-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/12/128x128-crop/21-11262297-4922f6r1s17a1.jpg)
Проблемы советской авиации Второй мировой войны
флейм об авиадвигателях, проблемах производства и т.п.Теги:
Divergence
В.Б.>> Королев тоже на прииске Мальдяк "перековался"? 
V.Stepan> Вообще-то перековался, да. И потом уже не позволял себе так в отрытую заниматься тем, чем ему хотелось, а не тем, что требовало от него государство.
Полистай на досуге историю Н-1.
Потом расскажешь нам, занимался ли Королев тем чем хотел и что хотела от него страна...
V.Stepan> Вообще-то перековался, да. И потом уже не позволял себе так в отрытую заниматься тем, чем ему хотелось, а не тем, что требовало от него государство.
Полистай на досуге историю Н-1.
Потом расскажешь нам, занимался ли Королев тем чем хотел и что хотела от него страна...
инфо
инструменты
Виктор Банев
V.Stepan> Вообще-то перековался, да. И потом уже не позволял себе так в отрытую заниматься тем, чем ему хотелось, а не тем, что требовало от него государство.
А можете мне, наконец, глаза раскрыть на то, чем занимался Королев таким антигосударственным, что его посадили? Кстати, его учителей Клейменова и Лангемака вообще шлепнули. Т.е. они совсем лютые враги СССР были? Что они такого настолько вредного сделали, что их в расход пустили?
А то я как-то не в курсе.
P.S. "В открытую" после посадки Королев не занимался тем, что ему хотелось, я правильно понял? А по ночам втайне от всех он, все-таки, занимался чем-то неполезным государству? Так можно понять ваше высказывание?
Мне вспомнился тупой плакат в соседнем отделе нашего ЛНИИРТИ: "Товарищи инженеры! Изобретайте то, что нужно народу, а не то, что вам хочется!"©.
Отдел приемоиндикаторами занимался. Так назанимался, что ничего не изобрел. Человек 500.....
А можете мне, наконец, глаза раскрыть на то, чем занимался Королев таким антигосударственным, что его посадили? Кстати, его учителей Клейменова и Лангемака вообще шлепнули. Т.е. они совсем лютые враги СССР были? Что они такого настолько вредного сделали, что их в расход пустили?
А то я как-то не в курсе.
P.S. "В открытую" после посадки Королев не занимался тем, что ему хотелось, я правильно понял? А по ночам втайне от всех он, все-таки, занимался чем-то неполезным государству? Так можно понять ваше высказывание?
Мне вспомнился тупой плакат в соседнем отделе нашего ЛНИИРТИ: "Товарищи инженеры! Изобретайте то, что нужно народу, а не то, что вам хочется!"©.
Отдел приемоиндикаторами занимался. Так назанимался, что ничего не изобрел. Человек 500.....
В.Б.> P.S. "В открытую" после посадки Королев не занимался тем, что ему хотелось, я правильно понял? А по ночам втайне от всех он, все-таки, занимался чем-то неполезным государству? Так можно понять ваше высказывание?
В.Б.> Мне вспомнился тупой плакат в соседнем отделе нашего ЛНИИРТИ: "Товарищи инженеры! Изобретайте то, что нужно народу, а не то, что вам хочется!"©.
В.Б.> Отдел приемоиндикаторами занимался. Так назанимался, что ничего не изобрел. Человек 500.....
Ну Королев для "души" сделал космонавтику. Всю. Но ему ошибочное планирование помогло - задание на ракету было составлено так.
Поэтому, когда он сделал ракету, способную закинуть несколько тонн в Америку ( как заказывали), стало возможным и спутник запустить и человека в космос.
А для военных целей, на которые ему давали ресурсы, эта хрень была уже избыточна. В 1964? уже совсем другие ракеты на боевое дежурство стали поступать.
В.Б.> Мне вспомнился тупой плакат в соседнем отделе нашего ЛНИИРТИ: "Товарищи инженеры! Изобретайте то, что нужно народу, а не то, что вам хочется!"©.
В.Б.> Отдел приемоиндикаторами занимался. Так назанимался, что ничего не изобрел. Человек 500.....
