[image]

Нетрадиционные приемы рукопашной

Теги:армия
 
1 2 3 4 5
RU <Святой> #26.08.2002 18:02
+
-
edit
 
"... И тут вхожу Я! Весь в белом!"
 
pinkinson>С вашими примерами согласен, но на мой взгляд, останавливаЮшая способность пули в перестрелки гораздо важнее нежели убойная, так как результат (нейтрализация противника) нужен немедлено. С бронежилетами конеЧно всё посложнее, но поэтому нас уЧили так называемому "Mozambic Drill" два в грудь, один в голову.

>>> "Накоротке" несомненно, поэтому (повторюсь) ППСники в большинстве стран Европы и в США снаряжает свое оружие именно полуоболочечными пулями. Им часто невозможно (а иногда и просто запрешено) стрелять на дистанцию более 15 м.
К "Mozambic Drill" отношусь несколько скептически. Не то что не видел, а даже и не слышал, что бы эту технику кто-нибудь применил "в реале".
На мой взгляд лучше сразу бить в голову (если уж обстановка позволяет), а если не уверен в собственной меткости, то лучше бей в таз он в несколько раз крупнее головы и бронежилетом не прикрыт). Пуля в таз и за укрытие, или, накрайняк, сильно сместиться в пространстве. Боль при попадании в таз сильнейшая, шок (а значит и неподвижность, на пару-тройку секунд минимум, моментальные). Убежать он не сможет, а через 10-40 секунд наступит потеря сознания от кровопотери, поскольку сосуды в полости таза очень крупные. За эти секунды ты и поговорить с ним сможешь, если не захочешь его добивать.


pinkinson>К примерy с ФБР-цами отношусь немного скептиЧески, если они видели, Что такая заворушка пошла, вполне могли бы заблокировать группу и вызвать спецназ на подмогу, но это не относится уже к теме.

>>> Я тоже не понимаю, думаю понадеялись на свой численный перевес и боевую выучку.

pinkinson>Кстати, не после этого инцидента ФБР перешла на .45 АСР? По крайней мере к старой доброй 9 мм со сплошной оболоЧкой они не вернулись, иммено из за недотатоЧной останавливаЮщей способности.

>>> Скорее всего так оно и есть. .45 АСР со сплошной оболочкой, по останавливающей способности примерно равен 9 мм полуоболочечной, а по пробивной превосходит ее в несколько раз.


pinkinson>У немцем в некоторых отрядах спецназа (ГСГ9, КСК) стоят полуоболоЧные пули с последуЮщим стальным сердеЧником, думаЮ это является своеобразной золотой серединой.

>>> Согласен, но в США, в правоохранительных органах (т.ч. и ФБР) такие пули (со стальными сердечниками) применять запрещено.
_ _
"... И тут вхожу Я! Весь в белом!"
 
DE pinkinson #27.08.2002 22:45
+
-
edit
 

pinkinson

втянувшийся
Святой> К "Mozambic Drill" отношусь несколько скептически. Не то что не видел, а даже и не слышал, что бы эту технику кто-нибудь применил "в реале".
Святой> На мой взгляд лучше сразу бить в голову (если уж обстановка позволяет), а если не уверен в собственной меткости, то лучше бей в таз он в несколько раз крупнее головы и бронежилетом не прикрыт). Пуля в таз и за укрытие, или, накрайняк, сильно сместиться в пространстве. Боль при попадании в таз сильнейшая, шок (а значит и неподвижность, на пару-тройку секунд минимум, моментальные). Убежать он не сможет, а через 10-40 секунд наступит потеря сознания от кровопотери, поскольку сосуды в полости таза очень крупные. За эти секунды ты и поговорить с ним сможешь, если не захочешь его добивать.

