Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

drsvyat> Гибка как раз хорошо дополняет АУ
как бы гибка как таковая имеет дальноть соразмеримую с дальнотью АУ ... при этом АУ имеет куда более высокую вероятность сбить

drsvyat> Голова аналогичная, не попадает та, не попадет и эта.
проблема не только в попасть проблема в сбить чтото сразу , а не привести к падению потом ...


drsvyat> Потому и необходима АУ для дострела, у гибки возможности повторно обстрелять не будет.

как по мне для начала нужна более адекватная ракета чтоб за ней меньше надо было достреливать ... ПЗРК для данной задачи не адекватны ...

t.b.> как по мне для начала нужна более адекватная ракета чтоб за ней меньше надо было достреливать ... ПЗРК для данной задачи не адекватны ...
Как по мне так для самообороны оптимальны именно многоканальные ЗРК с РКТУ с Дпуска в районе 10-15 км.

t.b.>> как по мне для начала нужна более адекватная ракета чтоб за ней меньше надо было достреливать ... ПЗРК для данной задачи не адекватны ...
cobra> Как по мне так для самообороны оптимальны именно многоканальные ЗРК с РКТУ с Дпуска в районе 10-15 км.

ну так "Сосна" к томеже на палаше пальме она вроде была отработана , и является условно в ручную тягаемой ... Панцирь с его дуроломками это всеже уже наперспективу

drsvyat> Естественно нет, достаточно посмотреть на заявленные характеристики арбалета, что бы понять, что испытывался он с "иглой" без буквы.
Извините но это бред.
ТТХ Абалет-К

ТТХ
Игла-С

Найдите отличия.
Но самое главное даже если он с Иглой испытывался, какие технические ограничения не позволят подвесить Иглу-С, поведайте пожалуйста!


drsvyat> Уже обсуждали и значительно предметнее чем простые декларации типа "не видит и все, верьте мне"
drsvyat> Где-то от сюда:
drsvyat> Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М"[проект 21632 "Торнадо"]
Что я там должен увидеть? Высказывания АлексаНэви? Ну дак я в курсе этого, что дальше то?

Deniz> Извините но это бред.
Только для тех кто невнимательно читает:
Deniz> ТТХ Абалет-К
Скорость поражаемых целей, м/с:
- на встречных курсах - 360 м/с
- на догонных курсах - 320 м/с

Deniz> Игла-С
Скорость поражаемых целей, м/с:
- на встречных курсах - 400 м/с
- на догонных курсах - 320 м/с
Deniz> Найдите отличия.
Не составило труда.
Зато удивительным образом совпало с простой иглой:
При стрельбе вдогон ракета 9М39 могла поразить цель, летящую со скоростью до 320 м/с. Скорость цели при стрельбе навстречу достигала 360 м/с.

Deniz> Но самое главное даже если он с Иглой испытывался, какие технические ограничения не позволят подвесить Иглу-С, поведайте пожалуйста!
Россия Украине не продаст. Но разговор не о том, Иглы-С не было потому испытали с простой Иглой, что наглядно видно. И именно по этому испытания Арбалета-К абсолютно ни как не противоречат заявленной возможности Иглы-С, не говоря уже Вербе работать по КР.
Deniz> Что я там должен увидеть? Высказывания АлексаНэви? Ну дак я в курсе этого, что дальше то?
Я уже увидел, что вы не в курсе. Ознакомление с аргументацией сторон позволяет объективнее смотреть на вещи. Но я так понимаю оно вам не надо.

cobra> Конечно проще. Вы вообще понимаете о чем речь?

Нет многостраничные эпические срачи на тему вещей имеющих минимальное прикладное значение я не понимаю. Тем не менее любое обсуждение как правило рано или поздно упирается в обсуждение мало значимых мелочей вне зависимости от моего желания увы.

drsvyat> Не составило труда.
drsvyat> Зато удивительным образом совпало с простой иглой:
drsvyat> Отечественные ПЗРК: «Иглы» » Военное обозрение
В данной статье и характеристики Иглы-С с потолка. А главное что мешает вместо Иглы подвесить Иглу-С - вы на вопрос отвечать будете или нет? И ещё скорость Гарпуна много ниже 360 м/с.