Ну Королев для "души" сделал космонавтику. Всю. Но ему ошибочное планирование помогло - задание на ракету было составлено так.
Поэтому, когда он сделал ракету, способную закинуть несколько тонн в Америку ( как заказывали), стало возможным и спутник запустить и человека в космос.
А для военных целей, на которые ему давали ресурсы, эта хрень была уже избыточна. В 1964? уже совсем другие ракеты на боевое дежурство стали поступать.
Iva> Но ему ошибочное планирование помогло - задание на ракету было составлено так.
Почему ошибочное?
На момент первого пуска Р-7 в СССР не существовало серийных термоядерных зарядов.
Iva> Поэтому, когда он сделал ракету, способную закинуть несколько тонн в Америку ( как заказывали),
Кроме веса самой БЧ, заказчик учитывал вес системы наведения, а это не много, не мало,- чуть меньше 2 тонн!!!
Почему ошибочное?
На момент первого пуска Р-7 в СССР не существовало серийных термоядерных зарядов.
Iva> Поэтому, когда он сделал ракету, способную закинуть несколько тонн в Америку ( как заказывали),
Кроме веса самой БЧ, заказчик учитывал вес системы наведения, а это не много, не мало,- чуть меньше 2 тонн!!!
В.Б.> Клейменова и Лангемака вообще шлепнули. Т.е. они совсем лютые враги СССР были? Что они такого настолько вредного сделали, что их в расход пустили?
Тю... Знамо дело, за "Катюшу" и шлепнули.
Не гоже высоколобым прощалыгам возглавлять такую перспективную тему. На таких темах должны сидеть свои, провереные люди.
Кстати в бизнесе такой подход рулит и сейчас,- десятки лет прошло, куча правителей сменилось, а всё одно и то же.
И точно так же "пускают в расход" неугодных.
Тю... Знамо дело, за "Катюшу" и шлепнули.
Не гоже высоколобым прощалыгам возглавлять такую перспективную тему. На таких темах должны сидеть свои, провереные люди.
Кстати в бизнесе такой подход рулит и сейчас,- десятки лет прошло, куча правителей сменилось, а всё одно и то же.
И точно так же "пускают в расход" неугодных.
Iva> А для военных целей, на которые ему давали ресурсы, эта хрень была уже избыточна. В 1964? уже совсем другие ракеты на боевое дежурство стали поступать.
Военные заказчики тогда шутили: "Королев работает на ТАСС, а Янгель работает на нас!"
Военные заказчики тогда шутили: "Королев работает на ТАСС, а Янгель работает на нас!"
В.Б.> Военные заказчики тогда шутили: "Королев работает на ТАСС, а Янгель работает на нас!"
А Чаломей?
А Чаломей?
Divergence> А Чаломей?
Это ваш знакомый? нам то откуда это знать?
Это ваш знакомый? нам то откуда это знать?
Fakir
iodaruk> Такая что после достижения господства в воздухе на земле можно было творить чё хотеть.
А после принятия на вооружение марсианских треножников, желательно в количестве не меньше миллиона штук, можно было бы к вечеру быть в Берлине.
А после принятия на вооружение марсианских треножников, желательно в количестве не меньше миллиона штук, можно было бы к вечеру быть в Берлине.
В.Б.> А можете мне, наконец, глаза раскрыть на то, чем занимался Королев таким антигосударственным, что его посадили? Кстати, его учителей Клейменова и Лангемака вообще шлепнули.
Клейменов-то учитель Королёва?! Вот это анекдот! С чувством юмора народ у вас на болотах чухонских!
Клейменов-то учитель Королёва?! Вот это анекдот! С чувством юмора народ у вас на болотах чухонских!
Iva> А для военных целей, на которые ему давали ресурсы, эта хрень была уже избыточна. В 1964? уже совсем другие ракеты на боевое дежурство стали поступать.
Для МБР, а не для военных целей. Военные разведспутники вполне себе ценили. А какими ракетами их запускали и какие в основном спутники?
...вот иманно. "Семёркой" и фактически гагаринский шарик. Серийно и десятилетиями.
