Вопросы по корабельным ЗРК

Неужели 9М100 и 9М96Д доведут до ума уже в этом году?
Vodoborez> Кто ж знает-то... кстати 9м100 не с АГСН
ИКГСН... по-определению.

serg1610> Я больше года ждал, что появится инфа о включении в БК 11442(нахимов) 96 ракет,
Понятно..

ALEX777> Неужели 9М100 и 9М96Д доведут до ума уже в этом году?

Камрады.
Забудте Вы про эту 9М100 пока, как минимум, до полномасштабных работ по ЗРК "Морфей".
Что касается 9М96Д ... Скорее всего, конкретно для ВМФ, работы по данной ракете пойдут не ранее, чем будет подписан контракт на ФР проекта 22350М.

С моей "колокольни", "Две ракеты для ВМФ", это:
а) 9М96, которую (по инфо Камрада РПМ) только-только нормально начали учить летать;
б) 48Н6ДМ(К), которая для ЗРК "Форт-Мх" на 11442М, про которую только что, чуть выше, говорили.(*)

ALEX777> ИКГСН... по-определению.

Речь про то, что 9М100 будет с ИКГСН, идет постоянно.
Всеми воспринимается именно так - "по определению".

Камрад, сжальтесь надо мной, покажите, пожалуйста, откуда такая инфо? Где первоисточник найти?

Спасибо, заранее.

UPD: (*) Подумал малость.
Вторая ракета, это 9М317 с АГСН, что на СКР проекта 11356 "Адмирал Макаров" в н.в. испытывают.

ALEX777> ИКГСН... по-определению.
вот, а в статье про "три с АГСН"

liv444.1> С моей "колокольни", "Две ракеты для ВМФ", это:
написано не "две", а "три". Имхо, но 9м96, 9м96Д и 9М317МА (АГСН)

ПС. Камрад, в ветке про 22800 Вы спрашивали про Позитив.
Я дал ссылку. Вы видели. Это то, что надо?

liv444.1>> С моей "колокольни", "Две ракеты для ВМФ", это:
Vodoborez> написано не "две", а "три". Имхо, но 9м96, 9м96Д и 9М317МА (АГСН)

Спорить не буду, но ... поставил бы все-таки на 48Н6ДМ(К).
По крайней мере "Форт-Мх" для 11442М уже заказан.
А контракта на 22350М еще нет. Именно ему нужна 9М96Д.
Но ... настаивать не буду. Ваша версия также имеет полное право на жизнь.
Ждем ...

Vodoborez> ПС. Камрад, в ветке про 22800 Вы спрашивали про Позитив.
Vodoborez> Я дал ссылку. Вы видели. Это то, что надо?

Видел, Камрад. Спасибо Большое за ссылку.
Извините за то, что Вам пришлось напоминать мне об этом.
Просто мне показалось, что Камрад Ключ_на_46 ответил исчерпывающе.

Тем не менее, внесу свои "пять копеек".

Про "обороты" АП все правильно сказано. Здесь добавить нечего, но ...
Есть еще такая характеристика, как кол-во сопровождаемых целей.

СОЦ Панцирь-С сопровождает - 10 целей (Фурке должно чуть-чуть больше, для АУ и ПКР).
ЗРК Редут-Фурке на 20380 одновременно может обстреливать - 8 целей.
Т.е. - возможности Фурке более чем очевидны.

Что мы знаем о "кол-во сопровождаемых целей" для Позитив-МЭ1"? - Ничего.

Как минимум определение Камрада Ключ_на_46:
- "универсальная" для Позитив-МЭ1, да еще и с отсылкой на Калибры;
- "специализированная" для Фурке; -
применительно к ЗРК на 20380 мне показалось более чем убедительным.

UPD: Т.е. Позитив не подойдет для ЗРК на 20380.
А вот для 21631 и 22800 - его "за глаза". Тем более, что нормально работает.