drsvyat> Россия Украине не продаст.
Какая разница.
drsvyat> Но разговор не о том, Иглы-С не было потому испытали с простой Иглой, что наглядно видно.
Какая разница что испытали на Украине. Разговор про нас, Республику Казахстан. Стреляли мы Иглой-С по е08.
drsvyat> И именно по этому испытания Арбалета-К абсолютно ни как не противоречат заявленной возможности Иглы-С
Вы читаете что вам пишут или нет?

drsvyat> Я уже увидел, что вы не в курсе. Ознакомление с аргументацией сторон позволяет объективнее смотреть на вещи. Но я так понимаю оно вам не надо.
Оно вам не надо, походу.

drsvyat> "Спюриенс" не имел (всего в ТА и их выгородке 14 торпед),
Скорее в в едином погребе. К сожалению не помню я про Спрьенс.

drsvyat>"Триеондерога" скорее всего тоже,
См аттач, их там 36.

drsvyat>Arleigh Burke - не перезаряжаемые на 6 торпед,
На подсериях без ангара - боезапаса нет,
На подсериях с ангаром - перезаряжаемые:
A petty officer waxes a Mk46 Light Weight Torpedo prior to loading it in the tube.
U.S. Sailors load an MK 46 torpedo aboard the guided missile destroyer USS Nitze - Stock
Боезапас не скажу, но для вертолета торпеды есть.

На Forbine - 24 Mu90,
На Hobart - 24 Mu90,
тип Duke - пишется, что оснащен системой автоматизированной перезарядки ТА, явно не просто так, сами ТА примыкают к ангару,
Аквитания - в варианте F-ASM - 19 торпед,
Bergamini - 24 Mu90,
Alvaro de Barzan - 24 торпеды,
По немцам не скажу - под рукой нет, а по памяти не помню.
Плохо только на F124 - там добраться к ТА тяжело (с торпедой),
а вот F123 - они аналогично дюкам выходят к ангару.

drsvyat>>Arleigh Burke - не перезаряжаемые на 6 торпед,
LtRum> На подсериях без ангара - боезапаса нет,

Спасибо, по существу. Я так понимаю боезапас единый для корабельного вертолета и торпедных аппаратов?

cobra> Спасибо, по существу. Я так понимаю боезапас единый для корабельного вертолета и торпедных аппаратов?
Да, это одни и те же торпеды.
Единый погреб - чтобы не делать еще одно хранилище боезапаса: сигнализация, противопожарные системы, климат, контроль доступа и пр.

Deniz> В данной статье и характеристики Иглы-С с потолка. А главное что мешает вместо Иглы подвесить Иглу-С - вы на вопрос отвечать будете или нет?
У "иглы" пусковое устройство 9П516, у "иглы-с" - 9П522, к которому у Украины допуска вполне могло и не быть (всегда конечно можно у кого-то одолжить). Так что обратная совместимость не гарантирована.

Deniz> И ещё скорость Гарпуна много ниже 360 м/с.

И много, много выше 200-300 км/ч - раза так в 4, и вес совсем не 75 кг, а почти в 10 раз выше, так что давай обойдемся без дешевого шуллерства:
Deniz> Какая разница что испытали на Украине. Разговор про нас, Республику Казахстан. Стреляли мы Иглой-С по е08.
Вот характеристики Е08:

Тепловыделение этой мишени минимум на полтора порядка меньше чем у "гарпуна", из-за низкой скорости аэродинамического нагрева планера точти нет.
Отрицательные результаты этих стрельб абсолютно ничего не говорят о способности Иглы-С перехватывать "Гарпун" на встречных курсах.

По поводу "Иглы-С" сомнения вы ни как не развеяли. Так что потрудитесь привести доказательства.

Deniz> Вы читаете что вам пишут или нет?
Я читаю как раз не только то, что мне пишут.

drsvyat> И так по всем источникам.
Эти источники можно не учитывать, реально у них единый БК.
drsvyat>Arleigh Burke - не перезаряжаемые на 6 торпед
Откуда вы это взяли, из указания величины БК? Так это только величина залпа, обще число может быть выше, западные легкие торпеды более универсальны, у них нет такой узкой специализации, их можно применять из ТА и с вертолетов, для американских ЭМ атака ПЛ торпедами это провал ПЛО, поэтому их основной потребитель - вертолет, тем более что н первых Берках не было ангара.
drsvyat> Корея кстати то же имеет не перезаряжаемые ТА, дальше не копал.
Западные НК как правило несут ТА типа Мк32 или его варинты, а значит могут перезаряжаться без ограничений.

drsvyat>> "Спюриенс" не имел (всего в ТА и их выгородке 14 торпед),
LtRum> Скорее в в едином погребе. К сожалению не помню я про Спрьенс.
Я давал ссылку: в выгородке ТА под палубой бака, так что не в едином погребе.
drsvyat>>"Триеондерога" скорее всего тоже,
LtRum> См аттач, их там 36.
Спасибо.


