-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ne/new-factoria/rbase/sites/default/files/missile/hermes/128x128-crop/ball-char.jpg)
Вопрос по ПКР Гранит
Теги:
ААА8297
hsm> Ага, супер-пупер скоростной! Бронированный! с Искусственным Интеллектом!
Из личного опыта. Ранее уже делился этим здесь на форуме, сейчас пишу только для Вас. В середине 90-х когда на практических РС Гр. потопили на СФ все морские мишени, чтобы сберечь последнюю, было принято решение сбивать ракеты ИА на конечном участке траектории после того как телеметрия запишет сигнал захвата и наведения на цель ГСН КР. На двух моих последних РС стреляли 2- мя КР Гр., по ним должны были стрелять по 2 Су-27 и 2 Миг-31, каждый 2-мя УР. По окончании РС все доложились о выполнении поставленных перед ними задач, однако когда буксиры пришли в точку, чтобы забрать мишень, обнаружили только якорные бочки с обрывками швартовов. При разбирательстве пилоты доложили, что наблюдали как при попадании УР в Гр., те, " не обращая" на это внимания, продолжили полет к мишени. Второй раз стреляли уже по надувным уголковым отражателям, связанным, чтобы увеличить ЭОПР мишени. Результат был тот же.
Из личного опыта. Ранее уже делился этим здесь на форуме, сейчас пишу только для Вас. В середине 90-х когда на практических РС Гр. потопили на СФ все морские мишени, чтобы сберечь последнюю, было принято решение сбивать ракеты ИА на конечном участке траектории после того как телеметрия запишет сигнал захвата и наведения на цель ГСН КР. На двух моих последних РС стреляли 2- мя КР Гр., по ним должны были стрелять по 2 Су-27 и 2 Миг-31, каждый 2-мя УР. По окончании РС все доложились о выполнении поставленных перед ними задач, однако когда буксиры пришли в точку, чтобы забрать мишень, обнаружили только якорные бочки с обрывками швартовов. При разбирательстве пилоты доложили, что наблюдали как при попадании УР в Гр., те, " не обращая" на это внимания, продолжили полет к мишени. Второй раз стреляли уже по надувным уголковым отражателям, связанным, чтобы увеличить ЭОПР мишени. Результат был тот же.
инфо
инструменты
hsm
liv444.1> - Назовите ЗРК рубежа 60-х - 70-х способных валить "2-ды СЗ-цель" на дальностях от 100 км?
Скорее начала 1960-х, из, стоявших на вооружении, парочка приходит на ум сразу:
1. Бомарк, с дальностью до 700 км.
2. Найк Геркулес.
ЗЫ
Еще Талос, на грани по дальности.
Скорее начала 1960-х, из, стоявших на вооружении, парочка приходит на ум сразу:
1. Бомарк, с дальностью до 700 км.
2. Найк Геркулес.
ЗЫ
Еще Талос, на грани по дальности.
86p
Коллега! (я всегда с большим уважением относился к подводникам) 
ААА8297> ....пилоты доложили, что наблюдали ....
правильно доложили
ТО "машины" вспомните - о чем докладывали эти пилоты (именно в тот момент времени).
Однако, Р-27Р и "Стандарт-2" - это далеко не одно и тоже
Ну и предложение чуть "сбросить ход" - комплекс-то до сих пор на вооружении
ААА8297> ....пилоты доложили, что наблюдали ....
правильно доложили
ТО "машины" вспомните - о чем докладывали эти пилоты (именно в тот момент времени).
Однако, Р-27Р и "Стандарт-2" - это далеко не одно и тоже
Ну и предложение чуть "сбросить ход" - комплекс-то до сих пор на вооружении
ААА8297> ...Гр. потопили на СФ все морские мишени...
А чё-б им не утопить-то? Тут никто не сомневается в их могуществе. (Хотя Х-22 еще более могуча.)
ААА8297> ...пилоты доложили, что наблюдали как при попадании УР в Гр.,...