Кстати, уже говорил пару раз, что есть ОБС о том, что на 20380 типа Ретивый (Ретивый, Строгий, с высокой вероятностью, ГРФ Алдар Цыденжапов, Резкий) вместо Фурке будет АП типа "двустороннего СОЦ Панцирь-С".
НЯП, это должно помочь.
Только 20380 так и останется ЗРК типа "выстрелил и забыл".

liv444.1> Спасибо Большое за ссылку.
не за что, всегда рад Вам помочь.

liv444.1> Извините за то, что Вам пришлось напоминать мне об этом.
извиняться тоже не за что... Я просто подумал, что Вы не заметили сообщения.

liv444.1> Что мы знаем о "кол-во сопровождаемых целей" для Позитив-МЭ1"? - Ничего.
не совсем так, Камрад. Там написано:
"Количество одновременно сопровождаемых целей до 40"

liv444.1> вместо Фурке будет АП типа "двустороннего СОЦ Панцирь-С".
Да, очень логично. Но может будет достаточно "прожектора" для радиоканала?
Например установить его на ангаре.

Vodoborez> liv444.1> Что мы знаем о "кол-во сопровождаемых целей" для Позитив-МЭ1"? - Ничего.
Vodoborez> не совсем так, Камрад. Там написано:
Vodoborez> "Количество одновременно сопровождаемых целей до 40"

Посыпаю голову пеплом.
Значит, что остается верить Камраду Ключ_на_46 на слово.
Поскольку, по вашей ссылке, как и предполагалось, точность определения координат - вполне достойная.
Но про "качество" такого сопровожнения - инфо "грифованое".

Например, возьмем С-350 Витязь(*):
- в режиме "точного сопровождения" обстреливает - 16 целей;
- в режиме "максимального обстрела" - 32 цели.

UPD: (*) Чуть не забыл добавить, "при наличии двух 50Н6" (на всякий случай - картинка снизу).

liv444.1> вместо Фурке будет АП типа "двустороннего СОЦ Панцирь-С".
Vodoborez> Да, очень логично. Но может будет достаточно "прожектора" для радиоканала?
Vodoborez> Например установить его на ангаре.

Это с любой точки зрения - очень Лепо.
ЗРК станет нормальным, хоть и условно (ССЦ ведь все-равно не будет).

liv444.1> Но про "качество" такого сопровожнения - инфо "грифованое".
там есть вот такое:
Среднеквадратические ошибки определения координат:
по дальности, м 20-40
по пеленгу, т.д. 3-6
по углу места, т.д. 4-6

Vodoborez> Среднеквадратические ошибки определения координат:
Vodoborez> по дальности, м 20-40
Vodoborez> по пеленгу, т.д. 3-6
Vodoborez> по углу места, т.д. 4-6

Это имеет отношение к "точности определения координат" (при сопровождении "трассированием"), но не имеет никакого отношения к "качеству" (который необходим при стрельбе ЗУР и определяется как "точное сопровождение"), который достигается ... а вот дальше не могу (права такого не имею) и слова сказать ...

Намек, с помощью "рекламки" по С-350 Витязь, мною сделан.
Увы. Дальше - закрываю рот.
Извините.

UPD: Попробую по-другому.
СОЦ сопровождают цель "трассированием".
Стрельбовые РЛС - "точным сопровождением".

СОЦ Дежурного режима могут сопровождать - сотни (а иногда - тысячи) целей.
СОЦ Боевого режима, для выдачи ЦУ на стрельбовые РЛС, могут брать цели на "точное сопровождение" и Диапазон частот имеют, с этой целью, соответствующий.
Стрельбовые РЛС - считанные единицы.

В этом глубокий смысл.

Камрад Ключ_на_46 совсем не напрасно определил:
- Фурке, как - Специализированную для ЗРК;
- Позитив, как - Универсальную.

liv444.1> Это имеет отношение к "точности определения координат" (при сопровождении "трассированием"), но не имеет никакого отношения к "качеству" (который необходим при стрельбе ЗУР и определяется как "точное сопровождение"), который достигается ... а вот дальше не могу (права такого не имею) и слова сказать ...