Ну применяЮт её по крайней мере теже ГСГ9, КСК, у нас было, потом у котиков видел, в репортаже видел как его LAPD SWAT показывал. Здесь дело немного в другом. Два первых выстрела производятся быстрым дублетом, практиЧески инстинктивно. ПоЧему в грудь? Потому, в неё гораздо легЧе попасть не прицеливаясь, достатоЧно вскинуть руки под углом 90 градусов. С головой всё гораздо сложнее, она намного меньше и навести инстинктивно тоЧно не всегда удастся. Выстpел в голову в этой технике вообшето опция, а не правило. Если у прoтивника броник или он ещё по какой то приЧине стоит, то "контрольнуЮ пломбу" в Череп, если он после дублета лежит, то он уже не потребуется. По тем же приЧинам не стоит сразу стрелять в пах. Наведение оружия здесь поъти так же сложно как и в голову, если даже не проблематиЧнее - если голова хоть как то находиться на оптиЧеской линии глаз, то с пахом - извините. В общем повторЮсь, Что главная идея "мозамбика" - быстра отработка по цели, а быстрее Чем в грудь не бывает :)


>>>> Согласен, но в США, в правоохранительных органах (т.ч. и ФБР) такие пули (со стальными сердечниками) применять запрещено.

А из каких соображений?
   
pinkinson>Ну применяЮт её по крайней мере теже ГСГ9, КСК, у нас было, потом у котиков видел, в репортаже видел как его LAPD SWAT показывал. Здесь дело немного в другом. Два первых выстрела производятся быстрым дублетом, практиЧески инстинктивно. ПоЧему в грудь? Потому, в неё гораздо легЧе попасть не прицеливаясь, достатоЧно вскинуть руки под углом 90 градусов. С головой всё гораздо сложнее, она намного меньше и навести инстинктивно тоЧно не всегда удастся. Выстpел в голову в этой технике вообшето опция, а не правило. Если у прoтивника броник или он ещё по какой то приЧине стоит, то "контрольнуЮ пломбу" в Череп, если он после дублета лежит, то он уже не потребуется. По тем же приЧинам не стоит сразу стрелять в пах. Наведение оружия здесь поъти так же сложно как и в голову, если даже не проблематиЧнее - если голова хоть как то находиться на оптиЧеской линии глаз, то с пахом - извините. В общем повторЮсь, Что главная идея "мозамбика" - быстра отработка по цели, а быстрее Чем в грудь не бывает :)

>>>> Я так и думал - "мозамбик" вариант "быстрой" стрельбы "по силуэту". Не хуже и не лучше любого другого. Всего лишь вопрос тренировки.
Насчет таза. Знал парня которого учили, при стрельбе одновременно с поднятием руки, садиться в полуприсяд, и сразу после выстрела уходить боковым перекатом в сторону. В этом случае твоя вскинутая рука как раз на уровне таза противника, а вскинутая рука противника чуть выше твоей головы. Он этой техникой был доволен.

>>>>> Согласен, но в США, в правоохранительных органах (т.ч. и ФБР) такие пули (со стальными сердечниками) применять запрещено.

pinkinson>А из каких соображений?

>>>> За высокие бронебойные качества. Если быть совсем точным, то пули со стальными сердечниками, запрещены в использовании гражданским лицам, а значит и правоохранителям, поскольку в США (в отличии от России) правохранительные органы военных функций не несут. Во всяком случае официально.
Когда полиция США начала массово применять бронежилеты, а это началось в 60-е годы, то выяснилось, что применение армейских пуль сводит защитные качества кевларовых жилетов на нет. Законодатели защитили полицию запретив гражданам применять такие пули, а поскольку полицейские (ФБР и т.п.) такие же граждане, то значит запрещено и им. В США применение армейских (и им подобных) пуль уголовно наказуемое деяние.
_ _
"... И тут вхожу Я! Весь в белом!"
 
+
-
edit
 

TeMHuK

втянувшийся
Если чуть отвлечься от творящегося здесь оффтопа, то

Если побродить по навигации, то можно найти и как брать языка и как готовить группу для ночной засады
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Странно однако, я тут походил по оружейным магазинам и на показательные выступления SWAT и везде есть винтовки 50 калибра и в магазине (от $2000 и до $15000) и у SWAT и там и сям пули вроде не с сердечниками, но и не полуоболочечные. Пока жалко 2500, но через год-два все равно куплю и пойду пробовать. Если будет чего интересного - напишу.
   
DE pinkinson #02.09.2002 16:05
+
-
edit
 

pinkinson

втянувшийся
если пока опыта стрельбы немного не советовал бы, куЧа бабок, а толка никокого. ЛуЧше .338 Лапуа Маг. КуЧность гораздо луЧше. На худой конец. 300 ВинМаг
   

au

   
★★☆
А какой толк от джипа, который ездит только по асфальту? :) Это хобби, личный интерес, и к 12мм бандуре его возникает больше, чем к обычному чему-то :) Мои 5коп.