Для МБР, а не для военных целей. Военные разведспутники вполне себе ценили. А какими ракетами их запускали и какие в основном спутники?
...вот иманно. "Семёркой" и фактически гагаринский шарик. Серийно и десятилетиями.
Fakir> ...вот иманно. "Семёркой" и фактически гагаринский шарик. Серийно и десятилетиями.
У меня одного впечатление от шариков как от корпуса под слойку? И орбитальная траектория вполне удовлетворительно объясняется кучей факторов.
У меня одного впечатление от шариков как от корпуса под слойку? И орбитальная траектория вполне удовлетворительно объясняется кучей факторов.
В.Б.> Военные заказчики тогда шутили: "Королев работает на ТАСС, а Янгель работает на нас!"
"Королёв на ТАСС, Янгель на нас, Челомей в унитаз".
Собственно по полной версии и понятно, что период был короткий для этой шутки.
"Королёв на ТАСС, Янгель на нас, Челомей в унитаз".
Собственно по полной версии и понятно, что период был короткий для этой шутки.
Fakir>> ...вот иманно. "Семёркой" и фактически гагаринский шарик. Серийно и десятилетиями.
iodaruk> У меня одного впечатление от шариков как от корпуса под слойку?
Да.
iodaruk> У меня одного впечатление от шариков как от корпуса под слойку?
Да.
Invar
Divergence> - по такой же аналогии с 90-ми годами, приколы с тактами ДВС в 30-х годах, равносильны современным шуткам гиков и сисадминов, кроме них самих никто из окружающих этих шуток не понимает.
А мож как раз сисадмины анекдоты про юзверей и сочиняют
Divergence> - на вертухайство над конструкторами ставили наиболее образованый и технически подкованый л/с НКВД.
А как иначе? Токомо ежовыми рукавицами:
Divergence> - командывание, партактив, закаленные в боях гражданской войны и революции руководящие кадры СССР в этих вопросах шарили еще меньше, чем этот молодой вертухай при КБ.
А как же корифей всех наук и лучший друг авиаторов?
А мож как раз сисадмины анекдоты про юзверей и сочиняют
Divergence> - на вертухайство над конструкторами ставили наиболее образованый и технически подкованый л/с НКВД.
А как иначе? Токомо ежовыми рукавицами:
Из отчета Московского областного управления НКВД по работе на авиационном заводе № 24: ..... вскрыто и ликвидировано 5 шпионских террористических и диверсионно-вредительских групп, с общим количеством 50 человек, из них:
1. Антисоветская право-троцкистская группа в составе бывшего директора завода Марьямова и технического директора Колосова.
2. Шпионско-диверсионная группа японской разведки в составе 9 человек.
3. Шпионско-диверсионная группа германской разведки в составе 13 человек.
4. Шпионско-диверсионная группа французской разведки в составе 4 человек.
5. Террористическая и шпионско-диверсионная группа латвийской разведки в составе 15 человек, созданная и возглавлявшаяся участником латвийской фашистской организации, быв. зам. директора завода № 24 Гельманом.
Также арестован начальник технического сектора ОТК завода троцкист Тарахтунов, по делу которого ведется следствие с расчетом на вскрытие организованной троцкистами работы на заводе. Завод до сего дня засорен антисоветскими социально-чуждыми и подозрительными по шпионажу и диверсии элементами. Имеющийся учет этих элементов по одним только официальным данным достигает 1000 человек."
Источник:Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ). Ф. 76. Оп. 3. Д. 317. Российский государственный архив экономики (РГАЭ). Ф. 7515. Оп. 1. Д.27. РГАЭ. Ф.7515. Оп. 1. Д. 153. РГАЭ. Ф. 8044. Оп. 1. Д. 408.
Divergence> - командывание, партактив, закаленные в боях гражданской войны и революции руководящие кадры СССР в этих вопросах шарили еще меньше, чем этот молодой вертухай при КБ.
А как же корифей всех наук и лучший друг авиаторов?
В.Б.>> Военные заказчики тогда шутили: "Королев работает на ТАСС, а Янгель работает на нас!"