ваши попытки натянуть устаревшие советские подходы с телеуправлением и полуактивных гсн на современные афар панели и аргсн, которые требуют совершенно иной точности наведения с зрк смешны и убоги.

liv444.1> Намек, с помощью "рекламки" по С-350 Витязь, мною сделан.
ясно, спасибо, но раз:
Например, возьмем С-350 Витязь(*):
- в режиме "точного сопровождения" обстреливает - 16 целей;
- в режиме "максимального обстрела" - 32 цели.
32/16=2
то может 40/2 = 20 ???

liv444.1> есть ОБС о том, что на 20380 типа Ретивый (Ретивый, Строгий, с высокой вероятностью, ГРФ Алдар Цыденжапов, Резкий) вместо Фурке будет АП типа "двустороннего СОЦ Панцирь-С".
споп, стоп... что-то я проскочил этот момент...
Фурке - корабельный вариант СОЦ РЛС 1РС1-1Е (1РЛ123-Е) «Панцирь-С1».
что изменится? В чём "ништяки" ???
может Вы имели ввиду СУО Панциря ???

liv444.1>> Например, возьмем С-350 Витязь(*):
liv444.1>> - в режиме "точного сопровождения" обстреливает - 16 целей;
liv444.1>> - в режиме "максимального обстрела" - 32 цели.
Vodoborez> 32/16=2
Vodoborez> то может 40/2 = 20 ???

Чисто формально можно.
А кто делать это будет?
Разработчик - "Квант" на территории бывшей УССР.
(Мало того, есть вопрос, а он ПВО-шными вопросами занимался?)
Остается "производитель", тот который делает Позитив. При заводе есть свое КБ.
В заводских КБ народ толковый, рукастый и не болтливый, но ... такая работа (40/2 = 20) сильно выше их "потолка".
При всем моем уважении к ним.
И крайний вопрос, кто все это оплачивать будет? И зачем все это надо?

Позитив вполне приличное изделие, для своих задач. Его и используют. НЯП, по прямому назначению.
Для других задач, есть другие изделия.

liv444.1>> есть ОБС о том, что на 20380 типа Ретивый (Ретивый, Строгий, с высокой вероятностью, ГРФ Алдар Цыденжапов, Резкий) вместо Фурке будет АП типа "двустороннего СОЦ Панцирь-С".

Vodoborez> Фурке - корабельный вариант СОЦ РЛС 1РС1-1Е (1РЛ123-Е) «Панцирь-С1».
Vodoborez> что изменится? В чём "ништяки" ???

Изменится многое. И в лучшую сторону.
Принцип сканирования сектора полностью электронный, и по углу места, и по азимуту.
Электро-машинный привод только поворачивает сектор по азимуту. На 360 градусов.
Говорят (даже не проверялся), что в экспортном варианте сопровождает уже 40 целей.
Говорят, что этот двух-сторонний СОЦ на Панцирь-С работает уверенно.
Значит и ЗРК на 20380 типа Ретивый станет легче.

Vodoborez> может Вы имели ввиду СУО Панциря ???

Нет. Имел ввиду только "двух-сторонний СОЦ".
НЯП, на 20380 типа Ретивый только модернизированное РЭВ.
Смену ЗРК это не предполагает.
Предполагает ли "модернизированный РЭВ" установку РПК, стоит подождать.
Но ... Сильно сомневаюсь.
Единообразие никто не отменял.
Хотя о каком "единообразии" ... "Все молчу, а-то по морде получу!"(ц)

Ballista> ... устаревшие советские подходы с телеуправлением ...

Расскажите про "устаревшие советские подходы с телеуправлением" франкам, бритам, ВП и т.д.
Вот они удивятся!
И PAAMS c SAMPSON и/или EMPAR, и Пупер - используют Телеуправление.

Смотрите сюда - ТЕЛЕУПРАВЛЕНИЕ

И совершенно "фиолетово", что конкретно это ТУ называется ИНС+кор.

Ферштейн?

Ballista> ... и полуактивных гсн на современные афар панели и аргсн, которые требуют совершенно иной точности наведения с зрк ...

