Война в Корее. [ часть 3]

Док_М, ну, что скажаете. У Вас ещё будут предложения «поработать» вместе с Набокой?

Давайте-ка я лучше отвечу на Ваши вопросы, если они у Вас по теме есть. Он там что-то говорил о моей ошибке в 1тыс. боевых вылетов. Это хоть и не так много (поправка в боевом напряжении будет минимальной), но я проверю и, если что, исправлю. Пару дней. Но коммент к колонке «С» на XL «Боевое напряжение» перечитайте.

Всё остальное, что Вы написали в посте от 27/6-15, верно. И да, градиент падения я брал по 2-ой смене, и вынужденно (из-за отсутствия других данных) считая его единым.
Если ещё вопросы есть, давайте.

Ну что же, господин 510-th в очередной раз не желает проверять точность предоставленных им данных. Попробуем это сделать за него.
Чуть выше на этой стр. господин 510-th написал следующую фразу:
510-th> Расчёт проведён по известным и осреднённым данным. Я никогда не претендовал на высокую точность в такого рода расчётах.

В целом посыл кажется верным - берём точно известные данные и на их основе пытаемся воссоздать неизвестные. Попробуем для начала разобраться, какие данные были известны господину 510-th на момент написания им таблицы "Боевое напряжение и официальное количество USAF", и как он ими распорядился.

Первым ориентиром, на который опирается таблица, является Колонка С - "Пилотов по штату". Штатная численность истребительных полков и дивизий известна абсолютно точно - 32 лётчика в полку и 5 лётчиков в Управлении дивизии. Этот вопрос в данной ветке разбирался как минимум в конце 2011 - начале 2012 гг. Господин 510-th в этих разборах принимал деятельное участие, и цифры по штатной численности советских авиационных частей времён Корейской войны ему были известны.

Ну что же, открываем таблицу и внимательно смотрим на нашу первую опору - Колонку С "Пилотов по штату". Что мы там видим? Ни одной правильной цифры!!!

Таким образом, господин 510-th, имея на руках совершенно точные данные, полностью их исказил. Что это? Вариантов собственно два - полная некомпетентность или намеренная подтасовка данных.

А дальше уже разбирать таблицу и вовсе бесполезно - раз точно известные ориентиры были изначально искажены, значит и вычисленные данные по определению не могут быть точны.

Кстати, вынужден констатировать, что 08.01.2012 я в своём сообщении дал неверную информацию про состав 67 ИАП. Дословно это было так: "в 67 ИАП на момент создания 31.10.1950 было три пилота в Управлении (командир, его помошник по ВСС и штурман), 11 пилотов в 1 АЭ и по 4 пилота во 2 и 3 АЭ. Всего получается 21 человек летного состава". Первая часть фразы верна, а вот последняя цифра нет - и никто меня не поправил, а ведь там элементарная ошибка в расчётах уровня начальной школы. Каюсь, математика никогда мне не нравилась. А вроде бы всё просто: 3 (Управление полка) + 11 (1-я АЭ) + 4 (2-я АЭ) + 4 (3-я АЭ) = 22

Вобщем, никому нельзя верить.

Ещё уточнение по поводу боеготовых экипажей. В 28-й ИАД 24 ноября значится 44 экипажа, а в 151-й ГИАД - 55, 27 ноября в 28-й ИАД те же 44 экипажа, а в 151-й ГИАД - 53, на следующий день - 44 и 54, столько же и 30 ноября. 1 декабря 1950 года в 151 ГИАД значится 55 боеготовых экипажей, причём есть и расшифровка: 28-й ГИАП - 25, 72-й ГИАП - 30.
Из последнего предложения мы видим, что штабисты 64 ИАК не включали в число боеготовых экипажей лётчиков из Управлений дивизий, хотя последние время от времени в воздух поднимались.

PS. Проверил по своим архивным тетрадкам фразу:
Д.М.> ...большая убыль в 72-м ГИАП обусловлена ротацией 6 пилотов в 28-ю ИАД после 14-го ноября и переводом в управление 151-й ИАД майора Трофимова.
И не нашёл ей подтверждения.

Первый серьёзный "раздрай" в составе 151 ГИАД датирован приказом от 29.10.1950. Там же в разделе 72 ГИАП есть фраза: "Зам. ком., он же инспектор-лётчик 72 ГИАП м.Трофимов Н.Л. - помошником ком. по ВСС". Следующий более или менее крупный "передел" командных должностей в 151 ГИАП приходится на 6 и 19 декабря 1950 года, но Трофимов там не упоминается.

С другой стороны часть лётчиков ещё из первоначального состава 151 ГИАД в первой половине ноября вроде бы по прежнему продолжали обучение китайских лётчиков. Туда входил, например, ст.л.Овсянников из 28 ГИАП. А было их по данным И.Сейдова порядка 8 человек.

>> Док_М,1/7-15 : Вы тогда с Валентином, беря расчётные для остальных полков, сошлись на 114 лётчиках.»

>> Vitali Acote, 2/7-15 : Вы невнимательны. Я "не сходился с Валентином" на этой цифре, а задал ему на стр.62 вполне конкретный вопрос: "Вообще, вы вроде собирались указывать штатные составы наших частей, а не их фактическое колличество?" Ответа на него так и не последовало, как, впрочем и на многие другие мои вопросы..

