Твёрдые ракетные топлива XX

СергейZ> какой именно СУРЭЛ вы посоветуете? хочу варианты посмотреть.
Я бы присмотрелся к этому: СУРЭЛ-НП / Покрытия / Полиуретановые композиции / Полиуретаны / Полиуретаны, силоксаны (силиконы). Производство и продажа полиуретанов, преполимеров (форполимеров), силиконовых компаундов. «СУРЭЛ», Санкт-Петербург
Но есть еще варианты, но их характеристики надо обсуждать с технологом производителя.

lincoln> Но есть еще варианты, но их характеристики надо обсуждать с технологом производителя.
Интересны преполимеры горячего отверждения: время жизни большое, отверждается от 15 до 100 минут.

lincoln> Но есть еще варианты, но их характеристики надо обсуждать с технологом производителя.
А так же СУРЭЛ-МЛ / Преполимеры (форполимеры) на основе простых полиэфиров и дифенилметандиизоцианата (МДИ) / Форполимеры (преполимеры) / Полиуретаны / Полиуретаны, силоксаны (силиконы). Производство и продажа полиуретанов, преполимеров (форполимеров), силиконовых

lincoln> Но есть еще варианты, но их характеристики надо обсуждать с технологом производителя.
Еще http://www.surel.ru/files/574e894609ce6-DIENUR-T18.pdf
Выбор есть, и выбор конкретного продукта зависит от условий и возможностей переработки связующего, технологии изготовления СРТ, размеров моторов и их снаряжения СРТ и т.д.

lincoln>Интересно читать сообщения новичков,

Добрый день, Благодарю вас за проявленный интерес.

lincoln> находящихся в бессознательных мучительных поисках связующего, не выработав для себя критерии применения связующего.

Позвольте не согласиться с вами, поиски вполне осознаны, и вовсе не мучительны (это же хобби). У меня критерии выработаны, связующие для двигателя со скрепленным зарядом и соплом с прогнозируемым разгаром. Эластичность, прочность шашки, адгезия к другим компонентам и корпусу, технологичность замеса смеси в необходимой пропорции, не гигроскопичность и, что, для меня важно, безопасность и не токсичность.

lincoln>Отнюдь, не дешево и сердито.
Позвольте уточнить, а что дешевле? Сердито, по тому что, не со всякой касторкой отверждается, да, и еще бывает результат с пузырями.

lincoln>АДВ обладает тем комплексом характеристик, которые критично важны для СРТ. Есть еще его аналог - питерский СУРЭЛ, тоже хорош.

Совершенно согласен с вами, по моим критериям, АДБ-65- лидер. СУРЭЛ это предприятие, а вы, наверное, имели в виду продукт СУРЕЛ-МЛ, или, что то другое?

lincoln> Другие связки, с которыми мне приходилось экспериментировать (а их было порядка 70 в различных модификациях) - не удовлетворяют требованиям.
Может быть, вы будете так любезны и поделитесь с новичками вашими результатами экспериментов и выводами? Думаю, многим будет интересно.

Мое количество проб, скромнее, около 30.

Разочаровала эпоксидка, приемлемая механика у шашки получается только от двадцати процентов связующего, с пластификаторами, также не получилось, все равно, или хрупкая, или нет прочности. Еще есть желание посмотреть эпоксидно-каучуковые композиции, что вы по этому поводу думаете?

Позвольте полюбопытствовать, а чем, по вашему мнению, плох ПУ пол (кроме токсичности МДИ, меньшего времени жизни смеси и необходимости фильтрации) или МДИ+касторка?

Вот с каучуками типа СКН постигла неудача, не отверждаются, не понятно почему, зато адгезия отличная!

СКТН не понравился низкой прочностью шашки и плохой адгезией.

Литьевые, доступные ПУ не подошли из за плохой адгезии.

lincoln>Особенно, различные клея с растворителями. В малых объемах можно и на термоклее забутырить состав,

Это, в общем то, очевидно.

lincoln>но если цели не ограничиваются прожигом столбиков, то - АДВ, СУРЭЛ и импортные - R-45, Красолы - это те связки, которые более- менее доступны любителю и обладают нужными комплексными характеристиками.

