Подводные лодки проекта 877 и 636

В.1.> Или мы весь XXI век так и будем клепать вариации варшав?
у нас нету других вариантов, с независимой видимо еще не готова..

Olegg> у нас нету других вариантов, с независимой видимо еще не готова..
Дык только ВНЭУ собираются на стенде (которого еще нет)обкатывать...

В.1.> Вас не смущает? Или мы весь XXI век так и будем клепать вариации варшав?
все смущает. Но однако, сейчас придется строить то что освоено.
А не под крики "Давай, давай", или к очередному партсъезду к очередной годовщине отчитываться наверх о том что еще нет.
Пусть тогда уж спокойно работают по ВНЭУ, а там глядишь что нибудь и рОдят нам судостроители в виде новой Лады.

В.1.> А то, что уже куча стран имеет на вооружение намного более продвинутые субмарины (в т.ч. и в техническом плане), - Вас не смущает? Или мы весь XXI век так и будем клепать вариации варшав?

Мое субъективное мнение, что 0636.3, это все же не 877 пр. Он гораздо продвинутей, в чем все мы недавно убедились. Это все равно, что сравнить МиГ-29 первых серий и современный МиГ-29К. Название одинаковые и форма похожа, а все остальное кардинально изменилось и фактически перешло на абсолютно другой уровень, удовлетворяющий реалиям 21 века. И кстати, в экономическом плане, создание некой универсальной платформы, это то, что сейчас нужно.

Olegg>> у нас нету других вариантов, с независимой видимо еще не готова..
тащторанга-01> Дык только ВНЭУ собираются на стенде (которого еще нет)обкатывать...
Да ладно...Вон чо пишуть.

Olegg> у нас нету других вариантов

Сейчас, при нынешних раскладах - да. Но тут цимес в другом. Ведь стр-во черноморских 636-х озвучивалось именно как временная мера. Пока не подоспеют более совершенные лады. Вопрос - на что такое глобальное угрохали порядка 10 лет? Что за это время сделано?
Или "нет ничего более постоянного, чем временное" ©?

Kostya-Vet> Пусть тогда уж спокойно работают по ВНЭУ

Они "спокойно" работают далеко не первый год. Вот это "спокойствие" (а спокойствие ли?) и напрягает.

Andy6012> Да ладно...Вон чо пишуть.
И в чем противоречие?

Dark> все остальное кардинально изменилось и фактически перешло на абсолютно другой уровень, удовлетворяющий реалиям 21 века

Другой уровень - это хотя бы наш ответ Чемберлену немцам с их 212 серией. С ВНЭУ, само собой. Чего мы пока, к сожалению, не наблюдаем.
В 06363 основной плюс - в калибрах. С этим не спорю (что есть - то есть).
Но и прогресс тоже не стоИт на месте. Вы готовы поставить на варшаву в дуэльном поединке с той же 212-й?

В.1.> Но и прогресс тоже не стоИт на месте. Вы готовы поставить на варшаву в дуэльном поединке с той же 212-й?

А почему бы нет?! В конечном итоге, побеждает не техника, а люди! Да и характеристики 0636.3, далеко не плохи, для такой дуэли.

Dark> А почему бы нет?!

напомнило:

- Водку будешь?
- Ну а почему бы и нет?
- Ну "нет" - так нет
©

 

Dark> В конечном итоге, побеждает не техника, а люди! Да и характеристики 0636.3, далеко не плохи, для такой дуэли.

Слова - это хорошо. Я про реалии.

Olegg>> у нас нету других вариантов
В.1.> Пока не подоспеют более совершенные лады.
ну изначально насколько я знаю пр.лада не планировался с независимой установкой.

Dark>> А почему бы нет?!
В.1.> напомнило:
Dark>> В конечном итоге, побеждает не техника, а люди! Да и характеристики 0636.3, далеко не плохи, для такой дуэли.
В.1.> Слова - это хорошо. Я про реалии.

А реалии таковы, что в период ВОВ, дуэльная ситуация Т-6 Тигр и Т-34, заканчивалась далеко не всегда в пользу Т-6. Хотя по всем критериям, он должен был побеждать. В Корее, МиГ-15, валили Супер Сейбры, а во Вьетнаме, хваленые Фантомы Ф-4, частенько проигрывали МиГ-17, который в те времена, уже считался устаревшим самолетом. Да мало ли можно привести примеров! Шансы у 0636.3 в дуэли с 212, есть и немалые.

Olegg> ну изначально насколько я знаю пр.лада не планировался с независимой установкой.

Изначально - нет. Но вопрос не в этом. 677-й планировался на замену 877-му.

Dark> дуэльная ситуация Т-6 Тигр и Т-34... Шансы у 0636.3 в дуэли с 212, есть и немалые.

Вы меня не поняли...

В.1.> 677-й планировался на замену 877-му.
планы поменялись.. увы и ах но в том виде который хочет видеть ВМФ РФ пр. лада не готов.
что остается? затыкать дырки тем что имеем. если я против проекта 11356 то в
этом случае за. ибо их пекут хорошо.

В.1.> Считаете, что НАПЛ строятся только для противодействия террористам и других целей у них нет?