Да точно такой же точности требуют.
Цели валят НЕ "мантры" ... афара-афара, агсн-агсн, а ЗУРки выведенные РЛС в точку раскрыва ГСН с филигранной точностью, что обеспечивает ГСН высокую избирательность по цели, для броска в "промах".
Все.

Вы хоть понимаете, что:
- АФАР, это только технический способ (один из нескольких) получения Электромагнитной волны, формирования из нее "луча" и излучения в воздушное пространство с основной целью -
ПОЛУЧЕНИЕ ОТРАЖЕННОГО ОТ ЦЕЛИ СИГНАЛА.
Этот сигнал используется для сопровождения цели. Все.

- АГСН, это только технический способ (один из нескольких) получения Электромагнитной волны, формирования из нее "луча" и излучения в воздушное пространство с основной целью -
ПОЛУЧЕНИЕ ОТРАЖЕННОГО ОТ ЦЕЛИ СИГНАЛА.
Этот сигнал необходим для того, чтобы бросить ЗУР в "промах". Все.

У АФАР и АГСН есть свои преимущества перед ПФАР и ПГСН, но есть и свои существенные недостатки.

"Вбейте это себе в мозг"(ц) Ферштейн?

Ballista> ваши попытки натянуть ... смешны и убоги.

А чего забыли сказать три раза "какую-нибудь кричалку"? С "кричалкой" же получилось бы все гораздо убедительнее.
Низачет.

liv444.1> А чего забыли сказать три раза "сало уронили"? С "сало уронили" же получилось бы все гораздо убедительнее.

Вот размышляю, дать штраф
Политический офтопик за пределами политфорумов, +4
Или нет?

Колеблюсь...

Но при повторении подобного - получите.

Ballista>> ... ваши попытки натянуть ... смешны и убоги...

liv444.1> ... Ферштейн?..


liv444.1, не обращайте на него внимания, даже мне (далекому от теорий) понятны ваши объяснения,
человек вас тупо пытается троллить... ну вот такой он ... этот человек

Bo4a> liv444.1, не обращайте на него внимания, даже мне ... понятны ваши объяснения, ...

Спасибо, Камрад.
Ваши слова для меня лично очень важны.
Я уже "мехом внутрь выворачиваюсь", подбирая слова и выражения, вылизывая тексты на смысл, чтобы ничего не упустить и чтобы понятно было.

Но ... глядючи на двух "братьев-акробатов", иногда задаюсь вопросом, может быть что не так, может быть чего упускаю?
Мне-то самому "все понятно", даже слишком, с моей "колокольни", все и так "в фарш мелкого помола".
Вот и спрашиваю себя, "толь лыжи не едут, то ли я ..." очень сложно пишу?

С ними-то "все понятно", а вот как оно для других участников форума? - Благодаря Вам (без всякого подтекста некрасивого, чур меня, никто просто не обязан всего этого знать, сам дофига чего не знаю, от слова "совсем"), окончательно понял, что все не так плохо, с моей стороны пишется.

Bo4a> ... (далекому от теорий) ...

Камрад, эта Теория имеет свое Материальное воплощение, абсолютно во всех, известных лично мне, комплексах с РЛ-"прицелом" ЗРВ ВКС (от С-25 до С-400 и Витязя), ПВО СВ (от С-75 до С-300В4 и Бук-М3, Тор-М2) и ЗРК ВМФ (от Волхова на Дзержинском до Форт-Мх и П-Р).
Подчеркиваю, скажем так, с РЛ-"прицелом".

Единственный, известный лично мне, не такой - это ЗРК на 20380 типа Сообразительный.

Почему это так получилось? - Вопрос весьма интересный. И его стоит обсудить (хотя сказано уже немерянно на эту тему, но ... как-то ... не так, как должно быть). Хотя, лично, к комплексам такого типа отношусь резко отрицательно. (Кто на что учился, тут ничего не попишешь, сам - родом из Войск ПВО страны).

Тем не менее, смысл в таком решении (поставить на 20380 ЗРК типа "выстрелил и забыл") быть просто обязан.
Чем-то же думали в конце-концов ... И аргументы, какие-то безусловно были ...

