tramp_
инфо
инструменты
Крымчанин 333
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ph/photobucket/i33/albums/d82/podakuni/Historical/128x128-crop/story_009.jpg)
Главные энергетические установки кораблей и судов...
Главные судовые механизмы - паровые машины, турбины, котлы, дизеля, реакторыТеги:
iodaruk> А ведь у нас был свой бёрк-пр61...
не, свой берк у нас был 1134Б, там бы и ТУК место нашлось, а пр.61 это фрегат, ЗРК нужно было на основе Куба делать, без ПВРД проще было бы довести ЗУР, а электропередача вещь достаточно сложная, без цифрового управления лучше не соваться, если нет особой надобности, тут бы и межредукторная передача сгодилась бы.
не, свой берк у нас был 1134Б, там бы и ТУК место нашлось, а пр.61 это фрегат, ЗРК нужно было на основе Куба делать, без ПВРД проще было бы довести ЗУР, а электропередача вещь достаточно сложная, без цифрового управления лучше не соваться, если нет особой надобности, тут бы и межредукторная передача сгодилась бы.
t.>> ну этого и следовало ожидать, непонятно почему вообще связались с пневмоприводом системы управления.
johnkey68> Может сделать поправку на годы разработки ? Хотя ...
Вот именно, на самолетах электрогидравлика есть, что здесь мешало сделать аналогично?
johnkey68> Что то крутится в голове
Хорошо учили...
johnkey68>Управление форсажными по моему кроме пневматики из ПЭЖа еще и тросиковое было из ПАУ.
А валикового привода там не было часом?
johnkey68> Когда берешь управление ПАУ на себя , маршевые автоматом тухли
А в чем причина подобного поведения турбин, это как-то связано с САУ? было ли проблемой ручное управление ГТУ?
johnkey68> Может сделать поправку на годы разработки ? Хотя ...
Вот именно, на самолетах электрогидравлика есть, что здесь мешало сделать аналогично?
johnkey68> Что то крутится в голове
Хорошо учили...
johnkey68>Управление форсажными по моему кроме пневматики из ПЭЖа еще и тросиковое было из ПАУ.
А валикового привода там не было часом?
johnkey68> Когда берешь управление ПАУ на себя , маршевые автоматом тухли
А в чем причина подобного поведения турбин, это как-то связано с САУ? было ли проблемой ручное управление ГТУ?
iodaruk>> А ведь у нас был свой бёрк-пр61...
t.> не, свой берк у нас был 1134Б, там бы и ТУК место нашлось,
Только увы-не нашлось.
t.>а пр.61 это фрегат,
отличный фрегат. перетряхнуть маленько, только вот пошло поехало...
t.>ЗРК нужно было на основе Куба делать, без ПВРД проще было бы довести ЗУР,
у куба воронка мёртвой зоны-притча во языцах. плюс мала зона поражения по дальности и высоте. Для пкр при атаке с горки-это просто мишень.
t.> а электропередача вещь достаточно сложная, без цифрового управления лучше не соваться, если нет особой надобности,
Ой... я вас умоляю. готовый блок от тэ-10 и еговойный же генератор слегка перемотанный цепляется на вал. всё регулирование-реостат на возбуждении да рейка тнвд. погуглите видео как катушкой с гвоздём мощность регулируют-дв, наши дни.
t.>тут бы и межредукторная передача сгодилась бы.
Она весит и шумит. мрп не нужна-второй вал паром с тук крутить если тэд жалко.
t.> не, свой берк у нас был 1134Б, там бы и ТУК место нашлось,
Только увы-не нашлось.
t.>а пр.61 это фрегат,
отличный фрегат. перетряхнуть маленько, только вот пошло поехало...
t.>ЗРК нужно было на основе Куба делать, без ПВРД проще было бы довести ЗУР,
у куба воронка мёртвой зоны-притча во языцах. плюс мала зона поражения по дальности и высоте. Для пкр при атаке с горки-это просто мишень.
t.> а электропередача вещь достаточно сложная, без цифрового управления лучше не соваться, если нет особой надобности,
Ой... я вас умоляю. готовый блок от тэ-10 и еговойный же генератор слегка перемотанный цепляется на вал. всё регулирование-реостат на возбуждении да рейка тнвд. погуглите видео как катушкой с гвоздём мощность регулируют-дв, наши дни.
t.>тут бы и межредукторная передача сгодилась бы.