   

U235

старожил
★★★★★
Для бесшумного захвата языка в живом виде я бы пользовался электрошокером. В отличие от транквилизатора, действует мгновенно и надежно, ну а вероятность летального исхода по крайней мере не выше. Тем более что имеются и стреляющие элктрошокеры с дальностью стрельбы с десяток-другой метров.

2Старый
Ай-я-яй, как же так можно! Да любой врач Вам скажет, что сквозные ранения лечить обычно легче, чем слепые. В этом случае не требуется выковыривать из раны пулю или, не дай бог, множество ее обломков, если она развалилась в теле жертвы, да и воспаление в этом случае будет гораздо меньше. Но главная причина вот в чем: при сквозном ранении пуля уносит часть своей энергии с собой, не употребляя ее на поражение жертвы. В случае остроконечной бронебойной пули это будет очень приличная часть энергии. Так что в случае бронебойной пули мы имеем относительно прямую сквозную "дырку" в теле жертвы с конуженными вокруг нее тканями(для винтовочной пули область контузии будет с кулак в поперечнике). Никаких фрагментов от пули в ране скорее всего не будет, так как бронебойная пуля обладает очень высокой прочностью и вряд-ли хоть как-нибудь деформируется в такой мягкой среде, разве что в кость попадет. Очень яркой иллюстрацией вышеописанного может служить сравнение 2-х патронов: 7,62мм ТТ и 9мм "Парабеллум". Первый значительно превосходит "Парабеллум" по пробивной способности, но так же заметно уступает по останавливающему действию. Более массивная и медленная пуля "Парабеллума" практически не дает сквозных ранений. При этом многие ее модификации сильно деформируются и разрушаются в теле.
Так что пистолетная пуля обладает значительно бОльшим останавливающим действием, чем высокоскоростная бронебойная. А вот арбалетная стрела должна иметь убойность как минимум на уровне пистолетной пули, так как обладая большими габаритами она будет дополнительно повреждать ткани при любых движениях жертвы. Да и "разрывной" болт сделать технически несложно при его-то габаритах.
По вооружению спецслужб: агенты ФБР нынче, насколько я знаю используют относительно редкий пистолетный калибр - 10мм. Хотя надо отметить, что они имеют право на покупку оружия, так что могут пустить в ход и свои личные стволы, на которые никакие стандарты не распространяются. А вот пули с сердечниками при освобождении заложников спецназ использовать не любит, т.к. они имеют склонность к рикошетам. Так что если уж совсем не прижмет, то будут использоваться небронебойные бессердечниковые пули с уменьшенной рикошетирующей способностью. Тем более что на штурм идут такие спецы, которым не составит большого труда выстрелом навскидку отстрелить голову одетому в бронежилет преступнику. Даже при попадании в бронежилет преступник все равно на какое-то время будет нейтрализован, ведь удар при этом не слабый, а для того, чтобы с ним окончательно разобраться спецназу этого хватит.
В описанной технике стрельбы стреляющий приседает не для того, чтобы было удобнее целиться в таз, а для того, чтобы сбить прицел своему противнику. Уход вниз-в сторону с возможным последуюшим боковым перекатом как раз самый популярный прием для этого. Ну а Mozambik drill "в реале", наверное, видят только патологоанатомы :) Даже сам стреляющий вряд-ли впоследствии точно вспомнит, как он стрелял во время заварухи :)
   

Baby

опытный

А кто ни-ть название топика и фотки сравнивал? Действительно, стрельбу из 12,7-мм бандуры при всем желании не отнесешь к традиционным приемам рукопашного боя :D
Касательно 10-мм ФБРовских стволов то по-моему патронкалибр назывался "10 AUTO" и ни чем особенным -кроме цены- не отличался. Сейчас страсти на эту тему поутихли и калибр потихоньку забывают.
Касательно "пробиваемости и ФБР" был любопытный случай лет 15 назад.Обширявшийся араб начал постреливать из АК-47. 4 ФБРовца открыли ответный огонь из пистолетов не придумав ничего лучшего, как спрятаться за открытой дверцей легковушки. Результат предсказуем, покойные ФБРовцы не знали 2 вещей: пробиваемости патрона 7,62х39 и толщины металла дверцы легковушки. И вправду выходит: "ЗНАНИЕ - СИЛА"
   

NCD

опытный

2Mishka

В отношении запретов за бугром: неоднократно слышал и читал о АК, находящихся в частном пользовании,а как же запрет на full automatic weapon ? И туда-же - был законопроект о максимальной емкости магазина ( 10 патронов предлагалось )Приняли ?
   