Bo4a> человек вас тупо пытается троллить... ну вот такой он ... этот человек

Это понятно.
Прекрасно это понимаю, но ...
"Чистая Правда, со временем, восторжествует, если проделает тоже, что явная Ложь!"(ц)

Наши с ним "бодания" официально идут с июня 2011 года.
Неофициально вот с этого места, тогда еще можно было на форуме писать с, скажем так, "временной регистрацией".

Мало того, мне было сказано:

13.06.2011 23:00 -1 mina да Вам в проповедники нужно, батенька ... "зулусов" и "истинную веру" обращать

 

"Не прощу!"(ц)

13.06.2011 17:28 -1 dmirg78 Заканчивайте безапелляционные утверждения. Докажите свою правоту.

 

Стараюсь "изо всех сил!"(ц)

liv444.1> И совершенно "фиолетово", что конкретно это ТУ называется ИНС+кор.
liv444.1> Ферштейн?

то, что ты фиолетовый дурачок и не осознаешь разницы между старым ТУ и новым ИНС+коррекция я ферштейн. но тут важно не то что ты дурачок, а то что ТУ устарело.


liv444.1> Да точно такой же точности требуют.
liv444.1> Цели валят НЕ "мантры" ... афара-афара, агсн-агсн, а ЗУРки выведенные РЛС в точку раскрыва ГСН с филигранной точностью

теперь, когда аргсн видит цель эпр 1 за 10+ км филигранная точность не нужна, ракету можно направлять по данным рлс S диапазона и проканает. агсн захватит цель на дистанции 10 км даже с промашкой в сотни метров, а ты, клоун, так и продолжаешь натягивать дедовские представления на современные ЗРК. Aster + EMPAR вообще обходятся вращающейся обзорной рлс. там рлс вращается и речи о филингранности вообще не идет.

Ballista> то, что ты фиолетовый дурачок и не осознаешь разницы между старым ТУ и новым ИНС+коррекция я ферштейн. но тут важно не то что ты дурачок, а то что ТУ устарело.

Рад приветствовать Вас, "мой старинный непутевый друг".

О том, что НИС+кор, это тоже ТУ, конкретно Вы и Ваш друг-закадычный заодно, узнали только от меня.
Максимум, пару месяцев назад.
Вопрос, знаю ли я разницу? - Конечно же "нЭт".

Ballista> теперь, когда аргсн видит цель эпр 1 за 10+ км филигранная точность не нужна, ракету можно направлять по данным рлс S диапазона и проканает. агсн захватит цель на дистанции 10 км даже с промашкой в сотни метров.

Свежо предание, да северится с трудом.

На малой дальности, на:
- активном участке работы двигателя и/или сразу после его остановки (по топливу),
- когда Vзур еще очень высока (в разы превышает Vцели),
- разница между "пятнами" ДНА и "промаха", еще не очень существенна, - то да, может и проканать.

Но ... нафига "палить" ЗУРки (типа 9М96, 9М96Д, 48Н6ДМ(К)) на "такой низкий наций" на Ближней Границе Зоны Поражения, если там (на БГЗП) вполне отработает и "самооборона"? Нафиг это не нужно.

А вот в глубине Зоны Поражения и на Дальней Границе, в случае "вашей теории" - будет полный обосрам-с. "Дураков.нет".

Ваша "теория" в чистом виде реализована на ЗРК корвета 20380. Ну и как дела? Проканало?

На EMPAR, в отличии от Фурке, Ширина ДНА = 2,2 градуса против 3,2 и наведение есть.
Тип сканирования у них тоже одинаков: электронный по углу места, электро-механический по азимуту.
Мало того, Астер-15 дальше 30 км - ни-ни.
А скорости-то у них с 9М96 сопоставимы, как и БЧ.

Почему-то франки на Вашу "теорию" не вдохновились? - Как Вы думаете, Почему?

За SAMPSON, посмотрите сами.

Ballista> ... а ты, клоун, так и продолжаешь натягивать дедовские представления на современные ЗРК.