Ну, самому факту возможного контракта на продолжение серии 636 для собственных нужд, нельзя не радоваться. Убивается сразу несколько мух:
- поддержка гособоронзаказа на ключевых предприятиях;
- замена многоцелевых "единиц" на ДВ, (причём форсированными темпами, к которым АВ точно готовы) в связи с "малоудовлетворительным" состоянием единиц;
- возможность временного сдвига по проекту 677/*677* вправо, до доведения его (проекта) до ума, а не очередных корпусов 677+ в опытной эксплуатации;
- ключевое: поддержание (формирование/переформирование) экипажей ПЛПЛ (что бы не так как на черноморские 636 набирали рулевых с бдк в полуприказном....)

Количество единиц/экипажей поддерживать именно так. Другого сейчас видимо нет.
Вованычь, это не тебе лично ответ, это в тему, моё видение.
А по поводу потенциальной схватки 636 vs 212 (или кто там самый тихий) - ну ситуации по разному складывались у подводников. Тогда и 11356 со стапеля сразу на дно- устарел. Не думаю что на продление серии 636 необходимы большие суммы. По критерию цена/качество- идеально. Считаю продление 636 серии единственным решением сейчас. (Акдемий ГШ не "кончал", отвечать на вопросы перераспределения миропорядка- не компетентен )

Olegg> что остается? затыкать дырки тем что имеем

Я понимаю, что ничего др. не остаётся. И спорить с необходимостью обновления подплава на ТОФе не стану (бо как минимум в своё время сам всё это лицезрел).
Вопрос был в другом - а что за эти годы (пока строили "временные" варшавы для ЧФ) сделано для решения вопроса? На что потрачены годы "форы"? Или дела с "новым поколением" настолько плохи?

В.1.> Вопрос был в другом - а что за эти годы (пока строили "временные" варшавы для ЧФ) сделано для решения вопроса? На что потрачены годы "форы"? Или дела с "новым поколением" настолько плохи?
могу лишь предположить что дела в области независимой реально плохи. возможно
так называемые санкции тому виной. ну есть и более простой ответ.. все спиз..ли, у вы у нас это не редкость

sdn82> - поддержка гособоронзаказа на ключевых предприятиях

А почему во множественном числе ? ИМХО будет задействовано одно ЛАО.

sdn82> - замена многоцелевых "единиц" на ДВ, (причём форсированными темпами, к которым АВ точно готовы)

Согласен, адмиралтейцы в этом плане вне конкуренции. Тьфу-тьфу-тьфу.

sdn82> Вованычь, это не тебе лично ответ, это в тему, моё видение.

Я человек настолько добрый, пушистый и мягкий, что "мягкий знак" в нике ну совсем ни к чему

sdn82> Считаю продление 636 серии единственным решением сейчас.

Представляешь, точно так же думал и я, когда начали строить 636-е для ЧФ. В надежде на то, что за время, пока их будут строить, решат проблемы с 570-й
Как бы и в дальнейшем не повторилась такая же ситуация. Варшавы - не вечные. По крайней мере, для отечественного ВМФ.

В.1.> А почему во множественном числе ? ИМХО будет задействовано одно ЛАО.
Думаешь на "Амур" не дадут заказ? Думается- дадут
В.1.> Я человек настолько добрый, пушистый и мягкий, что "мягкий знак" в нике ну совсем ни к чему
Это исключительно как "смягчающее" дополнение к "нику" Именно мягкий знак, а не твёрдый
В.1.> Представляешь, точно так же думал и я, когда начали строить 636-е для ЧФ. В надежде на то, что за время, пока их будут строить, решат проблемы с 570-й
В.1.> Как бы и в дальнейшем не повторилась такая же ситуация. Варшавы - не вечные. По крайней мере, для отечественного ВМФ.
Володь, ну вот надеялся ты, мы, не знаю кто, но надеялись. В итоге на выходе- пшик. Терять экипажи нельзя. Альтернативы нет. Тем более ты сам на Тихом океане служил- там надо много и сразу. А на счёт вечности "Варшавы"- может пока для новых проектов не задаются принципиально новые задачи? Я не так давно читал диалоги про 671 и 667 проекты, про отличия их, про похожесть. Я- не подводник. Но может есть смысл развивать сейчас (в 90-ом году готовые платформы 971,945,949, или надо бросить всё на новое поколение?) ?

sdn82> Думаешь на "Амур" не дадут заказ?

Сугубое ИМХО - пока максимум ремонтом заниматься будут. Хотя...

sdn82> Терять экипажи нельзя. Альтернативы нет.

В этом плане - согласен. Новая варшава всегда будет лучше варшавы старой

sdn82> может есть смысл развивать сейчас (в 90-ом году готовые платформы 971,945,949, или надо бросить всё на новое поколение?) ?

Я всегда был противником плождения сущностей. Т.е. подход следующий: у стратегов развиваем один проект, у многоцелевиков - другой, у НАПЛ - третий.
Сейчас имеем:
- стратеги - 955/955А (вроде всё нормально)
- многоцелевые - 885/885М (здесь тоже вопросов нет)
- НАПЛ - хз: то ли 636, то ли 677+, то ли ещё кто-то?
Понимаешь, к чему я веду?

Olegg> так называемые санкции тому виной. ну есть и более простой ответ.. все спиз..ли, у вы у нас это не редкость

Иногда кажется, что люди ответсвенные за строительство современного флота, делают всё возможное, чтобы флот так и не построили.

Когда допилят ладу, проекту уже будет больше 20 лет.

Может ну и её и начать проектировать, что-то новое?

Olegg> могу лишь предположить что дела в области независимой реально плохи. возможно
Olegg> так называемые санкции тому виной. ну есть и более простой ответ.. все спиз..ли, у вы у нас это не редкость
Чушь