Док_М, никаких вопросов я больше не получал. А на тот, что его так сильно волнует, я ответил ещё 28/6-15. Ответил и внёс изменение (пока одно единственное) в таблицу. Посмотрите ещё раз клетку С-1.

…. ??

Док_М, так я слушаю Вас.

Док_М, что-то ждать долго. Ещё 29/6-15 я послал Вам мэйл, где пытался ответить на претензию Виталия, единственно показавшуюся мне серъёзной. Ответа от Вас с тех пор по мэйлу я так и не дождался. Возможно я объяснял недостаточно подробно. Поэтому попробую ещё раз. Вот вопрос Виталия :

>> Vitali Acote, 26/6-15 : Ну так раскройте свои глаза. PS. Извините, но просто не смог удержаться и дам ещё одну цифру. Реальное число боевых вылетов у лётчиков 2-й смены 64 ИАК – 19 718 (303-ей ИАД 12 980 + 6 738 324-ой ИАД), а в вашей шедевральной таблице – 18 780. Куда дели одну тысячу боевых вылетов?

Сейчас объясню. Ясно, это он брал в моей таблице сумму колонки «В» для 2-ой смены, ограниченной пунктиром. То есть от В-7 до В-16 включительно. Во-первых, не 18 780, а даже 18 760.
Но, самое главное, он забыл, что конец января 1952-го года это не конец 2-ой смены, а начало работы 3-ей. А в феврале 1952 смены работали «в перехлёст». Ну, допустим, 324-я ИАД в конце января уже ушла. Но 303-я дивизия уходила 20 февраля. Вот её три полка и долетали эту тысячу, которую, по мнению Виталия, я куда-то «дел». А точнее, 958 БВ за 20 дней февраля 1952-го года на три полка. Что ему нужно-то? И что здесь необычного? И это была наиболее серьёзная и, по-крайней мере, понятная претензия из всех им предъявленных. Обвинения в каких-то «в разы завышенных цифрах» и т.д. не принимаются до тех пор, пока Вы (просто прошу Вас) мне не объясните суть его вопросов. Не больше, чем по одному за раз.
Вот на один вопрос Виталия я ответил. Вы-то поняли где тысяча? Я спрашиваю именно Вас.
Хотел бы к этому добавить, Док, что таблица у меня упрощена и сведена до календарных месяцев – я округлял месяцы до целых.

- Если следить за каждым полком-дивизией подневно, расчёт становится через чур запутанным, а точность тоже не выиграет. Так как мы не знаем точных дат перемещения частей и подразделений - ведь иногда двигались и отдельными эскадрильями…

- Кроме того, это не имеет смысла так как мы не знаем точного количества БВ на таких участках. Мы знаем только приблизительное количество БВ за месяц и точное их количество на замеренных 7 точках. Это всё, что известно точно. А ведь главной идеей, помимо простого определения количества лётчиков, была определение и сравнение Удельного боевого напряжения наших смен между собой и с американцами.

- У американцев даны точные данные по месяцам и по БВ и по количеству пилотов их выполнявших. Да и штатные данные там тоже есть. Это я Вам говорю, несмотря на то, что физически в американских архивах я не бывал – они просто есть в и-нете.

- У наших же подобных помесячных данных нет, или они нам неизвестны (это я Вам говорю, несмотря на то, что физически в советских архивах я не бывал). И когда вы в моей таблице смотрите, где написано, для примера, «ноябрь» или, там, «май» , это не означает, что это с «первого по тридцать первое» - это всего лишь приблизительные даты. То есть цифры, внесённые в месяц (в таблице, разумеется) могут начинаться не с первого, а с пятого числа этого же месяца, или с двадцать пятого месяца предыдущего. Потому что цифры эти, а речь идёт о колонке «С» (Пилотов по штату), вносились туда с полностью согласованных с Виталием цифр «картинок». А в «картинках» (их ровно 20 штук) даты поставлены не по месяцам, а по фактическим данным. Она тоже не на сто процентов точна, но достаточно, когда двигая все двадцать картинок (слайд шоу) подряд, чтобы представить динамику и количество наших на аэродромах ТВД.
Док, ещё раз, я надеюсь, Вы поняли, что цифры и даты брались с картинок, а переносились на таблицу, и периоды совпадают не совсем точно. Я сознательно огрубил картину, для того, чтобы получить хоть какие-то более или менее правдоподобные данные. Поэтому в «С» за декабрь-январь стоят приблизительные данные 50-ой ИАД, хотя я знаю, что она была там не ровно с первого декабря 1950, а ушла не ровно 31 января 1951.
И в клетке С-3 (соответствует картинке 2) я поставил не 68, как положено по штату, а 64, так как полки 50-ой ИАД до двадцатых чисел декабря были разъедены и я просто не знал надо ли в таких случаях добавлять четверых из звена управления дивизии. Скажете – впишу. И общей картине боевого напряжения ничего не изменится. … Да Вы сами-то посмторите.
Так же и с другими дивизиями. Я знаю, что 324-я ИАД начала действовать не точно с превого апреля. Ну, и т.д. Это приблизительные данные.
Но сверка с фактическими данными боевого напряжения показала, что они достаточно точны. Но это потом...

Док_М, если у Вас действительно есть вопросы, или Вы понимаете вопросы Виталия, давайте проясним. По оному за раз и до полной ясности. Думаю, что насчёт запрошенной «тысячи» Вы поняли. Тогда можно следующий.