Fakir> "Королёв на ТАСС, Янгель на нас, Челомей в унитаз".
Интересно, у меня 90% командировок в Тюра-Там на 95-ю жилую площадку. Ну да, пускали тогда один "Глонасс" из трех, 2 были весогабаритные макеты. Да и "Глонассом" не называли. Были острословцы - Большой Театр - дом отдыха офицерского состава при Челомее. Ему Хрущ тогда много чего отдал. Но и результат есть. До сих пор.
Fakir> "Королёв на ТАСС, Янгель на нас, Челомей в унитаз".
Интересно, у меня 90% командировок в Тюра-Там на 95-ю жилую площадку. Ну да, пускали тогда один "Глонасс" из трех, 2 были весогабаритные макеты. Да и "Глонассом" не называли. Были острословцы - Большой Театр - дом отдыха офицерского состава при Челомее. Ему Хрущ тогда много чего отдал. Но и результат есть. До сих пор.
iodaruk>> Такая что после достижения господства в воздухе на земле можно было творить чё хотеть.
Fakir> А после принятия на вооружение марсианских треножников, желательно в количестве не меньше миллиона штук, можно было бы к вечеру быть в Берлине.
Мсье-вы фактами располагаете или лишь бы сп**днуть? Фраза мессеры обстреливали каждую полуторку а юнкерсы бомбили каждый пулемёт вам о чём нибудь говорит? А бомбёжка сталинграда парой сотен двухмоторников(это не тысячные налёты б17 которые отражало пво рейха)?
Вы вообще не в теме, мягко говоря.
Fakir> А после принятия на вооружение марсианских треножников, желательно в количестве не меньше миллиона штук, можно было бы к вечеру быть в Берлине.
Мсье-вы фактами располагаете или лишь бы сп**днуть? Фраза мессеры обстреливали каждую полуторку а юнкерсы бомбили каждый пулемёт вам о чём нибудь говорит? А бомбёжка сталинграда парой сотен двухмоторников(это не тысячные налёты б17 которые отражало пво рейха)?
Вы вообще не в теме, мягко говоря.
В.Б.>> Клейменова и Лангемака вообще шлепнули. Т.е. они совсем лютые враги СССР были? Что они такого настолько вредного сделали, что их в расход пустили?
Divergence> Тю... Знамо дело, за "Катюшу" и шлепнули.
БЧ HVAR весила больше чем М13 целиком © Polar
Divergence> Тю... Знамо дело, за "Катюшу" и шлепнули.
БЧ HVAR весила больше чем М13 целиком © Polar
U235>> Не надо приписывать известный анекдот Сталину. Он этого никогда не говорил. Некоторые приписывают эту историю Ермолаеву, который руководил шарашкой делавшей Ер-2, но достоверных подверждений, что этот анекдот имел место в реальности, нет
В.Б.> Полагаю, что у вас есть точные доказательства, что Джугашвили этого не говорил? Если есть - предъявите, и я лично извинюсь перед И.В. За оговор.
Данную историческую историю читал в описании жизни КБ Туполева. Якобы когда реинженерили самолет впоследствии ставшим Ту-4 инженеры предложили вместо вспомогательного двухтактного движка поставить четырехтактный, куратор от МГБ предложил, для снижения технического риска, вначале спроектировать трехтактный.
В.Б.> Полагаю, что у вас есть точные доказательства, что Джугашвили этого не говорил? Если есть - предъявите, и я лично извинюсь перед И.В. За оговор.
Данную историческую историю читал в описании жизни КБ Туполева. Якобы когда реинженерили самолет впоследствии ставшим Ту-4 инженеры предложили вместо вспомогательного двухтактного движка поставить четырехтактный, куратор от МГБ предложил, для снижения технического риска, вначале спроектировать трехтактный.
В.Б.>> Полагаю, что у вас есть точные доказательства, что Джугашвили этого не говорил
М.и.к.> Данную историческую историю читал в описании жизни КБ Туполева. Якобы когда реинженерили самолет впоследствии ставшим Ту-4 инженеры предложили вместо вспомогательного двухтактного движка поставить четырехтактный, куратор от МГБ предложил, для снижения технического риска, вначале спроектировать трехтактный.