Пилоты ****** как дышат, обычное дело. Вы представляете на какой дальности (и относительной скорости) от них происходило (или нет) событие "поражения цели"?
"Средства объективного контроля" используются для этих целей, а не "мамой клянусь".
ААА8297> те, " не обращая" на это внимания, продолжили полет к мишени.
Извините, но если сорокасемикилограммовая БЧ Р-33 (примерно как фугасный 155 мм снаряд, способный уничтожить танк) не производит никакого впечатления на "Гранит" - это говорит только об огромном промахе, больше ни о чём.
А чё-б им не утопить-то? Тут никто не сомневается в их могуществе. (Хотя Х-22 еще более могуча.)
ААА8297> ...пилоты доложили, что наблюдали как при попадании УР в Гр.,...
Пилоты ****** как дышат, обычное дело. Вы представляете на какой дальности (и относительной скорости) от них происходило (или нет) событие "поражения цели"?
"Средства объективного контроля" используются для этих целей, а не "мамой клянусь".
ААА8297> те, " не обращая" на это внимания, продолжили полет к мишени.
Извините, но если сорокасемикилограммовая БЧ Р-33 (примерно как фугасный 155 мм снаряд, способный уничтожить танк) не производит никакого впечатления на "Гранит" - это говорит только об огромном промахе, больше ни о чём.
m-dva
Aaz> Однако при этом, имея тот же бустер и тот же маршевый двигатель, что и SM-2ER, потяжелевшая в части целевой нагрузки SM-6 имеет ту же самую табличную дальность 130 nm (240 км). Во что мне верится слабо.
Aaz> А уж когда говорят про двести миль - тут совсем не верится.
Верить не надо... Надо смотреть развитие 5В55 :
- 5В55К- 50 км.
- 5В55Р-75 км
-5В55У- 150 км.
При одинаковом двигателе и стартовом весе, за счет новой СУ и времени работы приводов дальность наростили в 3 раза.
Максимальная дальность стрельбы по аэро-баллистической траектории 400 км.
При стрельбе на такую дальность ракета достигала 60 км высоты,- "дохлая мышь", LoL
Aaz> А уж когда говорят про двести миль - тут совсем не верится.
Верить не надо... Надо смотреть развитие 5В55 :
- 5В55К- 50 км.
- 5В55Р-75 км
-5В55У- 150 км.
При одинаковом двигателе и стартовом весе, за счет новой СУ и времени работы приводов дальность наростили в 3 раза.
Максимальная дальность стрельбы по аэро-баллистической траектории 400 км.
При стрельбе на такую дальность ракета достигала 60 км высоты,- "дохлая мышь", LoL
hsm> ... больше ни о чём.
Коротко - Вы ошибаетесь.
Коротко - Вы ошибаетесь.
Это сообщение редактировалось 25.12.2016 в 00:01
liv444.1> 5В21, которым научились сбивать СР-71.
и много сбили?
- в смыле фактически
про то что и как "учили" работать по 71 даже последние 75, мне лечить не надо - в курсе , я имею в виду фактические сбития - в т.ч. с учетом БКО 71
и много сбили?
- в смыле фактически
про то что и как "учили" работать по 71 даже последние 75, мне лечить не надо - в курсе
, я имею в виду фактические сбития - в т.ч. с учетом БКО 71
hsm> Что такого сакрального в "Граните", что на него надо аж 3 ракеты?
лет через 20 в "Технике и вооружении" прочитаете
еще раз - "Гранит" это не "маленький МиГ-21"
hsm> - Банальная СЗ цель
очень даже небанальная цель
hsm> Ничего сакрального в "Граните" нет
однако - есть
и до сих пор
лет через 20 в "Технике и вооружении" прочитаете
еще раз - "Гранит" это не "маленький МиГ-21"
hsm> - Банальная СЗ цель
очень даже небанальная цель
hsm> Ничего сакрального в "Граните" нет
однако - есть
и до сих пор
ААА8297> ...когда с орбиты ушли "активные глаза"...