Вот, до R-45 и Красол, дотянуться не смог, поставщики разводят руками, насколько я понял, на вывоз их из страны производителя требуется разрешение.
Если вас не затруднит, поделитесь пож. способом их приобретения. 3М много чего предлагает, может в их композициях это и есть?
Спасибо.
С уважением, irfps.

irfps> Позвольте не согласиться с вами, поиски вполне осознаны, и вовсе не мучительны (это же хобби). У меня критерии выработаны, связующие для двигателя со скрепленным зарядом и соплом с прогнозируемым разгаром.
Достойная фотка с образцами!
И если критерии спроецировать на конкретные задачи.
По твою душу:
Цель теста - проверка состава на предмет использования в двигателях со скрепленным зарядом с разгараемым соплом. Прогнозируемая скорость горения 7-8 мм.
По итогам теста средняя скорость 6,4 мм.
Корпус: Электрокартон 0,15 мм. 20 витков. Усиленный 7 витками стеклоткани
Сопло: Мертель на эпоксиде.
Заряд - скрепленный с корпусом.
Длина - 372 мм
Диаметр - 32,4
Канал - 10
L/D - 11,4
Вес - 460 гр.
Начальный КН 150
Конечный КН - 72
Топливо:
Пха - 69
АСД-6 - 10
Krasol LBH2000 - 20
CuO - 3
ДБФ/лецитин - 2

irfps> Позвольте уточнить, а что дешевле?
Начал работать с составами на ПХА, то цена не первостепенна. Важна доступность продукта во времени.
irfps> Сердито, по тому что, не со всякой касторкой отверждается, да, и еще бывает результат с пузырями.
Используй аптечную либо для косметологии. Если рассчитываешь добиться результата,- приобретай вакуумный насос и делай камеру( в моих аттачах найдешь фотки).
irfps> Совершенно согласен с вами, по моим критериям, АДБ-65- лидер.
Не факт, у них качество не постоянно.
irfps>СУРЭЛ это предприятие, а вы, наверное, имели в виду продукт СУРЕЛ-МЛ, или, что то другое?
См. ссылки выше.
irfps> Может быть, вы будете так любезны и поделитесь с новичками вашими результатами экспериментов и выводами?
Все в теме Твердых ракетных топлив. 4 года работы непросто изложить одним постом. Будут вопросы, отвечу.
irfps> Мое количество проб, скромнее, около 30.
Недурно. Только я на 15-20 пробе открыл АДВ, а дальше исследовательский процесс затянул, не всегда толково, но по крайней мере нашел все необходимые связующие под разные конфигурации моторов, скорости горения и т.д.
irfps> Разочаровала эпоксидка.
На первом же прожиге отмёл ее и больше с ней не работал.
irfps> Позвольте полюбопытствовать, а чем, по вашему мнению, плох ПУ пол (кроме токсичности МДИ, меньшего времени жизни смеси и необходимости фильтрации) или МДИ+касторка?
Ни чем не плох, всем он хорош. Надо смотреть на характеристики конкретного продукта.
Я работал с составами с барием и диэтилферроценами, поэтому токсичность МДИ меня уже как-то мало волнует
irfps> Вот с каучуками типа СКН постигла неудача, не отверждаются, не понятно почему, зато адгезия отличная!
Видимо ошибки в технологии. Не работал с исходными твердыми каучуками, только жидкие.
irfps> СКТН не понравился низкой прочностью шашки и плохой адгезией.
С ним поаккуратнее. Изначально -это силикон и скорости горения при определенном соотношении компонентов довольно лютые. Адгезия, да- не айс, но на нем я делал торцевики и успешно.
irfps> Литьевые, доступные ПУ не подошли из за плохой адгезии.
Верно.
irfps> Вот, до R-45 и Красол, дотянуться не смог, поставщики разводят руками, насколько я понял, на вывоз их из страны производителя требуется разрешение.
Есть компании-посредники в Штатах, через них можно купить R-45HTLO. Я покупал в 13 году, до санкций, сейчас - не знаю. Тоже самое касается и Красолов(на мой взгляд - лучшее связующее)