+
-
edit
 

TeMHuK

втянувшийся
U235
quote:
Для бесшумного захвата языка в живом виде я бы пользовался электрошокером. В отличие от транквилизатора, действует мгновенно и надежно, ну а вероятность летального исхода по крайней мере не выше. Тем более что имеются и стреляющие элктрошокеры с дальностью стрельбы с десяток-другой метров.
 

Ну это совсем уже никуда. Честное слово. Это какой же шокер должен быть? С двумя "кронами" не предлагать - погонялка для скота. А тот что вырубит - где гарантия, что не убъет? Да и какой источник таскать надо?

Лучший друг разведчика - это непогода. Сильный дождь. Гроза.
Хотя у Симонова приводится случай, как взяли ДЗОТ с тремя крупнокалиберными пулеметами днем - просто не ждали.
Десять языков! Кстати многие разведчики говорят, что даже рот затыкать не надо. Часовой находится в таком шоке, что приходит в себя уже на пути в расположение части.
   

Tico

модератор
★★☆
Долго думал. что мне это все напоминает... src=/forum/smilies/smile.gif [image link error] Наконец понял src=/forum/smilies/wink.gif [image link error]
---------------------------------------------------------------
В самое темное время ночи через стену в сад проник убийца. Его почти не
было видно. Он носил тесно облегающую тело черную одежду, его таби были
черного цвета, черный капюшон и черная маска скрывали голову. Это был
человек небольшого роста, он бесшумно пробежал к каменному укреплению внутри
сада и остановился около самой отвесной стены. В пятидесяти ярдах от него
двое коричневых охраняли главную дверь. Очень ловко убийца забросил
обмотанный тряпками крюк с тонкой шелковой веревкой. Крюк зацепился за
каменный карниз амбразуры. Он поднялся по веревке, протиснулся через щель
амбразуры и исчез внутри.
Коридор был пустынный, он освещался свечами. Убийца бесшумно спустился
вниз, открыл наружную дверь и вышел на зубчатую стену. Еще один искусный
бросок, быстрое короткое карабканье, и он оказался в коридоре наверху.
Часовые, которые стояли на углах зубчатой стены, не услышали его, хотя и
были настороже.
Когда мимо проходили часовые в коричневой униформе, он плотно вжался в
нишу в каменной стене. После этого убийца проскользнул по переходу. У угла
он остановился. Молча огляделся. Дальняя дверь охранялась самураем. Пламя
свечей колебалось в тишине. Часовой сидел, скрестив ноги, он зевнул,
облокотился о стену и вытянулся. Его глаза на минуту закрылись. Убийца
мгновенно кинулся вперед. Беззвучно. Он сделал петлю из шелковой веревки,
которая все еще была у него в руках, уронил ее на шею часового и резко
дернул. Пальцы часового еще пытались схватить и оттянуть удавку, но он уже
умирал. Короткий удар ножом между ребер, нанесенный с искусством хирурга, -
и часовой перестал двигаться.
Убийца открыл дверь. Комната для аудиенций была пуста, внутренние двери
не охранялись. Он втащил труп внутрь и опять закрыл дверь. Без колебаний он
пересек комнату и выбрал левую внутреннюю дверь. Она была сделана из дерева
и хорошо укреплена. В его правую руку скользнул изогнутый нож. Он мягко,
тихонько постучал.
- "... В дни императора Ширакавы... " - сказал он первую часть пароля.
С другой стороны двери донесся лязг стали, вынимаемой из ножен, и
ответ:
- "... Жил мудрец по имени Инракуджи... "
- • "... Который написал тридцать пятую сутру". У меня срочные послания
для господина Торанаги.
Дверь распахнулась, и убийца нанес удар. Нож взметнулся вверх, вонзился
в горло первоо самурая точно ниже подбородка, так же быстро был вынут и
молниеносно поразил в горло второго часового. Слабый поворот - и нож тут же
вынимается снова. Оба человека умерли еще на ногах. Убийца подхватил одного
и дал ему мягко опуститься на землю. Другой упал, но бесшумно. Кровь хлынула
на пол, их тела забились в предсмертных конвульсиях.
-----------------------------------------------------------