как раз от них толку как от козла молока - Вы ПРС стрельбовой вспомните
там этот вопрос был честно расписан
как раз от них толку как от козла молока - Вы ПРС стрельбовой вспомните
там этот вопрос был честно расписан
hsm> но если сорокасемикилограммовая БЧ Р-33 (примерно как фугасный 155 мм снаряд, способный уничтожить танк)
По фугасному действию в 2 раза мощнее 152 мм снаряда.
По фугасному действию в 2 раза мощнее 152 мм снаряда.
Aaz> А что, у стаи "Гранитов" целераспределение "бесконечно": типа, пустили сто ракет и они распределяются по сотне целей?
Конечно. Но сделано с "запасом". Хорошим
Конечно. Но сделано с "запасом". Хорошим
ААА8297> Пуски в условиях полигона и реальные боевые, как не банально звучит, две большие разницы. И дай Бог нам и дальше не узнать эту разницу.
Правильно организованные пуски на полигоне могут "выворачивать" "изнанку" машины много глубже чем боевое применение
Правильно организованные пуски на полигоне могут "выворачивать" "изнанку" машины много глубже чем боевое применение
Это сообщение редактировалось 25.12.2016 в 00:02
m-dva> ХС SM-6 2600 м/с vs ХС 9M82 2400 м/с.
Исходя их этих данных в вакууме может разогнаться до 2500 м/с, откуда 2600?
По факту должно быть плюс-минус лапоть на порядка 800 м/с меньше т.е. около 1800 м/с
Так что надо сравнивать с 9М83М с ее максимальной скоростью 1700м/с и аж 1200 м/с после отработки первой ступени весом аж в 2,3 тонны. Причем вторая степень 9М83 работает почти на 8 с дольше чем вторая ступень стандарта.
Так что по энергетике SM-6 уступает 9М83, а с 9М82 и подавно.
m-dva> SM-6 в два раза легче, однако в конце активного участка имеет на 10% большую энергетику... Попробуй догадаться почему?
Потому что активный участок короче более чем на 10 км и двигатель все это время преодолевает сопротивление, а у стандарта ракета все это время тормозится. Поэтому если посмотреть скорость стандарта на той дальности, когда перестанет работать двигатель второй ступени 9М83...
Зенитная управляемая ракета SM-6 (RIM-174 Standard ERAM) | Ракетная техника
]]> () ]]> Зенитная управляемая ракета дальнего радиуса действия RIM-174/SM-6 (Standard ERAM) используется в качестве ср // rbase.new-factoria.ruИсходя их этих данных в вакууме может разогнаться до 2500 м/с, откуда 2600?
По факту должно быть плюс-минус лапоть на порядка 800 м/с меньше т.е. около 1800 м/с
Так что надо сравнивать с 9М83М с ее максимальной скоростью 1700м/с и аж 1200 м/с после отработки первой ступени весом аж в 2,3 тонны. Причем вторая степень 9М83 работает почти на 8 с дольше чем вторая ступень стандарта.
Так что по энергетике SM-6 уступает 9М83, а с 9М82 и подавно.
m-dva> SM-6 в два раза легче, однако в конце активного участка имеет на 10% большую энергетику... Попробуй догадаться почему?
Потому что активный участок короче более чем на 10 км и двигатель все это время преодолевает сопротивление, а у стандарта ракета все это время тормозится. Поэтому если посмотреть скорость стандарта на той дальности, когда перестанет работать двигатель второй ступени 9М83...
liv444.1> Это для кого СЗ-Цель стала "банальной"?
Вы такой упоротый потому что из замполитов, или просто в матчасти слабы?
Хоть раз на Ашулуке были (в расчете)?
Вы такой упоротый потому что из замполитов, или просто в матчасти слабы?
Хоть раз на Ашулуке были (в расчете)?
