Каков будет будущий российский эсминец? [2]

Traveler>> Как этот вопрос решает "Петр Великий" ?
S.I.> На котлах заходят если пускают.
Пускай попробуют не пустить.

Shoehanger> Манеры, скоропалительность, гносеологическая методика, регулярное пробивание источников на раскрытие закрытой информации.
польщен. Смог смутить такого толстого тролля. Разве что скоропалительность вы сами приписываете, не вникая в то, что я написал. Прочтите еще раз, и поймете, что скоропалительности нет в помине. Я только имею такт не обвинять всех во лжи и некомпетентности, а внимательно выслушиваю, стараясь зацепиться за рациональное, если таковое имеется и подтверждено фактами. Т.к. никто не торопиться аргументировать свою точку зрения, то приходиться либо делать вид, что принимаю информацию за правду, либо провоцировать заявлениями, которые вынуждают отвечать внятнее.
rubidiy>> 1. Паровых турбин на всех не хватит.
Shoehanger> А Вы поверили.
не поверил и попросил разъяснений, чтобы заявление могло быть принято к сведению как имеющее вероятность истинности отличную от х->0. Буду искренне признателен, если поделитесь своими соображениями политыми толстым слоем троллинга.
rubidiy>> Если не влезает, то тоже простейший пример. К примеру, машинное отделение проекта 22350 имеет такие-то габариты
Shoehanger> Габариты, масса, чертежи как правило засекречиваются.
хм... не смогу найти, но где-то недавно натыкался на схему внутренних отсеков 20380. Может быть такое, или я что-то путаю? Держа это в голове и спрашивал про 22350.
R>> Не лезет.
Shoehanger> А если вертикально?
Блин, не форум, а собрание Колумбов и Америго Веспуччи с периодически пробегающими мимо викингами. Разумеется подумал и о вертикальной установке, поэтому и сформулировал через слово "габариты". В этой же ветке была инфографика, где Ритм-200Б ставится на ледокол длиной ~78м и осадкой - 3м. Разумеется, между ним и 22350 знак равенства ставить нельзя, поэтому и спрашиваю о допустимых массах и габаритах. Теперь ясен мой "хитрый шпуёнский план"?

ftfy

rubidiy> польщен. Смог смутить такого толстого тролля ... приходиться провоцировать заявлениями, которые вынуждают отвечать внятнее.

rubidiy> не поверил и попросил разъяснений

Когда? Где? У кого?

rubidiy> троллинга.

Что Вы понимаете под троллингом?

rubidiy> не смогу найти, но где-то недавно натыкался на схему внутренних отсеков 20380.

Почему не сможете, что Вам мешает?

rubidiy> Держа это в голове и спрашивал про 22350.

Что Вы держали в голове? Линейную зависимость: раз видел где-то недавно схему внутренних отсеков 20380, покажите мне 22350?

rubidiy> Может быть такое, или я что-то путаю?

Может быть, зачем Вы путаете?

rubidiy> Разумеется подумал и о вертикальной установке

Это прекрасно

rubidiy> В этой же ветке была инфографика, где Ритм-200Б ставится на ледокол длиной ~78м и осадкой - 3м. Разумеется, между ним и 22350 знак равенства ставить нельзя, поэтому и спрашиваю о допустимых массах и габаритах.

Если нельзя ставить знак равенства, зачем Вы приводите?

А что Вам мешает самостоятельно посчитать тоннаж и внешние габариты?

Shoehanger> ftfy
и вновь ровным счетом ничего кроме детской забавы "вырежи нужные слова из контекста и порадуйся".
Я попрошу Вас игнорировать мои сообщения, а Вы уж решите, выполнять мою просьбу или нет. Я же впредь буду Вас игнорировать просто по той причине, что переписка уже занимает много места, а пользы в виде внятной информации так и не появилось.

vmart2005> ...
Из статьи:
"...автономность ...30 суток. Это практически переход от Мурманска к Гибралтарскому проливу…" — отметил (эксперт в области военно-морских вооружений) Александр Мозговой.
Ну вообще-то и 10 дней вполне хватит чтоб дойти из Мурманска до ГП

vmart2005> Россия построит атомные эсминцы   - Известия

"По словам адмирала, ошибки приводят к недопустимому затягиванию сроков ввода кораблей новых проектов. Некоторые из них эксплуатируются в режиме опытной эксплуатации, проходят бесконечные доработки, которые в итоге не приводят к реализации изначально заложенных идей, именно поэтому сейчас наступает решающий момент в судьбе будущего проекта, отметил Касатонов."