Она весит и шумит. мрп не нужна-второй вал паром с тук крутить если тэд жалко.
129> Глупость
129> В воспоминаниях одного из КПЛ 705 проекта было то как "газовали" за 20 уз в надводном. Вахту с моста, разумеется убрали
Сдуру можно и хрен сломать....
129> В воспоминаниях одного из КПЛ 705 проекта было то как "газовали" за 20 уз в надводном. Вахту с моста, разумеется убрали
Сдуру можно и хрен сломать....
iodaruk> Только увы-не нашлось.
ну на Берках тоже не поставили, на наших НК место только на креймерах нашлось..
iodaruk> отличный фрегат. перетряхнуть маленько, только вот пошло поехало...
если перетряхивать, то от оригинала немного останется..
iodaruk> у куба воронка мёртвой зоны-притча во языцах. плюс мала зона поражения по дальности и высоте. Для пкр при атаке с горки-это просто мишень.
полагаю что эта воронка проблемы станции наведения, на Буке все не так плохо, так что нужна была отдельная станция наведения, как радиопрожектор Орех, дальность повыше, чем у М-1, точность наведения с увеличением дальности не падает и есть возможность увеличения канальности, тем более что можно было активнее работать над РДТТ, ну а ПКР с горкой только подставляются таким маневром.
iodaruk> готовый блок от тэ-10 и еговойный же генератор слегка перемотанный цепляется на вал.
основной вопрос - ради чего все это?
iodaruk> Она весит и шумит. мрп не нужна-второй вал паром с тук крутить если тэд жалко.
тем не менее, ее применяют до сих пор, те же немцы к примеру, по массогабаритам механика вне конкуренции при классической компоновке
ну на Берках тоже не поставили, на наших НК место только на креймерах нашлось..
iodaruk> отличный фрегат. перетряхнуть маленько, только вот пошло поехало...
если перетряхивать, то от оригинала немного останется..
iodaruk> у куба воронка мёртвой зоны-притча во языцах. плюс мала зона поражения по дальности и высоте. Для пкр при атаке с горки-это просто мишень.
полагаю что эта воронка проблемы станции наведения, на Буке все не так плохо, так что нужна была отдельная станция наведения, как радиопрожектор Орех, дальность повыше, чем у М-1, точность наведения с увеличением дальности не падает и есть возможность увеличения канальности, тем более что можно было активнее работать над РДТТ, ну а ПКР с горкой только подставляются таким маневром.
iodaruk> готовый блок от тэ-10 и еговойный же генератор слегка перемотанный цепляется на вал.
основной вопрос - ради чего все это?
iodaruk> Она весит и шумит. мрп не нужна-второй вал паром с тук крутить если тэд жалко.
тем не менее, ее применяют до сих пор, те же немцы к примеру, по массогабаритам механика вне конкуренции при классической компоновке
t.> ну на Берках тоже не поставили, на наших НК место только на креймерах нашлось..
В мурзилках писали что ставят.
зы если я правильно понял-они ставят вариацию на тему ангийского авианосца, причём кабы не один в один. смысл то в том чтоб поставить эд напрямую на вал и крутить без шума...
t.> если перетряхивать, то от оригинала немного останется..
Корпус, горячая часть гтд, биус, зрк частично...
iodaruk>> у куба воронка мёртвой зоны-притча во языцах. плюс мала зона поражения по дальности и высоте. Для пкр при атаке с горки-это просто мишень.
t.> полагаю что эта воронка проблемы станции наведения.
там довольно жёское ограничение по высоте-15км. Это мало. Нужно минимум 20-22 по двухмаховым целям плюс у2. Дальности в 22-25км тоже мало.
t.> основной вопрос - ради чего все это?
Это без учёта теплосброса-там с пары дизелей вполнеможно птг ставить киловатт на 300-500, если подогрев воды делать теплосъёмом с дизелей.