86p> лет через 20 в "Технике и вооружении" прочитаете
Документацию по Граниту уничтожат под роспись,- такова традиция!
А в ТиВ будут печатать бредни с "Ударной силы"- отныне и вовеки веков.
Документацию по Граниту уничтожат под роспись,- такова традиция!
А в ТиВ будут печатать бредни с "Ударной силы"- отныне и вовеки веков.
Aaz> Я имею в виду сверхзвуковые ПКР, уверенно сбивать которые ни у кого пока особо не получается.
а ничего что их уже как лет 30-40 неплохо валят?
начиная от "Волны" и "Шторма" (наших) по РМ на базе КСР-5 и заканчивая "Осой" по РМ на базе "Прогресса"
Примеч. - коллеги, то чем отличается "Гранит" от "Прогресса" как цель обсуждать (здесь) не надо
а ничего что их уже как лет 30-40 неплохо валят?
начиная от "Волны" и "Шторма" (наших) по РМ на базе КСР-5 и заканчивая "Осой" по РМ на базе "Прогресса"
Примеч. - коллеги, то чем отличается "Гранит" от "Прогресса" как цель обсуждать (здесь) не надо
Это сообщение редактировалось 25.12.2016 в 00:04
m-dva> При стрельбе на такую дальность ракета достигала 60 км высоты,- "дохлая мышь", LoL
Именно, не забывай, что даже на этой высоте стандарт будет терять где-то 2 м/с2, если скорость будет в районе 1500 м/с. А цель у поверхности моря и придется пробивать все плотные слоя атмосферы что бы до нее добраться.
Вон у "гермеса" после 20 км. скорость падает почти до 500 м/с по этой самой аэробаллистической траектории:
Стандарт естественно полетит выше, дальше и быстрее, но особенности профиля полета должны быть теже.
Именно, не забывай, что даже на этой высоте стандарт будет терять где-то 2 м/с2, если скорость будет в районе 1500 м/с. А цель у поверхности моря и придется пробивать все плотные слоя атмосферы что бы до нее добраться.
Вон у "гермеса" после 20 км. скорость падает почти до 500 м/с по этой самой аэробаллистической траектории:
Стандарт естественно полетит выше, дальше и быстрее, но особенности профиля полета должны быть теже.
m-dva> А в ТиВ будут печатать бредни с "Ударной силы"- отныне и вовеки веков.
Вы у Навального в "кубиках" агитатором не подрабатывали? - такой задор и напор
По факту же - "имеющий глаза, да увидит", например в публикациях НПО Маш.
Пальчиком тыкать не буду (и коллегам не советую)
Вы у Навального в "кубиках" агитатором не подрабатывали? - такой задор и напор
По факту же - "имеющий глаза, да увидит", например в публикациях НПО Маш.
Пальчиком тыкать не буду (и коллегам не советую)
Это сообщение редактировалось 25.12.2016 в 00:06
drsvyat> Так что надо сравнивать с 9М83М с ее максимальной скоростью 1700м/с
Это у 9М83 ХС - 1700 м/с
Величина близка к ХС 5В55 и MIM-104
drsvyat> и аж 1200 м/с после отработки первой ступени
Это у 9М82 ХС 1200 м/с после отработки первой ступени.
Она построена по самой оптимальной схеме, равного распределение ХС по ступеням.
Кстати, отсюда видно что 9М83 шла прицепом.
drsvyat> Так что по энергетике SM-6 уступает 9М83, а с 9М82 и подавно.
Ты увидел что хотел, а что не хотел не увидел,- это нормально...
m-dva>> Попробуй догадаться почему?
drsvyat> Потому что активный участок короче более
А может потому, что скорость в квадрате к весу?
Это у 9М83 ХС - 1700 м/с
Величина близка к ХС 5В55 и MIM-104
drsvyat> и аж 1200 м/с после отработки первой ступени
Это у 9М82 ХС 1200 м/с после отработки первой ступени.