Читаем внимательно:
Теперь ты понимаешь почему ИВС сказал конструктору Туполеву копировать В-29?
Просто он спросил у куратора от МГБ о возможностях КБ Туполева, тот ему рассказал историю о трехтактных ДВС, они вместе посмеялись...
И Сталин сказал Туполевуничего не трогай, просто покорми обезьянку , "Не надо лучше, сделайте такой же". 
М.и.к.> Данную историческую историю читал в описании жизни КБ Туполева. Якобы когда реинженерили самолет впоследствии ставшим Ту-4 инженеры предложили вместо вспомогательного двухтактного движка поставить четырехтактный, куратор от МГБ предложил, для снижения технического риска, вначале спроектировать трехтактный.
Читаем внимательно:
.патент RU 2386046:
Роторно-поршневой трехтактный двигатель внутреннего сгорания Двигатель содержит неподвижный корпус с выполненной в нем трехсторонней рабочей камерой,
Теперь ты понимаешь почему ИВС сказал конструктору Туполеву копировать В-29?
Просто он спросил у куратора от МГБ о возможностях КБ Туполева, тот ему рассказал историю о трехтактных ДВС, они вместе посмеялись...
И Сталин сказал Туполеву
Это сообщение редактировалось 20.07.2017 в 13:07
Divergence>> Теперь ты понимаешь почему ИВС сказал конструктору Туполеву копирывать В-29?
Т.Сталин знал по опыту, что в условиях СССР копировать - быстрее.
Возможно, АНТ сделал бы и лучше, но сделанное пришлось бы доводить - а дело это долгое..
Т.Сталин знал по опыту, что в условиях СССР копировать - быстрее.
Возможно, АНТ сделал бы и лучше, но сделанное пришлось бы доводить - а дело это долгое..
Divergence>>> Теперь ты понимаешь почему ИВС сказал конструктору Туполеву копирывать В-29?
deccer> Т.Сталин знал по опыту, что в условиях СССР копировать - быстрее.
deccer> Возможно, АНТ сделал бы и лучше, но сделанное пришлось бы доводить - а дело это долгое..
Товарищь Сталин в 45 году понял что товарищь Туполев склочник и афенист, по недоразумению оказавшийся в роли главного конструктора тяжёлых самолётов и в процессе разборок 37-44 истребивший конкурентов(или не защитивший, что одно и тоже). По факту проектированием самолётов занимались близнюк, мясищев, петляков и прочие, а туполев с переменным успехом лепил на них свои шильдики.
deccer> Т.Сталин знал по опыту, что в условиях СССР копировать - быстрее.
deccer> Возможно, АНТ сделал бы и лучше, но сделанное пришлось бы доводить - а дело это долгое..
Товарищь Сталин в 45 году понял что товарищь Туполев склочник и афенист, по недоразумению оказавшийся в роли главного конструктора тяжёлых самолётов и в процессе разборок 37-44 истребивший конкурентов(или не защитивший, что одно и тоже). По факту проектированием самолётов занимались близнюк, мясищев, петляков и прочие, а туполев с переменным успехом лепил на них свои шильдики.
iodaruk> Товарищь Сталин в 45 году понял что товарищь Туполев склочник и афенист, по недоразумению оказавшийся в роли главного конструктора тяжёлых самолётов и в процессе разборок 37-44 истребивший конкурентов
Хорошо, что вы от НКВД авиацию не курировали тогда. А то бы всех - в расход, один Поликарпов бы остался в гордом одиночестве, верхом на И-180....
Хорошо, что вы от НКВД авиацию не курировали тогда. А то бы всех - в расход, один Поликарпов бы остался в гордом одиночестве, верхом на И-180....
Ваще-то Туполев присел как раз в 37-м вместе с прочими истребляемыми. И наверное до 44-го он их по ночам в камере душил.
TEvg-2> И наверное до 44-го он их по ночам в камере душил.
До 42...
До 44 их душил Бартини
До 42...
До 44 их душил
Бартини
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