irfps> Если вас не затруднит, поделитесь пож. способом их приобретения. 3М много чего предлагает, может в их композициях это и есть?
Должно быть, но честно говоря, нет желания лопатить инет в поисках даташита на продукт. Пользуйся тем, что есть. У Сурэла точно найдешь, что тебе нужно. С момента моего последнего посещения сайта производителя, каталог их продукции сильно расширился.

irfps>Спасибо. С уважением, irfps.
У нас тут на - ТЫ

lincoln> Корпус: Электрокартон 0,15 мм. 20 витков. Усиленный 7 витками стеклоткани
lincoln> Диаметр - 32,4

Неплохо так, где-то 250атм такой корпус будет держать на разрыв!

SashaMaks> Неплохо так, где-то 250атм такой корпус будет держать на разрыв!
Да, избыточная прочность для такого мотора. Корпус был сделан только для теста.

lincoln> Да, избыточная прочность для такого мотора. Корпус был сделан только для теста.

А что, есть примеры корпусов не для теста?

SashaMaks> А что, есть примеры корпусов не для теста?
Поясни.

Lincoln> Поясни.

Massaraksh> Попробовал новое топливо состава KNO3 - 60%, Epoxy - 20%, Mg - 15%, CuO - 5%.
Добрый день.
Для понимания механики шашки, провел около 15 замесов Эд-20 Этал-45 ДЭГ-1 ДБФ и нитрат. Выводы не утешительные, меньше 20 процентов связки нельзя, шашка не прочная (рассыпается в руках в не зависимости от количества ДЭГ-1 или ДБФ).Пластификатор правильнее ДЭГ-1, меньше падает прочность, с ДБФ совсем плохо. Оптимум ДЭГ-1 около 10 процентов от смолы, шашка получается наиболее плотной, больше плохо, падает прочность. Свойства шашки меняются в сторону увеличения твердости, примерно в течении недели. Вывод, имеет место только такой вид топлива от 20% связка 80% окислитель + катализатор + горючие. Что, равно соответствует вашему рецепту. Шашка в любом случае твердая и хрупкая.

Теперь, сделаю замесы с НН, НК, НКа, НА и катализатором и попробую спалить.
На этом, для себя закачиваю изучение связки на эпоксидке.

Есть идея изучить композицию эпоксидка-качук, типа смолы К-139, если смогу раздобыть.

И видимо, мне надо более внимательно изучать ПУ и каучуки.
С уважением, irfps.

Massaraksh>> Попробовал новое топливо состава KNO3 - 60%, Epoxy - 20%, Mg - 15%, CuO - 5%.

irfps> ... меньше 20 процентов связки нельзя, шашка не прочная (рассыпается в руках в не зависимости от количества ДЭГ-1 или ДБФ).
Странно. Я тестировал в двигателе топливо пха/цинк/титан/эпоксид (эдп20+этал45)с 12% связки. Ничего не расыпается, шашка довольно прочная. Видимо от состава зависит.

irfps> И видимо, мне надо более внимательно изучать ПУ и каучуки.
irfps> С уважением, irfps.
Если собираешься палить с НК, - гореть не будет. С НА будет, но хреново.

Skyangel> Странно. Я тестировал в двигателе топливо пха/цинк/титан/эпоксид (эдп20+этал45)с 12% связки. Ничего не расыпается, шашка довольно прочная.

Небось цинк и титан мелкодисперсные?
И плотность твоих металлов почти на порядок отличается от магния.