Впринципе заместо реверса турбин(там второй комплект лопаток и кожух) как раз лезла пара дизелей с гэд и птг. Маневровые возможности получались феноменальными(реверс переполюсовкой) так что швартоваться и выходить из гавани можно было без буксира на одном дежурном дизиле. При нормальной схеме охлаждения второй пускался сразу из тёплого состояния.
t.> тем не менее, ее применяют до сих пор, те же немцы к примеру, по массогабаритам механика вне конкуренции при классической компоновке
Немцы загружают машиностроение. ловить лодки на войне они не собираются-уже навоевались.
В мурзилках писали что ставят.
зы если я правильно понял-они ставят вариацию на тему ангийского авианосца, причём кабы не один в один. смысл то в том чтоб поставить эд напрямую на вал и крутить без шума...
t.> если перетряхивать, то от оригинала немного останется..
Корпус, горячая часть гтд, биус, зрк частично...
iodaruk>> у куба воронка мёртвой зоны-притча во языцах. плюс мала зона поражения по дальности и высоте. Для пкр при атаке с горки-это просто мишень.
t.> полагаю что эта воронка проблемы станции наведения.
там довольно жёское ограничение по высоте-15км. Это мало. Нужно минимум 20-22 по двухмаховым целям плюс у2. Дальности в 22-25км тоже мало.
t.> основной вопрос - ради чего все это?
Расход топлива у нового дизеля при номинальной мощности составил 163 г/э. л. с. ч.
Это без учёта теплосброса-там с пары дизелей вполнеможно птг ставить киловатт на 300-500, если подогрев воды делать теплосъёмом с дизелей.
Впринципе заместо реверса турбин(там второй комплект лопаток и кожух) как раз лезла пара дизелей с гэд и птг. Маневровые возможности получались феноменальными(реверс переполюсовкой) так что швартоваться и выходить из гавани можно было без буксира на одном дежурном дизиле. При нормальной схеме охлаждения второй пускался сразу из тёплого состояния.
t.> тем не менее, ее применяют до сих пор, те же немцы к примеру, по массогабаритам механика вне конкуренции при классической компоновке
Немцы загружают машиностроение. ловить лодки на войне они не собираются-уже навоевались.
Это сообщение редактировалось 15.04.2016 в 22:19
HED на Бёрки ставят и более мощные ГТГ, ЕМНИП.
Кронштадтский морской завод отгрузил газотурбинный двигатель для Северного флота. Корабельный газотурбинный двигатель ДТ-59 поступил на завод весной 2015 года для среднего ремонта.
Хорошая новость, не пишут для какого корабля, но скорее всего для Чабаненко.
Кронштадтский морской завод отгрузил газотурбинный двигатель для Северного флота (фото)
15 апреля 2016 19:00 Кронштадтский морской завод (КМЗ, входит в состав ОСК) 10 апреля 2016 года в рамках выполнения государственного заказа отгрузил отремонтированный газотурбинный двигатель для Северного флота. Об этом сообщает пресс-служба завода.Корабельный газотурбинный двигатель ДТ-59 поступил на завод весной 2015 года для среднего ремонта. Отмечается, что это второй из морских двигателей, отремонтированных Кронштадтским заводом в текущем году - первый предназначался для дальневосточных судоремонтников. // Дальше — portnews.ruХорошая новость, не пишут для какого корабля, но скорее всего для Чабаненко.
Прикреплённые файлы:
К.3.> Хорошая новость, не пишут для какого корабля, но скорее всего для Чабаненко.
так быстро?! Недавно ведь писали что закончили ремонт турбин для Ярослава Мудрого. А для Чабаненко сделают ближе к концу года(если правильно помню)
так быстро?! Недавно ведь писали что закончили ремонт турбин для Ярослава Мудрого. А для Чабаненко сделают ближе к концу года(если правильно помню)
iodaruk> Впринципе заместо реверса турбин(там второй комплект лопаток и кожух) как раз лезла пара дизелей с гэд и птг. Маневровые возможности получались феноменальными(реверс переполюсовкой) так что швартоваться и выходить из гавани можно было без буксира на одном дежурном дизиле. При нормальной схеме охлаждения второй пускался сразу из тёплого состояния.
t.>> тем не менее, ее применяют до сих пор, те же немцы к примеру, по массогабаритам механика вне конкуренции при классической компоновке
iodaruk> Немцы загружают машиностроение. ловить лодки на войне они не собираются-уже навоевались.
Смотрите, лопатки ЗХ имеют значительно меньшие размеры в сравнении с лопатками ПХ. Дв-ль с реверсом совсем немного больше двигателя без реверса.
t.>> тем не менее, ее применяют до сих пор, те же немцы к примеру, по массогабаритам механика вне конкуренции при классической компоновке
iodaruk> Немцы загружают машиностроение. ловить лодки на войне они не собираются-уже навоевались.
Смотрите, лопатки ЗХ имеют значительно меньшие размеры в сравнении с лопатками ПХ. Дв-ль с реверсом совсем немного больше двигателя без реверса.
Прикреплённые файлы:
Николай-Николаев> Смотрите, лопатки ЗХ имеют значительно меньшие размеры в сравнении с лопатками ПХ. Дв-ль с реверсом совсем немного больше двигателя без реверса.
А центробежными силами нагружают по самое небалуйся. Это диверсия без оговорок.
А центробежными силами нагружают по самое небалуйся. Это диверсия без оговорок.
m.G.>> В этом случае начинаются не менее интересные вещи, при резком превышении оборотов, корпус под углом выталкивает из воды с последующим изменением дифферента на нос и "зарыванием" в воду. Потом это переходит в автоколебательный процесс (может перейти). На счёт зарывания по срез верхнего рубочного неуверен. 
m.G.> Добавлю что подобное "казление" особенно опасно у проектов с поднятыми на рубку рулями или при их заваленном положении.
Джентельмены, всё же просьба обосновывать свои оценки. А то выглядит как плевок из по тишка.
Влепил то явно не сторонний человек. Не хотелось бы менять своё мнение о нем.
Сорри за офф.
m.G.> Добавлю что подобное "казление" особенно опасно у проектов с поднятыми на рубку рулями или при их заваленном положении.
Джентельмены, всё же просьба обосновывать свои оценки. А то выглядит как плевок из по тишка.
Влепил то явно не сторонний человек. Не хотелось бы менять своё мнение о нем.
Сорри за офф.
m.G.> Джентельмены, всё же просьба обосновывать свои оценки. А то выглядит как плевок из по тишка.
таких "героев" минусистов тут полно. не удивляйся
таких "героев" минусистов тут полно. не удивляйся
m.G.> Влепил то явно не сторонний человек. Не хотелось бы менять своё мнение о нем.
m.G.> Сорри за офф.
Тоже извинюсь за продолжение оффтопа.
Чуть помогу - есть замечательный инструмент - "Граф последних оценок сообщений темы":
m.G.> Сорри за офф.
Тоже извинюсь за продолжение оффтопа.
Чуть помогу - есть замечательный инструмент - "Граф последних оценок сообщений темы":
Прикреплённые файлы:
downpour> Чуть помогу - есть замечательный инструмент - "Граф последних оценок сообщений темы":
Мда ... а не кажется ли господа что все мы здесь вбанке аквариуме? 
По хорошему - замечательным было бы просто посмотреть чьи минуса, без этих "социологических экспериментов".
Думаю участвующим представителям 1 и 24 ЦНИИ (при всем уважениии лично к ним) быть "мухами не стекле" тоже не нравится, - ибо данная "прикладная социология" напоминает "бирочку", нет не на груди, а на спине.
Их оценки интересны, но боюсь не только им самим, но и еще много кому. Особенно по некоторым острым вопросам флосткого бытия. "Подсознание голосует"
- даже если осторожность сознание говорит молчать.
Кстати, хотел бы извиниться перед ними за некоторую резкость оценок. Безусловно к ним лично это не в коей мере не относится, но тем не менее, - указанная проблема по данным организациям существует, и очень остро.
PS отпуск дело хорошее, можно немного и расслабиться. Но вот снова будучи "в седле" от такой "социологии" хочется держаться подальше.
Мда ... а не кажется ли господа что все мы здесь в
По хорошему - замечательным было бы просто посмотреть чьи минуса, без этих "социологических экспериментов".
Думаю участвующим представителям 1 и 24 ЦНИИ (при всем уважениии лично к ним) быть "мухами не стекле" тоже не нравится, - ибо данная "прикладная социология" напоминает "бирочку", нет не на груди, а на спине.
Их оценки интересны, но боюсь не только им самим, но и еще много кому. Особенно по некоторым острым вопросам флосткого бытия. "Подсознание голосует"
- даже если Кстати, хотел бы извиниться перед ними за некоторую резкость оценок. Безусловно к ним лично это не в коей мере не относится, но тем не менее, - указанная проблема по данным организациям существует, и очень остро.
PS отпуск дело хорошее, можно немного и расслабиться. Но вот снова будучи "в седле" от такой "социологии" хочется держаться подальше.
Это сообщение редактировалось 17.04.2016 в 18:21
iodaruk> А центробежными силами нагружают по самое небалуйся. Это диверсия без оговорок.
Подождите, речь же не за центробежные силы шла, а за небольшую разницу в массо-габарите ГТД с реверсом и без
Подождите, речь же не за центробежные силы шла, а за небольшую разницу в массо-габарите ГТД с реверсом и без
Николай-Николаев> Подождите, речь же не за центробежные силы шла, а за небольшую разницу в массо-габарите ГТД с реверсом и без
ГТД сложная штука-только копни... Таже ерунда с авиационными одновальными гтд. ПТУ-шники в комиссиях сидели..
ГТД сложная штука-только копни...
Таже ерунда с авиационными одновальными гтд. ПТУ-шники в комиссиях сидели..
Николай-Николаев>> Подождите, речь же не за центробежные силы шла, а за небольшую разницу в массо-габарите ГТД с реверсом и без
iodaruk> ГТД сложная штука-только копни... Таже ерунда с авиационными одновальными гтд. ПТУ-шники в комиссиях сидели..
А по теме?:) Просто Вы же сами написали за второй ряд лопаток, я привёл реальное фото для визуализации... Ну да ладно, как хотите.
iodaruk> ГТД сложная штука-только копни...
Таже ерунда с авиационными одновальными гтд. ПТУ-шники в комиссиях сидели..А по теме?:) Просто Вы же сами написали за второй ряд лопаток, я привёл реальное фото для визуализации... Ну да ладно, как хотите.
Николай-Николаев> А по теме?:) Просто Вы же сами написали за второй ряд лопаток, я привёл реальное фото для визуализации...
Так убираете внешние лопатки-появляеся запас прочности(там ещё и нагружение другое плюс режимы разгона-торможения)-дальше либо обороты либо температура, на выходе новая горячая часть раза в два меньше, да ещё и компрессор полегче за счёт оборотов и размеров. Так что тук с дизелями(цилиндров по 6-8 на 2000лс) и гэд лезли просто на сдачу. получалось 15кмиль на 12-15 узлах при меньшей ик заметности на всех ходах.
Так убираете внешние лопатки-появляеся запас прочности(там ещё и нагружение другое плюс режимы разгона-торможения)-дальше либо обороты либо температура, на выходе новая горячая часть раза в два меньше, да ещё и компрессор полегче за счёт оборотов и размеров. Так что тук с дизелями(цилиндров по 6-8 на 2000лс) и гэд лезли просто на сдачу. получалось 15кмиль на 12-15 узлах при меньшей ик заметности на всех ходах.
YusupDag> так быстро?! Недавно ведь писали что закончили ремонт турбин для Ярослава Мудрого. А для Чабаненко сделают ближе к концу года(если правильно помню)
Это вообще разные подрядчики. Не путайте!
Это вообще разные подрядчики. Не путайте!
iodaruk> Так убираете внешние лопатки-появляеся запас прочности(там ещё и нагружение другое плюс режимы разгона-торможения)-дальше либо обороты либо температура, на выходе новая горячая часть раза в два меньше, да ещё и компрессор полегче за счёт оборотов и размеров.
А какой-нибудь расчёт надёжности ГТУ с ВРШ против ГТУ с реверсивныи ГТД хотя бы на пальцах представить можете? Интересно было бы взглянуть. А так получается совсем полярный разброс: ГТД с газовым реверсом против дизеля с теплоутилизатором, для меня ... как-то слишком много промежуточных операций пропущено, не очевидно что это даёт для корабля и экипажа. Даже сфероконно, без учёта затрат на разработку и производство.
А какой-нибудь расчёт надёжности ГТУ с ВРШ против ГТУ с реверсивныи ГТД хотя бы на пальцах представить можете? Интересно было бы взглянуть. А так получается совсем полярный разброс: ГТД с газовым реверсом против дизеля с теплоутилизатором, для меня ... как-то слишком много промежуточных операций пропущено, не очевидно что это даёт для корабля и экипажа. Даже сфероконно, без учёта затрат на разработку и производство.
Shoehanger> А какой-нибудь расчёт надёжности ГТУ с ВРШ против ГТУ с реверсивныи ГТД хотя бы на пальцах представить можете?
На разницу в весе гтд влезет электродвижение до 15 узлов.
На разницу в весе гтд влезет электродвижение до 15 узлов.
iodaruk> На разницу в весе гтд влезет электродвижение до 15 узлов.
В 12 тонн?
UGT 15000 (Д090, ДБ90, ДГ90, ДН90) –
трехвальный газотурбинный двигатель III поколения
для морского и промышленного применения (рис.
5):
мощность – 17,5 МВт;
КПД – 35,4 %;
габариты (4,7‐5,0) х (2,2‐2,5) х (2,5‐2,7) (м)
масса 9‐15 тонн
А в габариты?
В 12 тонн?
UGT 15000 (Д090, ДБ90, ДГ90, ДН90) –
трехвальный газотурбинный двигатель III поколения
для морского и промышленного применения (рис.
5):
мощность – 17,5 МВт;
КПД – 35,4 %;
габариты (4,7‐5,0) х (2,2‐2,5) х (2,5‐2,7) (м)
масса 9‐15 тонн
А в габариты?
Shoehanger> А в габариты?
А фундаменты, а газоходы, а расход воздуха на низких параметрах...
Почитайте чё нить по гтд... это-сойдёт. теория и кривулек в избытке.
А фундаменты, а газоходы, а расход воздуха на низких параметрах...
Почитайте чё нить по гтд... это-сойдёт. теория и кривулек в избытке.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
К.3.>> Хорошая новость, не пишут для какого корабля, но скорее всего для Чабаненко.
YusupDag> так быстро?! Недавно ведь писали что закончили ремонт турбин для Ярослава Мудрого. А для Чабаненко сделают ближе к концу года(если правильно помню)
ГТД Ярослава Мудрого ремонтировал "Новик" на мощностях "Металлист-Самара".
У "Новика" еще в ремонте ГТД Неустрашимого"(2 шт.) и, если не путаю, "Адмирала Чабаненко" (2 шт.).
В новости речь идет о ремонтах ГТД на Кронштадтском заводе, у которого в ремонтах было 9 ГТД.
1 - после ремонта отправили на "Дальзавод". Для кого? - ???
2 - после ремонта отправляют на КСФ. Для кого? - ???
YusupDag> так быстро?! Недавно ведь писали что закончили ремонт турбин для Ярослава Мудрого. А для Чабаненко сделают ближе к концу года(если правильно помню)
ГТД Ярослава Мудрого ремонтировал "Новик" на мощностях "Металлист-Самара".
У "Новика" еще в ремонте ГТД Неустрашимого"(2 шт.) и, если не путаю, "Адмирала Чабаненко" (2 шт.).
В новости речь идет о ремонтах ГТД на Кронштадтском заводе, у которого в ремонтах было 9 ГТД.
1 - после ремонта отправили на "Дальзавод". Для кого? - ???
2 - после ремонта отправляют на КСФ. Для кого? - ???
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