Она построена по самой оптимальной схеме, равного распределение ХС по ступеням.
Кстати, отсюда видно что 9М83 шла прицепом.
drsvyat> Так что по энергетике SM-6 уступает 9М83, а с 9М82 и подавно.
Ты увидел что хотел, а что не хотел не увидел,- это нормально...
m-dva>> Попробуй догадаться почему?
drsvyat> Потому что активный участок короче более
А может потому, что скорость в квадрате к весу?
m-dva> PS, тут не факт, что Брамосы с Ониксами смогут пробить щит из связки SM-6+Е-2, а уж про Граниты и гадать нечего...
Связка Е-2 + Ф-14 + "феникс" была вполне себе ничего, уступала разве что теоретически возможным весом залпа. Только на практике все УВП SM-6 под завязку забивать не будут.
А в кое чем и превосходила, по крайней мере могла отработать за радиогоризонтом и при нейтрализации Е-2. А тут все висит на одном элементе системы.
Связка Е-2 + Ф-14 + "феникс" была вполне себе ничего, уступала разве что теоретически возможным весом залпа. Только на практике все УВП SM-6 под завязку забивать не будут.
А в кое чем и превосходила, по крайней мере могла отработать за радиогоризонтом и при нейтрализации Е-2. А тут все висит на одном элементе системы.
Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144
Просьба к жителям Северодвинска: нужна свежая фотография Кирова,чтоб посмотреть, есть ли у него дифферент на нос/корму... (стр. 126 из 126) // mzxxe5lnom.mfuxeytbonss44tv.cmle.ruСпорят о КЗ 1144
При этом до сих пор не появилось ни одного фото и реальной инфы о ней (КЗ) - что не может не радовать
PS по сравнению с этим кто-то что-то хочет по логике работы "борта" "Гранита"?
Предлагаю пригласить Задорнова (или Петросяна)
- они расскажут
liv444.1>> 5В21, которым научились сбивать СР-71.
86p> и много сбили?
Ни одного.
86p> - в смыле фактически
Фактически выгнали из своего воздушного пространства.
Но ... "мозг они выносили" капитально.
86p> про то что и как "учили" работать по 71 даже последние 75, мне лечить не надо - в курсе ...
А Вас "лечить" и НЕ надо.
Вы и сами понимаете, что это фактически НЕ-РЕ-АЛЬ-НО.
Скорость ЗУР на несколько сотен метров в секунду меньше скорости СР-71.
Тем НЕ менее, в Правилах Стрельбы такая стрельба была описана.
Но ... Все отлично понимали, что это ...
Меня другое удивляет, почему, даже у некоторых офицеров ВМФ, действующих и запасников, столько "веры" в то, что Иджис своими архаичными ЗУРами будет валить Граниты до дальности аж в 240 км?
И даже в "слепую" под Радиогоризонтом.
Это что за "шизофрения" такая? Вы можете мне объяснить?
86p> ... я имею в виду фактические сбития - в т.ч. с учетом БКО 71
Ни одного.
Но ... Эти Твари нас здорово "дрочили", но в зонах на время достаточное на нашу Стрельбу по "себе любимому" НЕ задерживались.
А то руки у Мужиков крепко чесались ...
86p> и много сбили?
Ни одного.
86p> - в смыле фактически
Фактически выгнали из своего воздушного пространства.
Но ... "мозг они выносили" капитально.
86p> про то что и как "учили" работать по 71 даже последние 75, мне лечить не надо - в курсе
...А Вас "лечить" и НЕ надо.
Вы и сами понимаете, что это фактически НЕ-РЕ-АЛЬ-НО.
Скорость ЗУР на несколько сотен метров в секунду меньше скорости СР-71.
Тем НЕ менее, в Правилах Стрельбы такая стрельба была описана.
Но ... Все отлично понимали, что это ...
Меня другое удивляет, почему, даже у некоторых офицеров ВМФ, действующих и запасников, столько "веры" в то, что Иджис своими архаичными ЗУРами будет валить Граниты до дальности аж в 240 км?