Похоже это он про "Горшкова" с его ЗРК.
И что означает "решающий момент"? Отказ от П-Р? Или же всё-таки его допиливание?

vmart2005> Его вооружение должно быть сопоставимо с американскими ракетными кораблями типа «Арли Берк».

При в два раза большем водоизмещении?

Andy6012> При в два раза большем водоизмещении?

Это водоизмещение крыловской модели. ИМХО конечно. Тем более Известия.....

B.1.> И что означает "решающий момент"? Отказ от П-Р? Или же всё-таки его допиливание?

Отказ от проекта.

Е.1.> Отказ от проекта.

И это было бы правильно. К чему повторять ошибки "белых слонов"

Производство ГТУ на подходе. Его надо ставить на поток. И потому имеется смысл разрабатывать именно газотурбинный вариант ЭМ в пределах 9-10000 тонн.
И дешевле будет, да и поболее построить получится.

А атомный ЭМ в 17500 тонн для ЗАМЕНЫ АРКР ??? Театр абсурда.

Так и пускай назовут вещи своими именами. Хотим корабль престижа! И баста.
Чтобы ручкой махать, и парады принимать. И пускай строят...один авось получится.

Честно, первый раз согласился с Соколовым, который попал таки этот раз в яблочко.

Е.1.> К чему повторять ошибки "белых слонов"
B.1.> Производство ГТУ на подходе. Его надо ставить на поток. И потому имеется смысл разрабатывать именно газотурбинный вариант ЭМ в пределах 9-10000 тонн.
B.1.> И дешевле будет, да и поболее построить получится.
Эх- Ма-а... Денег бы тьма...
На мой "выпуклый" правильнее было бы строить и те, и эти, и другие.
Нужны серийные и недорогие многоцелевые корабли океанской зоны в 7500- 10000 т. водоизмещения, как паросиловые, так и газотурбинные: всем найдётся своё применение в своих широтах.
И- да. Крупные НК с ядерным движком. Не столь массовые, но зело начиненные оружием. В том числе и- оружием будущего.
Но главное- возродить культуру обслуживания современных корабельных энергетических установок. Создать современную учебную базу для специалистов БЧ-5. Современные ремонтные мощности на всех флотах и флотилиях. Корабельным механикам вернуть молотки на погоны и поднять зарплату по сравнению с другими корабельными специалистами.
Тогда дело пойдёт.

mkg81> Нужны серийные и недорогие многоцелевые корабли океанской зоны в 7500- 10000 т.

это как, в нынешних реалиях, когда у нас пароходик в 5000 т. кажется "золотым" и не получается ни хрена?

Spinch> это как, в нынешних реалиях, когда у нас пароходик в 5000 т. кажется "золотым" и не получается ни хрена?
На перспективу.

B.1.> Честно, первый раз согласился с Соколовым, который попал таки этот раз в яблочко.

поясните пожалуйста, что он имеет в виду, говоря "... а наполнять их нечем"?
Чего нет, что должно быть?

Spinch> это как, в нынешних реалиях, когда у нас пароходик в 5000 т. кажется "золотым" и не получается ни хрена?
когда кажется...
про "не получается ни хрена" можно поподробнее?

rubidiy> поясните пожалуйста, что он имеет в виду, говоря "... а наполнять их нечем"?
rubidiy> Чего нет, что должно быть?

Это он в конце своего выступления, как всегда, раздул пузырь.
Имеет ввиду, конечно же нестреляющий "Полимент-Редут". Ну и "Панцирь-М" в глаза никто не видел...