Skyangel>> Странно. Я тестировал в двигателе топливо пха/цинк/титан/эпоксид (эдп20+этал45)с 12% связки. Ничего не расыпается, шашка довольно прочная.
lincoln> Небось цинк и титан мелкодисперсные?
Цинк да, титан (губка) крупный, порядка 1 мм

Добрый день.

lincoln> Достойная фотка с образцами!
Спасибо.

lincoln> Используй аптечную либо для косметологии. Если рассчитываешь добиться результата,- приобретай вакуумный насос и делай камеру( в моих аттачах найдешь фотки).
Спасибо, с касторкой уже разобрался.
Купил насос водоструйный, шлаги, манометр, толстое оргстекло и кастрюлю из нержи, вот по осени все соберу. Попробую использовать арматуру от пневмо инструмента, если не пойдет, то на сан-тех арматуре.
lincoln> Не факт, у них качество не постоянно.
Лично для меня лидер АДБ-65, по тому, что нетоксичный, МДИ нельзя никак, астма.
lincoln> На первом же прожиге отмёл ее и больше с ней не работал.
Попробую, если получиться, композицию эпоксидка-каучук, и на том приостановлю эту тему.

lincoln> Видимо ошибки в технологии. Не работал с исходными твердыми каучуками, только жидкие.
СКН-10-1 он не твердый, по консистенции напоминает мед, по цвету коричневатый, как перегретый сахар, очень липкий, сильно разжижается от нагрева. Вроде все делал правильно, грел, мешал с родным отвердителем, выдерживал при 100 градусах, никак не твердеет.
lincoln> С ним поаккуратнее. Изначально -это силикон и скорости горения при определенном соотношении компонентов довольно лютые. Адгезия, да- не айс, но на нем я делал торцевики и успешно.
Для себя вычеркнул, из за токсичности отвердителя.
lincoln> Есть компании-посредники в Штатах, через них можно купить R-45HTLO. Я покупал в 13 году, до санкций, сейчас - не знаю. Тоже самое касается и Красолов(на мой взгляд - лучшее связующее)
Поделись пож. опытом хранения Красолов , R-45 и ежи с ним.
lincoln. У Сурэла точно найдешь, что тебе нужно. С момента моего последнего посещения сайта производителя, каталог их продукции сильно расширился.
irfps>>Спасибо за наводку на СУРЕЛ, очень интересно.
С уважением, irfps.

Skyangel> Странно. Я тестировал в двигателе топливо пха/цинк/титан/эпоксид (эдп20+этал45)с 12% связки. Ничего не расыпается, шашка довольно прочная. Видимо от состава зависит.

Добрый день.
В качестве окислителя использовал НА и НКа, в том числе, для проверки на гидрофобность. Прочность шашки, при этом, почти одинаковая.
С уважением, irfps.

irfps> Купил насос водоструйный,
Маловато будет,очень мало. Даже связку не потянет в хорошем объеме, не говоря о смеси. У меня первый был двухступенчатый 48л/м. Так он тянул объем 1-2 литра. Сдал, поменял на 170 л/мин. Вакуумирует в объеме 5 литров.
irfps> шлаги, манометр, толстое оргстекло
Советую использовать спец. арматуру для вакуумных установок, кондеев. Не такая дорогая, но надежная. Вакуум - это не давление - микронное травление и вся установка работать не будет. Оргстекло бери не меньше 12-14 мм. У меня на 30 см. диаметре 10ка сколлапсировала, неприятные были ощущения
irfps> Лично для меня лидер АДБ-65, по тому, что нетоксичный, МДИ нельзя никак, астма.
А в таких полиолах по-любому есть изоцианаты.
irfps> Попробую, если получиться, композицию эпоксидка-каучук, и на том приостановлю эту тему.
Если получится, будет хорошая связка.
irfps> СКН-10-1 он не твердый, по консистенции напоминает мед,
Точно! Он же -карбоксил. Давно не занимался, запамятовал.
Я с таким работал - прожигал моторы, запуски.
Политра еще осталось.
Где брал, чем отверждал?
Напиши точное соотношение компонентов.
irfps> Поделись пож. опытом хранения Красолов , R-45 и ежи с ним.
Да хранятся себе в закрытой таре и ни чего им нет, до сих пор жидкие.
Правда, для Красола МДИ закончился, все не собраться, не купить.
irfps> irfps>>Спасибо за наводку на СУРЕЛ, очень интересно.
Изучи, сделай выборку по продуктам и к ним в гости, на встречу к главному технологу. Раньше работала женщина в годах, все доходчиво объясняла, может и сейчас работает..
Образцы по 1 кг предоставляют бесплатно.

lincoln> Маловато будет,очень мало.
Понятно, спасибо.

lincoln>Оргстекло бери не меньше 12-14 мм. У меня на 30 см. диаметре 10ка сколлапсировала, неприятные были ощущения
Догадываюсь, у меня как раз десятка, толще трудно достать.

lincoln> А в таких полиолах по-любому есть изоцианаты.

Вот, что у них на сайте. По своим ощущениям, когда тестировал ПУ литьевой были неприятные ощущения пару дней, с АДБ такого нет, может быть они не такие активные или не летучие?

Санитарно-токсикологической оценкой по ГОСТ 12.1.007-76 композиция АДВ®-65 отнесена к IV классу опасности. Не содержит растворителей и других летучих веществ.


lincoln> Где брал, чем отверждал?
lincoln> Напиши точное соотношение компонентов.

Железная бочка 5л +отвердитель 0,5л, брал в Москве с доставкой Д.Л.. Сейчас она у меня на даче, в октябре там буду, найду накладную и свои записи с технологией, и пришлю.
Отверждал родным отвердителем, в соотношении один к десяти, смешивал, грел до 100с в течение суток, так же пробовал и с ЭД-20 один к одному, грел, результат тот же. Вот, тестовые стаканчики, до сих пор сохранились.




lincoln> Изучи, сделай выборку по продуктам и к ним в гости, на встречу к главному технологу. Раньше работала женщина в годах, все доходчиво объясняла, может и сейчас работает..
lincoln> Образцы по 1 кг предоставляют бесплатно.

Спасибо.

irfps> Догадываюсь, у меня как раз десятка, толще трудно достать.
Не проблема. Вырежут по твоему чертежу, эскизу: Резка оргстекла на заказ / продажа оргстекла, нарезка по размеру.Купить оргстекло прозрачное и цветное на вырез по низким ценам в СПб. Розница
irfps> Вот, что у них на сайте. По своим ощущениям, когда тестировал ПУ литьевой были неприятные ощущения пару дней, с АДБ такого нет, может быть они не такие активные или не летучие?
Смотри содержание NCO групп. Таки в АДВ-65 они есть))) Но растворенные в основе. А так, респиратор тебе в помощь.
irfps> Отверждал родным отвердителем, в соотношении один к десяти, смешивал, грел до 100с в течение суток, так же пробовал и с ЭД-20 один к одному, грел, результат тот же.
Очень интересно, кто барыжит им в Москве кроме минкара да еще и с неким отвердителем.
Отвердитель для карбоксилов - эпоксиды. Отверждается нормально, с нагревом. Нужно только знать как.
У меня отверждался от 4 до 24 часов, в зависимости от соотношения компонентов.

lincoln> Не проблема. Вырежут по твоему чертежу, эскизу:
Спасибо!
Скажи пож., изучал ли ты, вопрос связки на основе метилметакрилата? Вроде как появились в доступе наливные метилметакрилатные полы.



lincoln> Очень интересно, кто барыжит им в Москве кроме минкара да еще и с неким отвердителем.
Постараюсь, как можно быстрее, отыскать контакты, накладная, точно на даче вместе с бочкой.

Gеnеral> Чем не нравиться связка однокомпанентный силикон.
А что можно понять из видео?

irfps> Скажи пож., изучал ли ты, вопрос связки на основе метилметакрилата?

Впервые слышу, но судя по названию - чем-то похоже на оргстекло. Скорее всего - хрень.