуда дровишки? ЕМНИП как раз цена рафаля была несколько (не грандиозно) ниже представлена для Индии.
С лайтингом2 сравнивать воообще смысла нет в силу отсутствия информации по итоговому ценообразованию. Есть только подозрения о том, что уровень там будет неслабым, но пока это только спекуляции.
TT> Чего в нем такого чего в Еврофайтере нет? На счет продвинутости борта, так не готов он оказывается был на момент оглашения победы в конкурсе.
А что там было не готово? АФАР?
Опять таки ЕМНИП по результатам сравнения их в этом тендере, и в тендере швейцарцев рафаль был признан более многофункциональным, с более функциональной РЛС и оптоэлектронными системами, системами РЭБ, обмена данных, более простым и дешевым в эксплуатации. Могу ошибаться, давно читал, но вроде какой-то такой был вывод.
TT> И смысл брать на вооружение машину? Она уже устарела
Мне нравится такой вывод А кто не устарел? Су-27/30? Миг-29/35? F-16? Тайфун?
TT> Индусам не надо было выеживаться, брали бы любую машину из трех: Ф-16, Ф-18 или Еврофайтер и были бы сейчас с боеготовыми машинами и закрытым контрактом
Откуда идея о более высокой степени боеготовности Еврофайтера в сравнении с Рафалем?
Откуда дровишки? ЕМНИП как раз цена рафаля была несколько (не грандиозно) ниже представлена для Индии.
С лайтингом2 сравнивать воообще смысла нет в силу отсутствия информации по итоговому ценообразованию. Есть только подозрения о том, что уровень там будет неслабым, но пока это только спекуляции.
TT> Чего в нем такого чего в Еврофайтере нет? На счет продвинутости борта, так не готов он оказывается был на момент оглашения победы в конкурсе.
А что там было не готово? АФАР?
Опять таки ЕМНИП по результатам сравнения их в этом тендере, и в тендере швейцарцев рафаль был признан более многофункциональным, с более функциональной РЛС и оптоэлектронными системами, системами РЭБ, обмена данных, более простым и дешевым в эксплуатации. Могу ошибаться, давно читал, но вроде какой-то такой был вывод.
TT> И смысл брать на вооружение машину? Она уже устарела
Мне нравится такой вывод
А кто не устарел? Су-27/30? Миг-29/35? F-16? Тайфун?TT> Индусам не надо было выеживаться, брали бы любую машину из трех: Ф-16, Ф-18 или Еврофайтер и были бы сейчас с боеготовыми машинами и закрытым контрактом
Откуда идея о более высокой степени боеготовности Еврофайтера в сравнении с Рафалем?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот
А.Л.> МиГ-29 максимальная взлетная 16710, максимальная посадочная 15760, пустой 10900
У МиГ-29, даже у самолётов первых серий (с ограничениями), была максимальная взлётная масса 18480 кг.
У МиГ-29, даже у самолётов первых серий (с ограничениями), была максимальная взлётная масса 18480 кг.
TT> Индусам не надо было выеживаться, брали бы любую машину из трех: Ф-16, Ф-18 или Еврофайтер и были бы сейчас с боеготовыми машинами и закрытым контрактом
Прости, но разьве там не шла речь в первую голову о местном производстве? Фиг бы им кто дал Eurofighter делать, не говоря уж об F-18. Я могу с большим скрипом поверить в местный F-16 а-ля японский F-2, но сейчас времена уже не те, да и статус союзника не тот.
Вот так и получился Рафаль. Там французы полностью согласились на отверточную сборку в Индии. Тяжба была только о гарантиях качества.
Или я не в теме?
Прости, но разьве там не шла речь в первую голову о местном производстве? Фиг бы им кто дал Eurofighter делать, не говоря уж об F-18. Я могу с большим скрипом поверить в местный F-16 а-ля японский F-2, но сейчас времена уже не те, да и статус союзника не тот.
Вот так и получился Рафаль. Там французы полностью согласились на отверточную сборку в Индии. Тяжба была только о гарантиях качества.
Или я не в теме?
А.Л.> МИГ-23м максимальная взлетная 18100, максимальная посадочная 15900, пустой 10840
Я иногда поражаюсь, что такая дура летала на одном моторе в 70-е годы. Характеристики двигателя ну почти как у F-35 (кроме расхода топлива).
Я иногда поражаюсь, что такая дура летала на одном моторе в 70-е годы. Характеристики двигателя ну почти как у F-35 (кроме расхода топлива).
А.Л.>> МИГ-23м максимальная взлетная 18100, максимальная посадочная 15900, пустой 10840
zaitcev> Я иногда поражаюсь, что такая дура летала на одном моторе в 70-е годы. Характеристики двигателя ну почти как у F-35 (кроме расхода топлива).
дури в нем было мама не горюй пока температуру не срезали, из-за того что лопатки отрывались, но ограничение можно было отключить при желании
zaitcev> Я иногда поражаюсь, что такая дура летала на одном моторе в 70-е годы. Характеристики двигателя ну почти как у F-35 (кроме расхода топлива).
дури в нем было мама не горюй пока температуру не срезали, из-за того что лопатки отрывались, но ограничение можно было отключить при желании
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
А.Л.>> МиГ-29 максимальная взлетная 16710, максимальная посадочная 15760, пустой 10900
YYKK> У МиГ-29, даже у самолётов первых серий (с ограничениями), была максимальная взлётная масса 18480 кг.
я в аэродинамике смотрел видимо там дали с ракетами
YYKK> У МиГ-29, даже у самолётов первых серий (с ограничениями), была максимальная взлётная масса 18480 кг.
я в аэродинамике смотрел видимо там дали с ракетами
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
А.Л.>> МИГ-23м максимальная взлетная 18100,
zaitcev> Я иногда поражаюсь, что такая дура летала на одном моторе в 70-е годы. Характеристики двигателя ну почти как у F-35 (кроме расхода топлива).
Та да,- почти одинаковые...
zaitcev> Я иногда поражаюсь, что такая дура летала на одном моторе в 70-е годы. Характеристики двигателя ну почти как у F-35 (кроме расхода топлива).
Та да,- почти одинаковые...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
V.Stepan> ...Перечитай сообщение выше — там Рафаль ... называется "лёгким и недорогим"...
Не, там было сказано "лёгкий и относительно дешёвый", зачем же передергивать.
Не, там было сказано "лёгкий и относительно дешёвый", зачем же передергивать.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.12.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.12.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