B.1.> "Панцирь-М" в глаза никто не видел...
Много чего не видели
Морского Тор не видели, С-500 не видели, Циркона не видели и еще неведомо что.
Таким людям кто выступает против эсминца Лидер, всегда говорю. Тоже не плохо, значит будут быстрей модернизированы 1144 не только Адмирал Нахимов и Петр Великий , но и Адмирал Лазарев.

rubidiy>> поясните пожалуйста, что он имеет в виду, говоря "... а наполнять их нечем"?
rubidiy>> Чего нет, что должно быть?
B.1.> Это он в конце своего выступления, как всегда, раздул пузырь.
B.1.> Имеет ввиду, конечно же нестреляющий "Полимент-Редут". Ну и "Панцирь-М" в глаза никто не видел...

спасибо, понятно. В общем, ради красного словца...
Если серьезно, то хотелось бы понять, насколько реально и реально ли вообще создать в ближайшие 9 лет ЗРК большой дальности морского базирования с ракетами, которые в нынешние УКСК можно устанавливать?

Думаю, что на нынешнюю модельку 23560 вообще смотреть не надо. Но с перспективой создания кораблей большого водоизмещения нужно смириться. В конце-концов, если совсем невмоготу станет, то как обычно остановятся на 4-6 кораблях. Параллельно создадут умеренный вариант эсминца. Ведь этого не избежать. Уже понятно, что 22350 ограничивается 6 кораблями. Так из чего КУГи лепить даже для 6 "Лидеров"? Если совсем в 90-е обратно не провалимся, то все будет в порядке. Скептики получат свою желанную золотую середину между 22350 и 23560. Но, возвращаясь к нашим баранам Лидерам, выражу смелое предположение, что они нужны, но с реальными УКСК (имею в виду реальность их универсальности) количеством 150-200. Тогда да, раз уж собралась наша верхушка что-то там проецировать, так уж пускай так проецирует, чем берется за строительство авианосца или пробует кого-то напугать одним Атлантом. При всем уважении к последним...

Traveler> Много чего не видели
Traveler> Морского Тор не видели, С-500 не видели, Циркона не видели и еще неведомо что.
Тора там и не предвидется. Там где заявлен С-500, может стать и С-400.
Циркон загружается в УКСК, и поэтому вам никто докладывать не будет, что там находится: Калибр или Циркон.

Traveler> Таким людям кто выступает против эсминца Лидер, всегда говорю. Тоже не плохо, значит будут быстрей модернизированы 1144 не только Адмирал Нахимов и Петр Великий , но и Адмирал Лазарев.

Какая взаимосвязь с "быстротой"? Особенно по Лазареву?

Traveler> но и Адмирал Лазарев.
А так же Аврора и Михаил Кутузов

Traveler>> но и Адмирал Лазарев.
тащторанга-01> А так же Аврора и Михаил Кутузов

Аврора - уже

B.1.> Честно, первый раз согласился с Соколовым, который попал таки этот раз в яблочко.
B.1.> Суперэсминец. Глупость, граничащая с преступлением.: ansokolov39

Ага.

Опять концепция рейдерства

 

сам глупость придумал, сам её опровергает

Вызывает большой вопрос выбор водоизмещения, ведь таких кораблей не построишь много в виду их непомерной цены.

 

Конечно конечно.
Три атомных ледокола по 33кТ ( 100 кТ в сумме ) это ничего, даже никто и не заметил, кроме интересующихся, а 8 атомных ЭМ по 13кТ ( 100 кТ в сумме ) это безумно дорого

в случае конфликта просуществуют ровно столько, сколько позволит им преполагаемый противник.

 

Ничего так, что противник, который сможет представлять угрозу отряду из подобных эсминцев в случае реализации данной программы на всей планете ровно 1 ( ОДИН )?

Так для чего они ?

 

Ну не потащиш же Буяны к Диего-Гарсия или Панамскому каналу.