[image]

Опять о клонировании Б-29 в Ту-4.

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6
MD Wyvern-2 #25.08.2017 08:50  @Bredonosec#24.08.2017 11:23
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> О КАКОМ НАФИГ "ОТСТАВАНИИ" ВООБЩЕ ИДЕТ РЕЧЬ?
Bredonosec> вот еще мобильный радар пво.


Ну, т.е. ты согласен с тезисом: "Перед ВМВ Великобритания и СССР боролись за лидерство в области военной радиоэлектроники и Великобритания, в некоторых областях, вырвалась вперед, так как для островного государства это было жизненно важно. В то время, как другие страны от них сильно отстали"?
Не правда ли сей тезис очень сильно не похож на "СССР отставал (всегда отставал) в области радиоэлектронике из за проклятого Сталина и клятих коммуняк" -да?
:staya_slonov:
   3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
FantomAK> Стоит осознавать, что память это и есть линия задержки :p
Неправильно.
Функционально память и лз - разные вещи. Память имеет цикл записи и цикл чтения. ЛЗ их не имеет.
Более того ЛЗ - это импульсная техника, а не цифровая.
Более того - ЛЗ может быть реализована без активных элементов, а память - нет.

FantomAK> ЗЫ: кстати... задержка моталась на стержнях, а на кольцах память... и с третим проводом
Для ЛЗ пофиг на чем мотать - это обычная индуктивность. И у нее одна обмотка в отличии от индуктивности для памяти, где их минимум две.
   59.0.3071.8659.0.3071.86
Это сообщение редактировалось 25.08.2017 в 09:25
LT Bredonosec #25.08.2017 12:30  @Wyvern-2#25.08.2017 08:50
+
-1
-
edit
 
Wyvern-2> Ну, т.е. ты согласен с тезисом: [i]"Перед ВМВ Великобритания и СССР боролись за лидерство
эээ.... то есть, германия и сша уже в аутсайдерах? )))
Смешно, да ))

Wyvern-2> Не правда ли сей тезис очень сильно не похож на "СССР отставал (всегда отставал) в области радиоэлектронике из за проклятого Сталина и клятих коммуняк" -да?
Благодаря сталину и "коммунякам" ссср отставание преодолевал. Оно уменьшалось. Но увы, про лидерство говорить можно только в отдельных местах и всё-таки несколько позже - где-то в конце 50-60х гг. В 40-х слишком много ресурсов, людских и материальных, война отожрала.
   54.054.0
MD Wyvern-2 #25.08.2017 13:25  @Bredonosec#25.08.2017 12:30
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, т.е. ты согласен с тезисом: [i]"Перед ВМВ Великобритания и СССР боролись за лидерство
Bredonosec> эээ.... то есть, германия и сша уже в аутсайдерах? )))
Bredonosec> Смешно, да ))

ПОЧЕМУ? :per: В США при Перл-Харборе РЛС ПВО в единственном числе была в опытной эксплуатации (уровень СССР времен начала Зимней войны), в Германии с РЛС вообще начали чесать репу только после начала тотальных налетов союзников...
   3.6.173.6.17
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Wyvern-2>>> Ну, т.е. ты согласен с тезисом: [i]"Перед ВМВ Великобритания и СССР боролись за лидерство
Bredonosec>> эээ.... то есть, германия и сша уже в аутсайдерах? )))
Bredonosec>> Смешно, да ))
Wyvern-2> ПОЧЕМУ? :per: В США при Перл-Харборе РЛС ПВО в единственном числе была в опытной эксплуатации (уровень СССР времен начала Зимней войны)

Потому!
Потому что в СССР были РУС-1 двухантенные с дальностью 35-40 км которые ставились цепочкой для покрытия полосы - у них не было развертки.
А в США в Перл-Харборе была дальняя SCR-270 ( до 190 км ) с одной антенной кругового вращения и приемо-передатчиком.

Уровень у них мягко говоря разный.
В данном случае говорить можно только о организационных моментах - СССР быстрее начал создавать систему ( развертывание, ответственность, координация между подразделениями, орг документы и структура )
   
LT Bredonosec #25.08.2017 15:00  @Wyvern-2#25.08.2017 13:25
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> ПОЧЕМУ? :per: В США при Перл-Харборе РЛС ПВО в единственном числе была в опытной эксплуатации (уровень СССР времен начала Зимней войны), в Германии с РЛС вообще начали чесать репу только после начала тотальных налетов союзников...