"Натягиваю!"
Смотрю на:
- ЗРК "Полимент-Редут" на 22350:
- ЗРК PAAMS под EMPAR на Горизонтах;
- ЗРК PAAMS под SAMPSON на Дарингах;
- на Пупера под AN/SPY-1 на тиках/Берках - Ваша "теория" нигде не наблюдается.

Может быть ... франки бриты, ВП ... тоже "клоун(ы), так и продолжа(ющие)ешь натягивать дедовские представления на современные ЗРК" ???

Так научите их, этих "клоунов", чего Вам стоит ???

Ballista> ... Aster + EMPAR вообще обходятся вращающейся обзорной рлс. там рлс вращается и речи о филингранности вообще не идет.

"Довожу до Вашего сведения ..."

На Горизонтах и Дарингах - Обзорной РЛС является S1850M

Вот такая-вота (та, что на кормовой надстройке), на всякий случай:



А EMPAR и SAMPSON - это Стрельбовые РЛС, ровно такие же (по назначению), как и Полимент.

Интересно. - Правда?

"Ну, и-и-и?"
"О сколько Вам открытий чудных, готовит просвещенья дух
О опыт, сын ошибок трудных, и гений парадоксов вдруг!" (А.С.Пушкин)

liv444.1> О том, что НИС+кор, это тоже ТУ, конкретно Вы и Ваш друг-закадычный заодно, узнали только от меня.
ИНС+коррекция существенно отличается от ТУ, что написано во всех трудах по ЗРК.

liv444.1> А EMPAR и SAMPSON - это Стрельбовые РЛС, ровно такие же (по назначению), как и Полимент.

EMPAR Multi-Function Radar

 

Simultaneous air surveilliance, tracking and fire control, and missile up-link

 

Одновременное обнаружение, сопровождение целей и управление стрельбой, передача сигналов коррекции

Sampson Multi Function Radar

 

It provides surveillance and dedicated tracking in a single system, enabling the Type 45 to defend itself and other ships in its company from attack

 

Он обеспечивает обнаружение и сопровождение в единой системе...

liv444.1> А EMPAR и SAMPSON - это Стрельбовые РЛС, ровно такие же (по назначению), как и Полимент.

клоун, EMPAR это мультифункциональная вращающаяся пфар рлс, с периодом 60 оборотов в минуту. какая может быть "филигранная точность" с периодом 60 оборотов ? у нее столько же общего с четырьмя стационарными афар панелями полимента, сколько у тебя и ПВОшником. т.е. вообще ничего общего.

liv444.1>> А EMPAR и SAMPSON - это Стрельбовые РЛС, ровно такие же (по назначению), как и Полимент.
Ballista> клоун, EMPAR это мультифункциональная вращающаяся пфар рлс, с периодом 60 оборотов в минуту. какая может быть "филигранная точность" с периодом 60 оборотов ? у нее столько же общего с четырьмя стационарными афар панелями полимента, сколько у тебя и ПВОшником. т.е. вообще ничего общего.

О майн гот!
Вы "вещали", что EMPAR - обзорник.
Вам "ткнули", что это стрельбовая РЛС и показали, где на Горизонтах/Дерингах находятся обзорники на самом деле.

Вы кинулись "разоблачать" меня на:
а) фелигранную точность EMPAR (то не Вы ли меня только что "убеждали", что S-диапазон при ДНА=2,2 градуса это "феншуй"?) супротив Полимента (у которого ДНА=1 градус);
б) непонимание того, что очевидно любому зрячему. Да, я вижу, что у Полимента антенная система состоит из 4-х Полиментов. Да, я вижу, что антенная система EMPAR состоит из одного антенного полотна.

Скажите, Вы хоть помните вообще, о чем в предыдущем своем "опусе" писали?
Вы вообще "нить диалога" в памяти держите?

Или что?

liv444.1> Вам "ткнули", что это стрельбовая РЛС и показали, где на Горизонтах/Дерингах находятся обзорники на самом деле.
На ФР типа Bergamini многофункциональная РЛС EMPAR выполняет все функции.

LtRum> На ФР типа Bergamini многофункциональная РЛС EMPAR выполняет все функции.
Сколько у нее время непрерывной работы и межремонтный ресурс?