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
   

Tico

модератор
★★☆
Долго думал. что мне это все напоминает... :) Наконец понял ;)


В самое темное время ночи через стену в сад проник убийца. Его почти не
было видно. Он носил тесно облегающую тело черную одежду, его таби были
черного цвета, черный капюшон и черная маска скрывали голову. Это был
человек небольшого роста, он бесшумно пробежал к каменному укреплению внутри
сада и остановился около самой отвесной стены. В пятидесяти ярдах от него
двое коричневых охраняли главную дверь. Очень ловко убийца забросил
обмотанный тряпками крюк с тонкой шелковой веревкой. Крюк зацепился за
каменный карниз амбразуры. Он поднялся по веревке, протиснулся через щель
амбразуры и исчез внутри.
Коридор был пустынный, он освещался свечами. Убийца бесшумно спустился
вниз, открыл наружную дверь и вышел на зубчатую стену. Еще один искусный
бросок, быстрое короткое карабканье, и он оказался в коридоре наверху.
Часовые, которые стояли на углах зубчатой стены, не услышали его, хотя и
были настороже.
Когда мимо проходили часовые в коричневой униформе, он плотно вжался в
нишу в каменной стене. После этого убийца проскользнул по переходу. У угла
он остановился. Молча огляделся. Дальняя дверь охранялась самураем. Пламя
свечей колебалось в тишине. Часовой сидел, скрестив ноги, он зевнул,
облокотился о стену и вытянулся. Его глаза на минуту закрылись. Убийца
мгновенно кинулся вперед. Беззвучно. Он сделал петлю из шелковой веревки,
которая все еще была у него в руках, уронил ее на шею часового и резко
дернул. Пальцы часового еще пытались схватить и оттянуть удавку, но он уже
умирал. Короткий удар ножом между ребер, нанесенный с искусством хирурга, -
и часовой перестал двигаться.
Убийца открыл дверь. Комната для аудиенций была пуста, внутренние двери
не охранялись. Он втащил труп внутрь и опять закрыл дверь. Без колебаний он
пересек комнату и выбрал левую внутреннюю дверь. Она была сделана из дерева
и хорошо укреплена. В его правую руку скользнул изогнутый нож. Он мягко,
тихонько постучал.
- "... В дни императора Ширакавы... " - сказал он первую часть пароля.
С другой стороны двери донесся лязг стали, вынимаемой из ножен, и
ответ:
- "... Жил мудрец по имени Инракуджи... "
- • "... Который написал тридцать пятую сутру". У меня срочные послания
для господина Торанаги.
Дверь распахнулась, и убийца нанес удар. Нож взметнулся вверх, вонзился
в горло первоо самурая точно ниже подбородка, так же быстро был вынут и
молниеносно поразил в горло второго часового. Слабый поворот - и нож тут же
вынимается снова. Оба человека умерли еще на ногах. Убийца подхватил одного
и дал ему мягко опуститься на землю. Другой упал, но бесшумно. Кровь хлынула
на пол, их тела забились в предсмертных конвульсиях.



[ слишком длинный топик - автонарезка ]
   