И даже в "слепую" под Радиогоризонтом.
Это что за "шизофрения" такая? Вы можете мне объяснить?
86p> ... я имею в виду фактические сбития
- в т.ч. с учетом БКО 71Ни одного.
Но ... Эти Твари нас здорово "дрочили", но в зонах на время достаточное на нашу Стрельбу по "себе любимому" НЕ задерживались.
А то руки у Мужиков крепко чесались ...
m-dva> Это у 9М83 ХС - 1700 м/с
m-dva> Это у 9М82 ХС 1200 м/с после отработки первой ступени.
У мня есть источник:
А у тебя?
Честно говоря сомневаться, что стартовик весом 2275 кг. может разогнать вторую ступень весом 1213 кг. до реальной скорости 1200 м/с не приходится.
У 57Э6-Е соотношение весов должно быть похуже, но скорость даже выше: 1300 м/с.
m-dva> Это у 9М82 ХС 1200 м/с после отработки первой ступени.
У мня есть источник:
Зенитные управляемые ракеты 9М82 (9М82М) и 9М83 (9М83М) | Ракетная техника
]]> (9М83 ) ]]> Зенитная управляемая ракета (ЗУР) 9М83 предназначена для поражения самолетов в условиях интенсивного рад // rbase.new-factoria.ruА у тебя?
Честно говоря сомневаться, что стартовик весом 2275 кг. может разогнать вторую ступень весом 1213 кг. до реальной скорости 1200 м/с не приходится.
У 57Э6-Е соотношение весов должно быть похуже, но скорость даже выше: 1300 м/с.
drsvyat> Вон у "гермеса" после 20 км. скорость падает почти до 500 м/с по этой самой аэробаллистической траектории:
Гермес не удачный пример.
У него стартовый ускоритель работает 2.5 секунды, активный участок заканчивается на 1.5 километрах. До высоты 30 км он прет по инерции - отсюда трех кратное падение скорости.
Стартовый ускоритель ( первая ступень) 9M82, 9M83, SM-6 так же работает до высот 1.5-2.5 км, но основной прирост скорости им дает вторая ступень.
Гермес не удачный пример.
У него стартовый ускоритель работает 2.5 секунды, активный участок заканчивается на 1.5 километрах. До высоты 30 км он прет по инерции - отсюда трех кратное падение скорости.
Стартовый ускоритель ( первая ступень) 9M82, 9M83, SM-6 так же работает до высот 1.5-2.5 км, но основной прирост скорости им дает вторая ступень.
liv444.1>> Это для кого СЗ-Цель стала "банальной"?
86p> Вы такой упоротый потому что из замполитов, или просто в матчасти слабы?
А какие основания хамить, если НЕ въехали о чем речь?
Если Вам нужны дополнительные пояснения - всегда пожалуйста!
Или Вы хотите начать про: 330- м/сек и 330+ м/сек?
Так вот!
Из всех споров уже давно (и безвозвратно, как и в "жизни" ПКР) выпал диапазон скоростей от 330+ и до 550- м/сек.
86p> Хоть раз на Ашулуке были (в расчете)?
А если НЕТ? Конкретно в Ашулуке, но - ДА, в КапЯре и Сары-Париже?
86p> Вы такой упоротый потому что из замполитов, или просто в матчасти слабы?
А какие основания хамить, если НЕ въехали о чем речь?
Если Вам нужны дополнительные пояснения - всегда пожалуйста!
Или Вы хотите начать про: 330- м/сек и 330+ м/сек?
Так вот!
Из всех споров уже давно (и безвозвратно, как и в "жизни" ПКР) выпал диапазон скоростей от 330+ и до 550- м/сек.
86p> Хоть раз на Ашулуке были (в расчете)?
А если НЕТ? Конкретно в Ашулуке, но - ДА, в КапЯре и Сары-Париже?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 07.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