LtRum> На подсериях без ангара - боезапаса нет,
LtRum> На подсериях с ангаром - перезаряжаемые:
Они все перезаряжаемые (ТА ведь тот же Мк32), только без системы подачи, что сводит эту возможность в море на нет, т.е. перезаряжаемые на берегу ну или как на фотографиях:

LtRum> A petty officer waxes a Mk46 Light Weight Torpedo prior to loading it in the tube.
LtRum> U.S. Sailors load an MK 46 torpedo aboard the guided missile destroyer USS Nitze - Stock
Я так понял на фото запечатлен прием припасов в море от транспорта снабжения, а совсем не маневр торпедами между вертолетным погребом и ТА.

LtRum> На Forbine - 24 Mu90,
LtRum> На Hobart - 24 Mu90,
LtRum> тип Duke - пишется, что оснащен системой автоматизированной перезарядки ТА, явно не просто так, сами ТА примыкают к ангару,
LtRum> Аквитания - в варианте F-ASM - 19 торпед,
LtRum> Bergamini - 24 Mu90,
LtRum> Alvaro de Barzan - 24 торпеды,
LtRum> По немцам не скажу - под рукой нет, а по памяти не помню.
Спасибо.
LtRum> Плохо только на F124 - там добраться к ТА тяжело (с торпедой),
Писал, боезапас 8 торпед.
LtRum> а вот F123 - они аналогично дюкам выходят к ангару.
Боезапас 9 торпед пишут:

Так что боезапас ТА сравнимый с "пакетом" в НАТО совсем не исключение. Причем на кораблях с водоизмещением поболее чем 22350 и тем более 20380. С другой стороны все же наличие ПЛУР уменьшает потребность в торпедах.

В общем никакого "ужас-ужас" и даже просто "ужас" в концепции "пакета" не вижу при этом плюсы так же имеются.

LtRum> Боезапас не скажу, но для вертолета торпеды есть.
Нашел - для вертолета 40 торпед + 6 боекомплект ТА.

LtRum>> Скорее в в едином погребе. К сожалению не помню я про Спрьенс.
drsvyat> Я давал ссылку: в выгородке ТА под палубой бака, так что не в едином погребе.
Сомневаюсь. Либо она единая для вертолета и ТА ПЛО. Просто в выгородке хранить боеприпасы нельзя - нужна сигнализация (пожарная, доступа), противопожарные системы и др. оборудование погреба. Американцы уделяют этому внимание не меньше чем мы. У французов бы - поверил.

drsvyat> Они все перезаряжаемые (ТА ведь тот же Мк32), только без системы подачи, что сводит эту возможность в море на нет, т.е. перезаряжаемые на берегу ну или как на фотографиях:
См. на первом фото - они подняли торпеду с помощью тали.

drsvyat> Я так понял на фото запечатлен прием припасов в море от транспорта снабжения, а совсем не маневр торпедами между вертолетным погребом и ТА.
Да нет, таль как мне кажется видна достаточно четко.
Прием грузов у Берка - либо между трубами, либо вертолетом перед носовой АУ либо на ВПП.
Первые два случая не позволяют перенести торпеду к ТА, а последний случай не отличается от подачи торпеды из ангара.

LtRum>> Плохо только на F124 - там добраться к ТА тяжело (с торпедой),
drsvyat> Писал, боезапас 8 торпед.
Там 6 ТА, как-то странный боезапас.

LtRum>> а вот F123 - они аналогично дюкам выходят к ангару.
drsvyat> Боезапас 9 торпед пишут:
Пишут да, но в иностранщине пока не встречал. Также как и к 124.