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

☠☠
Ябу-сан. Что вы знаете о секте Амиды Тонга?
- Только то, что знает большинство людей. Это секретное общество
десяти: ячейки из десяти человек - вожак и девять, никогда не более,
последователей в одном районе, женщин и мужчин. Они клянутся самыми святыми
и секретными клятвами господину Будде Амида, проповеднику Вечной Любви, в
послушании, чистоте и смерти, проводят свою жизнь в подготовке к тому, чтобы
стать совершенным орудием одного убийства, чтобы убить только по приказу
своего руководителя, и если они терпят при этом неудачу - не сумеют убить
выбранного человека, будь то мужчина, женщина или ребенок, - то сразу отдают
свою собственную жизнь. Они религиозные фанатики, которые уверены, что они
будут идти прямо из своей жизни в царство Будды. Ни один из них не был
пойман живым, - Ябу знал о покушении на жизнь Торанага. К этому времени
знала уже вся Осака и все знали, что господин Кванто, хозяин Восьми
Провинций, заперся надежно в клетке из стали, - Они убивают редко,
секретность у них абсолютная. Нет никакого шанса им отомстить, потому что
никто не знает, кто они, где живут или где тренируются.
- Если бы вы хотели их нанять, как бы вы вышли на них?
- Я бы шепнул кому-нибудь в трех местах - в Хейнанском монастыре, у
ворот гробницы Амиды и в монастыре Джоджи. В течение десяти дней, если вас
сочтут приемлемым заказчиком, на вас выйдут через посредников. Это все так
засекречено и умно устроено, что если вы даже захотите их выдать или
поймать, то все равно не сможете. На десятый день они запросят деньги,
серебряные. Количество зависит от человека, которого нужно убить. Они не
торгуются, вы платите то, что они запросят сразу. Они гарантируют только,
что один из членов их организации попытается убить нужного вам человека в
течение десяти дней. Существует легенда, что, если покушение проходит
удачно, убийца возвращается в храм и там, в ходе большой церемонии, он
совершает ритуальное самоубийство.



Ну-ка, умники, откуда? :)
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Tico
>Ну-ка, умники, откуда? :)

"Сегун"
:D
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
NCD>2Mishka

NCD>В отношении запретов за бугром: неоднократно слышал и читал о АК, находящихся в частном пользовании,а как же запрет на full automatic weapon ? И туда-же - был законопроект о максимальной емкости магазина ( 10 патронов предлагалось )Приняли ?


Приняли, заразы. Но это только для новых, а старые еще можно и большего объема. Потому в магазине они и стоят дороже. Калаши есть, но без автоматического ведения огня. Хотя и тут обойти закон можно - становись коллекционером, плати взносы и покупай что хочешь - хоть самолеты и танки. Воть сегодня как раз ходили с товарищем в местный магазин Firearm Unlimited - смотрели СКС, СВД, АК-47, Сайгу и Вепря - made in Russia. Я опять запал на Берету.
   

U235

старожил
★★★★★
pinkinson>если пока опыта стрельбы немного не советовал бы, куЧа бабок, а толка никокого. ЛуЧше .338 Лапуа Маг. КуЧность гораздо луЧше. На худой конец. 300 ВинМаг

Спасибо за совет. Я посмотрю.

А так, я же не профессионал - а в качестве пугача и на стрельбище пострелять - интересно. Я когда смотрел их в магазине, там как раз наши полицейские были - тоже смотрели. Я и говорю моему товарищу, мол, сейчас куплю, в окно поставлю, чтобы все видели, тогда никто грабить не полезет (надо отметить, что я живу в очень спокойном районе и полиция этим гордиться). Тут один из офицеров поварачивается и говорит - ща, как поставлю! Очень они не любят эти винтовки.
   
+
-
edit
 

TeMHuK

втянувшийся
Мощный шокер - отнюдь не погонялка для скота. Трехватник валит с ног уже вполне надежно. Про более мощные я и не говорю. Ну а что убить может, так и традиционный удар по голове отнюдь не так безобиден, как показывают в боевиках. Нужен очень хороший навык по расчету силы, направления и места удара, иначе "клиент" уже никогда не встанет. А если "язык" в момент удара неудачно повернет голову? Да и и при удачном исходе у захваченного обычно получается сотрясение мозгов. Вряд ли в таком состоянии он сможет бойко отвечать на допросе. Дай бог ему хоть имя свое вспомнить. Кто получал сотрясение, меня поймет: голова раскалывается, тошнит, шатает, в глазах двоится, ничерта не соображаешь. От шокера, все-таки, последствий меньше, да и отходняк полегче. Так что если выбор между ударом по голове, уколом транка или шокером, то я выбираю шокер. Если далеко тащить и требуется, чтобы "клиент" не шумел, то я бы уже после его оглушения и захвата вколол транквилизатор.
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru