hsm
инфо
инструменты
bearus
Popsicle
Shoehanger
AndreySe
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/de/defensenews/intercepts/wp-content/uploads/2014/06/128x128-crop/Z0021-DSC_1485.jpg)
Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000)
Теги:
brazil> ... И это будет не в этом году. 
Какой ужас.
Обычно дети считают что год это очень долго, для взрослых - это очень быстро.
brazil> Так поэтому и небо было чистое, что летали Су-35
Как же там сейчас, без него, в грязном небе? - Совсем не летают?
Какой ужас.
Обычно дети считают что год это очень долго, для взрослых - это очень быстро.
brazil> Так поэтому и небо было чистое, что летали Су-35
Как же там сейчас, без него, в грязном небе? - Совсем не летают?
ahs> ... идея перехвата спутника болванкой...
Вполне здравая - чистая математика встречи двух объектов по заранее расчитанным траекториям... вероятно дополненная микродвигателями на болванке, для компенсации погрешностей.
Вполне здравая - чистая математика встречи двух объектов по заранее расчитанным траекториям... вероятно дополненная микродвигателями на болванке, для компенсации погрешностей.
ahs>> ... идея перехвата спутника болванкой...
hsm> Вполне здравая - чистая математика встречи двух объектов по заранее расчитанным траекториям...
Расскажи это поисковым группам, которые ищут СА после спуска по баллистической траектории. Это будет просто на Луне, а у нас тут атмосфера и с определённых скоростей - абляция
hsm> вероятно дополненная микродвигателями на болванке, для компенсации погрешностей.
А что и в какое время будут двигать "микродвигатели"?
hsm> Вполне здравая - чистая математика встречи двух объектов по заранее расчитанным траекториям...
Расскажи это поисковым группам, которые ищут СА после спуска по баллистической траектории. Это будет просто на Луне, а у нас тут атмосфера и с определённых скоростей - абляция
hsm> вероятно дополненная микродвигателями на болванке, для компенсации погрешностей.
А что и в какое время будут двигать "микродвигатели"?
Shoehanger> Это имеет смысл и широко обсуждается. Но там другие термины.
А можно передать кратко для неспециалиста?
ahs>> Если совсем фантазировать
Shoehanger> Если Вам это действиетльно интересно и Вы владеете английским, я дам ссылку. В любом случае это ПРИНЦИПИАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ но ДАЛЁКАЯ перспектива.
Я очень интересуюсь и буду действительно благодарен за ссылку. А поскольку я немного знаю английский, то мне ведомо, что там, где наш человек грубо скажет "нет", американец, а тем более англичанин, скажет что-то с "maybe", "tomorrow" и "good idea". Что собсно для нашего переводится как "за ваши деньги что угодно", "хрен дождетесь" и "ну и придурок". И не забудет пару раз про "please" и "would", но это действительно больше про англичан.
Shoehanger> Возможно американцы и пилят, но у них новый эсминец. А у нас старые режут. Да, это круто.
А у нас были цельнотитановые подлодки... Пусть пилят и дальше.
Shoehanger> Соответсвенно установленный рейлган может перевернуть картину морского боя. Такое мнение среди ЛПР за океаном популярно.
Осталось определиться, сколько башен менять
А можно передать кратко для неспециалиста?
ahs>> Если совсем фантазировать
Shoehanger> Если Вам это действиетльно интересно и Вы владеете английским, я дам ссылку. В любом случае это ПРИНЦИПИАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ но ДАЛЁКАЯ перспектива.
Я очень интересуюсь и буду действительно благодарен за ссылку. А поскольку я немного знаю английский, то мне ведомо, что там, где наш человек грубо скажет "нет", американец, а тем более англичанин, скажет что-то с "maybe", "tomorrow" и "good idea". Что собсно для нашего переводится как "за ваши деньги что угодно", "хрен дождетесь" и "ну и придурок". И не забудет пару раз про "please" и "would", но это действительно больше про англичан.
Shoehanger> Возможно американцы и пилят, но у них новый эсминец. А у нас старые режут. Да, это круто.
А у нас были цельнотитановые подлодки... Пусть пилят и дальше.
Shoehanger> Соответсвенно установленный рейлган может перевернуть картину морского боя. Такое мнение среди ЛПР за океаном популярно.
Осталось определиться, сколько башен менять
ahs>> ... идея перехвата спутника болванкой...
hsm> Вполне здравая - чистая математика встречи двух объектов по заранее расчитанным траекториям...
...совершенно безумная.
Попадание болванкой - т.е. непосредственно в спутник - имеющей начальную скорость на уровне моря, которая должна подняться наверх через атмосферу переменной (и неизвестной точно по высоте) плотности, с переменными (и неизвестными точно при выстреле) течениями воздуха - фантастична от начала и до конца. Т.е. это даже не НФ, это фэнтези.
Даже надеяться, что удастся запульнуть разрывным снарядом с точностью, достаточной для сколько-нибудь надёжного поражения - фантастика. Разве что очередями пулять. Тогда может каким-нить осколком и накроет.
hsm> Вполне здравая - чистая математика встречи двух объектов по заранее расчитанным траекториям...
...совершенно безумная.
Попадание болванкой - т.е. непосредственно в спутник - имеющей начальную скорость на уровне моря, которая должна подняться наверх через атмосферу переменной (и неизвестной точно по высоте) плотности, с переменными (и неизвестными точно при выстреле) течениями воздуха - фантастична от начала и до конца. Т.е. это даже не НФ, это фэнтези.
Даже надеяться, что удастся запульнуть разрывным снарядом с точностью, достаточной для сколько-нибудь надёжного поражения - фантастика. Разве что очередями пулять. Тогда может каким-нить осколком и накроет.
ahs> Расскажи это поисковым группам, которые ищут СА после спуска по баллистической траектории. Это будет просто на Луне, а у нас тут атмосфера и с определённых скоростей - абляция
Ну абляции-то может и не будет. Скорость у снаряда не орбитальная - далеко не. Ему на орбиту не выходить, достаточно подняться на нужную высоту. Две большие разницы.
Правда, скорость максимальна в нижней плотной атмосфере, что усложняет. И по нагреву, и по сопротивлению. Но с таким краткосрочным нагревом побороться еще можно как-то надеяться без заметных деформации и потери массы, но вот точность...
Ну абляции-то может и не будет. Скорость у снаряда не орбитальная - далеко не. Ему на орбиту не выходить, достаточно подняться на нужную высоту. Две большие разницы.
Правда, скорость максимальна в нижней плотной атмосфере, что усложняет. И по нагреву, и по сопротивлению. Но с таким краткосрочным нагревом побороться еще можно как-то надеяться без заметных деформации и потери массы, но вот точность...
Fakir> как-то надеяться без заметных деформации и потери массы, но вот точность...
я ж и говорю, все чудеса сконцентрированы сразу у "дула" рельсотрона
64 МДж в их планах - это 6 км/с
я ж и говорю, все чудеса сконцентрированы сразу у "дула" рельсотрона
64 МДж в их планах - это 6 км/с
ahs> 64 МДж в их планах - это 6 км/с
при этом максимально достигнутая скорость у рельсотрона с металлической арматурой не превышает ~2.5 км/с
при этом максимально достигнутая скорость у рельсотрона с металлической арматурой не превышает ~2.5 км/с
ahs> Расскажи это поисковым группам, которые ищут СА после спуска по баллистической траектории. Это будет просто на Луне, а у нас тут атмосфера и с определённых скоростей - абляция
Так то у Вас, абляция, а у них
"We can guide bombs, missiles, bullets and astronauts. I think we can manage a 23 pound hunk of steel."
ahs> А что и в какое время будут двигать "микродвигатели"?
Микродвигать, не?
Shoehanger>> Это имеет смысл и широко обсуждается. Но там другие термины.
ahs> А можно передать кратко для неспециалиста?
Сожалею, специалист временно недоступен.
Shoehanger>> Если Вам это действиетльно интересно и Вы владеете английским, я дам ссылку. В любом случае это ПРИНЦИПИАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ но ДАЛЁКАЯ перспектива.
ahs> Я очень интересуюсь и буду действительно благодарен за ссылку.
Вот. Смотрите ASAT. Как не специалист, но изучавший дополнительно в школе английский ученик, позволю себе заметить: Что про HE пишут намного больше чем про ASAT, при том что наличие HE в Projectile канонично высмеивают за ненадобность. Физику в школе дополнительно не изучал, так что в общем со сложностями на пути ASAT согласен.
ahs> А у нас были цельнотитановые подлодки...
У нас тогда долларов не было.
ahs> Осталось определиться, сколько башен менять
Башен Кремля? Про башни по ссылке табличка есть, я выжимку выше давал.
ahs>>> ... идея перехвата спутника болванкой...
hsm>> Вполне здравая - чистая математика встречи двух объектов по заранее расчитанным траекториям...
Fakir> ...совершенно безумная.
Fakir> Попадание болванкой - ... это фэнтези.
А где написали про болванку?
[показать]
Разнесите капиталистическую химеру, товарищи космонавты!
Так то у Вас, абляция, а у них
"We can guide bombs, missiles, bullets and astronauts. I think we can manage a 23 pound hunk of steel."
ahs> А что и в какое время будут двигать "микродвигатели"?
Микродвигать, не?
Shoehanger>> Это имеет смысл и широко обсуждается. Но там другие термины.
ahs> А можно передать кратко для неспециалиста?
Сожалею, специалист временно недоступен.
Shoehanger>> Если Вам это действиетльно интересно и Вы владеете английским, я дам ссылку. В любом случае это ПРИНЦИПИАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ но ДАЛЁКАЯ перспектива.
ahs> Я очень интересуюсь и буду действительно благодарен за ссылку.
Вот. Смотрите ASAT. Как не специалист, но изучавший дополнительно в школе английский ученик, позволю себе заметить: Что про HE пишут намного больше чем про ASAT, при том что наличие HE в Projectile канонично высмеивают за ненадобность. Физику в школе дополнительно не изучал, так что в общем со сложностями на пути ASAT согласен.
ahs> А у нас были цельнотитановые подлодки...
У нас тогда долларов не было.
ahs> Осталось определиться, сколько башен менять
Башен Кремля?
Про башни по ссылке табличка есть, я выжимку выше давал.ahs>>> ... идея перехвата спутника болванкой...
hsm>> Вполне здравая - чистая математика встречи двух объектов по заранее расчитанным траекториям...
Fakir> ...совершенно безумная.
Fakir> Попадание болванкой - ... это фэнтези.
А где написали про болванку?
[показать]
Разнесите капиталистическую химеру, товарищи космонавты!
Shoehanger> А где написали про болванку?
Там кстати написано, что для (атаки спутника) этого все добро надо попытаться ужать в небольшой диаметр:
You'd have to shrink a fairly sizable IIR seeker, divert/attitude thrusters, and propellant tanks into a very small round ($)
Пока обсуждать нечего.
Пока противоспутниковую ступень не экстремально малого диаметра без экстремальных ускорений разгоняет до нужных скоростей ракета.
Там кстати написано, что для (атаки спутника) этого все добро надо попытаться ужать в небольшой диаметр:
You'd have to shrink a fairly sizable IIR seeker, divert/attitude thrusters, and propellant tanks into a very small round ($)
Пока обсуждать нечего.
Пока противоспутниковую ступень не экстремально малого диаметра без экстремальных ускорений разгоняет до нужных скоростей ракета.
drsvyat> Там кстати написано..
drsvyat> Пока противоспутниковую ступень не экстремально малого диаметра без экстремальных ускорений разгоняет до нужных скоростей ракета.
Да, это тоже написано. Там много чего написано, много иллюстраций и ссылок.
В разрезе морского, ВМС постепенно в 2020-х получают флот с электромагнитными орудиями и управляемыми снарядами, даже без лазеров - это революционное премущество. Спутники они сбивать пока не собираются, но много другого при помощи управляемых снарядов с осколочной БЧ, я так понял вполне в ближайших планах. ЭМ есть, ЭМО есть, снаряд есть, электроника почти доведена.
drsvyat> Пока противоспутниковую ступень не экстремально малого диаметра без экстремальных ускорений разгоняет до нужных скоростей ракета.
Да, это тоже написано. Там много чего написано, много иллюстраций и ссылок.
В разрезе морского, ВМС постепенно в 2020-х получают флот с электромагнитными орудиями и управляемыми снарядами, даже без лазеров - это революционное премущество. Спутники они сбивать пока не собираются, но много другого при помощи управляемых снарядов с осколочной БЧ, я так понял вполне в ближайших планах. ЭМ есть, ЭМО есть, снаряд есть, электроника почти доведена.
Shoehanger> ...ЭМО есть...
Поживем - увидим, я лет 20 читаю про них. И все вот-вот
Поживем - увидим, я лет 20 читаю про них. И все вот-вот
Shoehanger> В разрезе морского, ВМС постепенно в 2020-х получают флот с электромагнитными орудиями и управляемыми снарядами, даже без лазеров - это революционное премущество.
В чём оно "революционное" против peer?
В чём оно "революционное" против peer?
Shoehanger>>флот с электромагнитными орудиями и управляемыми снарядами - это революционное премущество
Popsicle> В чём оно "революционное" против peer?
может, в maintenance?
ведь ствол рельсотрона практически после каждого выстрела желательно будетнадраивать до блеска вычищать от нагара - чтоб рельсы-электроды не замкнуло раньше времени.
ну и сам ствол маринс будут тоже менять (по мере выгорания) прямо в бою на палубе:
Rear Adm. Pete Fanta (director of surface warfare): "Maybe if I carry four barrels and have them easily swapped out with a bunch of bosun’s mates on the foc’sle and stick ‘em in and a half-turn and you go. It’s kind of the way we do it when we overheat machine guns. The new machine guns, you got the old barrel, you stick in a new one and you keep shooting. Maybe that’s the way to go if we can’t solve the metallurgy issues that allow me to do 1,000 rounds out of a barrel.”
Popsicle> В чём оно "революционное" против peer?
может, в maintenance?
ведь ствол рельсотрона практически после каждого выстрела желательно будет
ну и сам ствол маринс будут тоже менять (по мере выгорания
) прямо Rear Adm. Pete Fanta (director of surface warfare): "Maybe if I carry four barrels and have them easily swapped out with a bunch of bosun’s mates on the foc’sle and stick ‘em in and a half-turn and you go. It’s kind of the way we do it when we overheat machine guns. The new machine guns, you got the old barrel, you stick in a new one and you keep shooting. Maybe that’s the way to go if we can’t solve the metallurgy issues that allow me to do 1,000 rounds out of a barrel.”
Это сообщение редактировалось 01.06.2016 в 07:12
Shoehanger> Разнесите капиталистическую химеру, товарищи космонавты!
Чем снаряд для ASAT с системами наведения и ориентации отличается от SM и прочих ракет, кроме размеров твердотопливной шашки?
The upside is simplicity---the round is basically just a kill vehicle (cheaper(?) without the massive rocket booster, and small enough to store dozens). ... Honestly, I don't think we need ASAT railgun rounds. We won't shoot down that many sats (not that many targets). It'd be cheaper to keep launching SM-3's ($12 million each) than spending $1 billion designing a small, g-hardened, rail-launched ASAT round. At least for now...
Корова, которая как известно самовоспроизводится с природным генератором метана и уже имеющейся ОЛС с прогрессивной логикой в принципе может быть использована как дешевый заменитель ракет-носителей для доставки грузов на МКС за счет экономии на сборке дорогостоящих ступеней. ... С другой стороны, лучше тратить 100 млн $ на каждый запуск имеющихся кораблей, чем потратить 1 000 000 000 000+ на разработку системы зажигания метана у сопла коровы. По крайней мере на данный момент
Чем снаряд для ASAT с системами наведения и ориентации отличается от SM и прочих ракет, кроме размеров твердотопливной шашки?
Shoehanger> Так то у Вас, абляция, а у них
Shoehanger> "We can guide bombs, missiles, bullets and astronauts. I think we can manage a 23 pound hunk of steel."
Ты вообще за красных или за белых?
Shoehanger> "We can guide bombs, missiles, bullets and astronauts. I think we can manage a 23 pound hunk of steel."
Ты вообще за красных или за белых?
Shoehanger>> В разрезе морского, ВМС постепенно в 2020-х получают флот с электромагнитными орудиями и управляемыми снарядами, даже без лазеров - это революционное премущество.
Popsicle> В чём оно "революционное" против peer?
Any one of these new weapon technologies, if successfully developed and deployed, might be regarded as a “game changer” for defending Navy surface ships against enemy missiles. If two or three of them are successfully developed and deployed, the result might be considered not just a
game changer, but a revolution.
"It is a fantastic program," Will Roper, Strategic Capabilities Office director, said in a March 28 interview with reporters, who said the project aims "to completely lower the cost of doing missile defense" by defeating missile raids at a lower cost per round and, as a consequence, imposing higher costs on attackers.
Рубль, конечно, можно ещё опустить.
ahs> Ты вообще за красных или за белых?
За Правдуъ!
Popsicle> В чём оно "революционное" против peer?
Any one of these new weapon technologies, if successfully developed and deployed, might be regarded as a “game changer” for defending Navy surface ships against enemy missiles. If two or three of them are successfully developed and deployed, the result might be considered not just a
game changer, but a revolution.
"It is a fantastic program," Will Roper, Strategic Capabilities Office director, said in a March 28 interview with reporters, who said the project aims "to completely lower the cost of doing missile defense" by defeating missile raids at a lower cost per round and, as a consequence, imposing higher costs on attackers.
Рубль, конечно, можно ещё опустить.
ahs> Ты вообще за красных или за белых?
За Правдуъ!
Это сообщение редактировалось 01.06.2016 в 09:49
Shoehanger> game changer, but a revolution.
Shoehanger> "It is a fantastic program," Will Roper, Strategic Capabilities Office director, said in a March 28 interview with reporters, who said the project aims "to completely lower the cost of doing missile defense" by defeating missile raids at a lower cost per round and, as a consequence, imposing higher costs on attackers.
Можно подумать, что основную часть стоимости ракеты составляет стоимость двигателя. Уже не однократно писал, что пушечные ускорения накладывают ограничения как на конструкцию и эффективность БЧ, так и необходимостью в применении электроники в более стойком к перегрузкам исполнении, так что далеко не факт, что оно финансово окупается.
Панцирь например имеет весьма дешевую ракету, значительно меньшие ограничения на интервал пуска, более легкую конструкцию. Как по мне именно его концепция в плане защиты от ПКР весьма перспективна.
Shoehanger> Рубль, конечно, можно ещё опустить.
Ты не представляешь сложности задачи опускания рубля. Опускание юаня и йены привело к прямым инвестициям в США на несколько триллионов.
Shoehanger> "It is a fantastic program," Will Roper, Strategic Capabilities Office director, said in a March 28 interview with reporters, who said the project aims "to completely lower the cost of doing missile defense" by defeating missile raids at a lower cost per round and, as a consequence, imposing higher costs on attackers.
Можно подумать, что основную часть стоимости ракеты составляет стоимость двигателя. Уже не однократно писал, что пушечные ускорения накладывают ограничения как на конструкцию и эффективность БЧ, так и необходимостью в применении электроники в более стойком к перегрузкам исполнении, так что далеко не факт, что оно финансово окупается.
Панцирь например имеет весьма дешевую ракету, значительно меньшие ограничения на интервал пуска, более легкую конструкцию. Как по мне именно его концепция в плане защиты от ПКР весьма перспективна.
Shoehanger> Рубль, конечно, можно ещё опустить.
Ты не представляешь сложности задачи опускания рубля. Опускание юаня и йены привело к прямым инвестициям в США на несколько триллионов.
drsvyat> Можно подумать
Я вовсе не предлагал так думать. Да, была поначалу небольшая интрига для подогрева читательского интереса, но потом все карты выложил. Бери да читай, всё вполне описано.
drsvyat> Ты не представляешь сложности задачи
Я верю в то, что нашему руководству любые сложности по плечу. Нет таких вершин, чтобы им не покорились!
Я вовсе не предлагал так думать. Да, была поначалу небольшая интрига для подогрева читательского интереса, но потом все карты выложил. Бери да читай, всё вполне описано.
drsvyat> Ты не представляешь сложности задачи
Я верю в то, что нашему руководству любые сложности по плечу. Нет таких вершин, чтобы им не покорились!
hsm> Обычно дети считают что год это очень долго, для взрослых - это очень быстро.
Не знаю год, это мягко сказано, вон Ф-35 еще будут пилить и пилить По Зумавльту пока все реклама
hsm> Как же там сейчас, без него, в грязном небе? - Совсем не летают?
Так вывели же значительное кол-во бомбардировщиков и штурмовиков. Цель появления Су-35 - прикрытие вылетов бомбардировочной авиации. После это инцидентов в воздухе не было.
Но Су-35 самолет прошедший все испытания, принятый на вооружение и обкатку на боевое применение. Вы же берете не допиленный Зумвальт и начинаете рассуждать, что он своими снарядами заменит Томагавки, справится с ПВО, ПЛО в одиночку.
Как можно верить в рекламу, когда Зумавальт не участвовал даже в учениях, где бы подтвердились его характеристики. Как можно верить в залп из 8 снарядов и при этом рассуждать, что он сможет очень быстро уничтожить все цели на площади в 150-300км. При том что ствол на продолжительное время не гоняли, снаряды до звуковые и продолжают по ним работать.
Не знаю год, это мягко сказано, вон Ф-35 еще будут пилить и пилить
По Зумавльту пока все реклама hsm> Как же там сейчас, без него, в грязном небе? - Совсем не летают?
Так вывели же значительное кол-во бомбардировщиков и штурмовиков. Цель появления Су-35 - прикрытие вылетов бомбардировочной авиации. После это инцидентов в воздухе не было.
Но Су-35 самолет прошедший все испытания, принятый на вооружение и обкатку на боевое применение. Вы же берете не допиленный Зумвальт и начинаете рассуждать, что он своими снарядами заменит Томагавки, справится с ПВО, ПЛО в одиночку.
Как можно верить в рекламу, когда Зумавальт не участвовал даже в учениях, где бы подтвердились его характеристики. Как можно верить в залп из 8 снарядов и при этом рассуждать, что он сможет очень быстро уничтожить все цели на площади в 150-300км. При том что ствол на продолжительное время не гоняли, снаряды до звуковые и продолжают по ним работать.
Shoehanger> Any one of these new weapon technologies, if successfully developed and deployed
Ну это понятно. Если бы, да кабы. Пилим дальше.
Ну это понятно. Если бы, да кабы. Пилим дальше.
Shoehanger> что нашему руководству любые сложности по плечу
bearus> http://pp.vk.me/c631725/v631725200/2cdfa/PoMTzpUVEqw.jpg
что то не так с веслами на картинке
что то не так с веслами на картинке
Shoehanger> Я верю в то, что нашему руководству любые сложности по плечу. Нет таких вершин, чтобы им не покорились!
Вы слишком хорошего о них мнения... были бы они так умны - рубль бы ослабили еще десять лет назад.
Швейцарцы давно специально борются с укреплением ихнего франка - правда, у них не очень получается, но по крайней мере пытаются. А наши - ...
Вы слишком хорошего о них мнения... были бы они так умны - рубль бы ослабили еще десять лет назад.
Швейцарцы давно специально борются с укреплением ихнего франка - правда, у них не очень получается, но по крайней мере пытаются. А наши - ...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ahs> Расскажи это поисковым группам, которые ищут СА после спуска по баллистической траектории.
А, пропустил.
У поисковых групп обычно проблема в том, что по баллистике СА начинает спускаться внезапно, в неизвестной заранее и непредсказуемой точке, если произошли какие-то проблемы со штатным управляемым спуском. Тогда СА производится закрутка и СА переводится в баллистический спуск - и поганка в том, что за счёт этой самой закрутки даже неизвестен точно коэффициент сопротивления СА, он может колебаться, смотря как сложится. Даже до начала абляции.
А, пропустил.
У поисковых групп обычно проблема в том, что по баллистике СА начинает спускаться внезапно, в неизвестной заранее и непредсказуемой точке, если произошли какие-то проблемы со штатным управляемым спуском. Тогда СА производится закрутка и СА переводится в баллистический спуск - и поганка в том, что за счёт этой самой закрутки даже неизвестен точно коэффициент сопротивления СА, он может колебаться, смотря как сложится. Даже до начала абляции.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