Добавим 24 торпеды у Перри.


drsvyat> Так что боезапас ТА сравнимый с "пакетом" в НАТО совсем не исключение.
Ну я бы не сказал, что пара случаев - исключение.

Я сейчас не могу посмотреть по старым корабликам, но у многих ТА примыкают к ангару.

LtRum>> Боезапас не скажу, но для вертолета торпеды есть.
drsvyat> Нашел - для вертолета 40 торпед + 6 боекомплект ТА.
Где?
Это одни и те же торпеды. 6 торпед - это те, что в ТА.

t.> Эти источники можно не учитывать, реально у них единый БК.
Я пожалуй подожду ссылок.

t.> Откуда вы это взяли, из указания величины БК?
Минно-торпедное вооружение: 2×3 324-мм неперезаряжаемых торпедных аппарата Mk.32 (6 торпед).
Были еще описания, где указывалось, что переоснащаться они могут в порту, что более верно, поскольку Mk.32 стандартный, а вот системы подачи боезапаса незамечено.

t.> ...для американских ЭМ атака ПЛ торпедами это провал ПЛО, поэтому их основной потребитель - вертолет...
Это ключевые слова, которые сводят на нет весь пакетосрач.


t.> Западные НК как правило несут ТА типа Мк32 или его варинты, а значит могут перезаряжаться без ограничений.
Ага ручками в шторм.
Я так предложу складировать ТПК "пакета" на палубе и переоснащать "без ограничений" с помощью лебедки и чертовой матери.

LtRum> Где?
(магазин боеприпасов для вертолётов до 40 324-мм противолодочных торпед Mark-46 или Mark-50, ракеты «воздух-земля» Penguin и Hellfire, 68-мм НУР LAU 68, боеприпасы для автоматических пушек и противопехотных гранатомётов, а также ПЗРК «Стингер»)
LtRum> Это одни и те же торпеды. 6 торпед - это те, что в ТА.
Ну да.

drsvyat> Я так предложу складировать ТПК "пакета" на палубе и переоснащать "без ограничений" с помощью лебедки и чертовой матери.

Наличие ТПК для малогабаритных торпед в ВМФ РФ исключает возможность унификации погреба торпедного боезапаса для вертолета и ТА

t.>> Эти источники можно не учитывать, реально у них единый БК.
drsvyat> Я пожалуй подожду ссылок.
LtRum на этот счет уже сказал, я как-то подбору внутреннего размещения ТА в надстройках и ангар выкладывал, как минимум у голландцев (Карел Дорман)
Мк32 Mod9
drsvyat> Были еще описания, где указывалось, что переоснащаться они могут в порту, что более верно, поскольку Mk.32 стандартный, а вот системы подачи боезапаса незамечено.
Система подачи см. ссылку в предыдущем посту.
drsvyat> Это ключевые слова, которые сводят на нет весь пакетосрач.
С какой стати, все зависит от ситуации, на борту нет ограничений, если с Берком еще куда ни шло, то новые НК с внутренним размещением ТА и механизированными погребами вообще не зависят от наружных условий.

drsvyat> Ага ручками в шторм.
см. выше, проблем установить ТА в ангар нет.
drsvyat> Я так предложу складировать ТПК "пакета" на палубе и переоснащать "без ограничений" с помощью лебедки и чертовой матери.
Можно, если было бы об этом подумали.. у нас..

t.> LtRum на этот счет уже сказал, я как-то подбору внутреннего размещения ТА в надстройках и ангар выкладывал, как минимум у голландцев (Карел Дорман)

Какое отношение имеет Карел Дорман к обсуждению ТА "Арли Берка"?

t.> Система подачи см. ссылку в предыдущем посту.
Там вся система подачи состоит из переносного ложемента, некое подобие подъемного устройства для манипуляций торпедами можно заметить только на фотографии с ныне покойного CGN-41 «Арканзас»

drsvyat>> Это ключевые слова, которые сводят на нет весь пакетосрач.
t.> С какой стати, все зависит от ситуации, на борту нет ограничений, если с Берком еще куда ни шло, то новые НК с внутренним размещением ТА и механизированными погребами вообще не зависят от наружных условий.

Я спорю что это удобно? Мне не нравится, что это достаточно локального плана достоинство раздувается до размеров слона, напрочь забывая про достоинства альтернативного решения:
про то, что противоторпеды такая вещь, что должны быть максимально готовы к использованию и должны лежать не на стелажах и что вертолетам они не нужны
про то, что на маленьких 20380 и не столь больших 22350 немедленно готовы к применению 8 единиц, а у значительно более крупных кораблей 6-4
про то, что огонь из ТА по ПЛ - это форсмажор и возможность регулярно повторять этот форсмажор не самое большое достоинство решения
И т.п.
Еще прошу заметить, что многие конкуренты имеют боезапас 8-9 торпед. А американцы на "Арли Берках" 6 торпед без системы подачи и не сильно страдают по этому поводу. А уж учитывая тираж "Арли Берков"...

t.> см. выше, проблем установить ТА в ангар нет.
Есть: уже стоит "пакет" и я не считаю это худшим решением.
t.> Можно, если было бы об этом подумали.. у нас..
Необходимость в этом сомнительна, если возникнет можно и подумать, если этот вариант не предусмотрен: рядышком кой какое подъемное оборудование имеется.

cobra> Наличие ТПК для малогабаритных торпед в ВМФ РФ исключает возможность унификации погреба торпедного боезапаса для вертолета и ТА

Вообще-то МТТ универсальна по носителю.

drsvyat> Какое отношение имеет Карел Дорман к обсуждению ТА "Арли Берка"?
К тому, что обсуждение не исчерпывается одним Берком, есть и другие примеры, не стоит делать выводы по столь ограниченной выборке..
drsvyat> Там вся система подачи
Не только там, надо поискать, есть и более механизированные системы заряжания, закрытый отсек внутри корабля, с ложементов манипулятор берет торпеду подает непосредственно для заряжания неповоротных траверзных ТА, участие человека минимально.
drsvyat> Я спорю что это удобно?
Похоже что так..
drsvyat>это достаточно локального плана достоинство
Отнюдь, с учетом роста роли подводной сферы расширение возможностей по применению боеприпасов весьма полезное решение, поэтому при ограниченном числе ПУ необходимо обеспечить многократное их перезаряжание на борту корабля штатными средствами.
drsvyat> про то, что противоторпеды такая вещь, что должны быть максимально готовы к использованию и должны лежать не на стелажах и что вертолетам они не нужны
забить все ТА противоторпедами решение конечное удобное, но оно фиксирует отказ от ПЛО, помимо этих самых средств ПТЗ ничего не остается.
drsvyat> про то, что огонь из ТА по ПЛ - это форсмажор и возможность регулярно повторять этот форсмажор не самое большое достоинство решения
тренировки, стрельба обрацами оружия, максимально приближенным к боевым моделям по своим характеристикам.
drsvyat> Еще прошу заметить, что многие конкуренты имеют боезапас 8-9 торпед.
варьировать БК вске равно не проблема.
drsvyat> Есть: уже стоит "пакет" и я не считаю это худшим решением.
Ну вы вот не считаете, а я считаю..
drsvyat> Необходимость в этом сомнительна, если возникнет можно и подумать, если этот вариант не предусмотрен: рядышком кой какое подъемное оборудование имеется.
Учитывая, что нужен еще и демонтаж корпусных конструкций..

LtRum>> Боезапас не скажу, но для вертолета торпеды есть.
drsvyat> Нашел - для вертолета 40 торпед + 6 боекомплект ТА.

Плохо искали.

The torpedo reload magazine also accommodates Penguin and Hellfire air-to-ground missiles, Stinger infrared surface-to-air missiles, LAU 68 2.75-in rockets, and 25-mm gun and 40-mm grenade ammunition. It is able to carry up to 40 torpedoes for shipboard and helicopter use.

Shoehanger> Плохо искали.
Shoehanger> The torpedo reload magazine also accommodates Penguin and Hellfire air-to-ground missiles, Stinger infrared surface-to-air missiles, LAU 68 2.75-in rockets, and 25-mm gun and 40-mm grenade ammunition. It is able to carry up to 40 torpedoes for shipboard and helicopter use.
Это что противоречит данному мною выше?:
(магазин боеприпасов для вертолётов до 40 324-мм противолодочных торпед Mark-46 или Mark-50, ракеты «воздух-земля» Penguin и Hellfire, 68-мм НУР LAU 68, боеприпасы для автоматических пушек и противопехотных гранатомётов, а также ПЗРК «Стингер»)