это в перл харборе она была в единственном числе.
А того типа было произведено за сотню.
И неизвестно сколько мобильных. Тех самых, что начиная с 40 года за годы войны произведено 3 тыщи.
И в германии в 40 году к моменту начала войны уже действовала развернутая сеть станций.

Ты походу не читаешь ответов тебе вообще. Или нарочно троллишь. Это всё в деталях было написано выше, но режим магнитофона врубил и поехал ..
   54.054.0
MD Wyvern-2 #25.08.2017 15:24  @Bredonosec#25.08.2017 15:00
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ПОЧЕМУ? :per: В США при Перл-Харборе РЛС ПВО в единственном числе была в опытной эксплуатации ...
Bredonosec> это в перл харборе она была в единственном числе.

Не поставленная на вооружение, с гражданским персоналом, работавшая только по ночам.


Bredonosec> Ты походу не читаешь ответов тебе вообще. Или нарочно троллишь. Это всё в деталях было написано выше, но режим магнитофона врубил и поехал ..

Если я не читаю твоих ответов, то ты вообще не задумался над темой спора :lol: Какое нафиг "отставание СССР"? Шли уздечка в уздечку с разницей максимум в месяцы. Да, Англия раньше стала развертывать полномасштабную сеть - так им это действительно было остро надо. Подумай еще раз -о чем спор то?
   3.6.173.6.17
+
+3
-
edit
 

tarasv

аксакал

Wyvern-2> ПОЧЕМУ? :per: В США при Перл-Харборе РЛС ПВО в единственном числе была в опытной эксплуатации (уровень СССР времен начала Зимней войны), в Германии с РЛС вообще начали чесать репу только после начала тотальных налетов союзников...

Великобритания и Германия шли впереди как в разработках так и во внедрении. Британцы начали раньше но немцы делали лучше. СССР и США до конца 41 года были примерно на одном уровне, дальше американцы сильно ушли вперед.

Опытная эксплуатация у американцев была еще во время Зимней войны - РЛС установили около входов в Панамский канал. На Оаху ко времени налета было четыре станции в эксплуатации и одна в резерве. Проблемы были сугубо организационные - армейское командование на Гавайх не понимало какую ценную технику они получили и что с ней делать, а слушать молодых летех-локаторщиков генералы и полковники не хотели.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
UA Divergence #25.08.2017 16:03  @tarasv#25.08.2017 15:56
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
tarasv> около входов в Панамский канал. армейское командование на Гавайх
Это армейское командывание и их РЛС.
У флота была своя "свадьба" и свои РЛС.
Почему про них не слова?
   60.0.3112.10760.0.3112.107
CA tarasv #25.08.2017 16:21  @Divergence#25.08.2017 16:03
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Divergence> У флота была своя "свадьба" и свои РЛС.
Divergence> Почему про них не слова?

А флот армию не опережал - шесть комплектов РЛС дальнего обнаружения ВЦ аналогичных по характеристикам армейским SCR-270 к концу 40года, доведены до работоспосбного состояния в 41м.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
UA Divergence #25.08.2017 18:24  @tarasv#25.08.2017 16:21
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
tarasv> шесть комплектов РЛС дальнего обнаружения ВЦ аналогичных по характеристикам армейским SCR-270 к концу 40года,
РЛС обнаружения надводных целей у них тогда еще не было?
   60.0.3112.10760.0.3112.107

Invar

аксакал
★☆
Invar> .... только этот текст всё-таки не "Озеровский", вышедший в "Посеве" , а скрее "дополнения 90" , эт там там в предисловии прямо нписано.
Invar>

А вот текст советского здания 73 г. Мило, правда ? ;)

Ваш IP заблокирован / Your IP is blocked

 Убедитесь, что Вы не используете анонимайзеры/прокси/VPN или другие подобные средства (TOR, Frigate, Zengate и т.п.) для доступа к сайту twirpx.com. Отправьте письмо на abusetwirpx.com если Вы уверены, что эта блокировка ошибочна. В письме укажите следующие сведения о блокировке: Кроме того, пожалуйста, уточните: Ensure that you do not use anonymizers/proxy/VPN or similar tools (TOR, Frigate, Zengate etc.) to access twirpx.com. Contact abusetwirpx.com if you sure this block is a mistake. Attach following text in your email: Please specify also: //  www.twirpx.com
 
   33

PSS

литератор
★★
Invar> А вот текст советского здания 73 г. Мило, правда ? ;)
Invar> Ваш IP заблокирован / Your IP is blocked

Вы скачали? Может прикрепите здесь. На этом сайте сложная система скачивания
   44

Invar

аксакал
★☆
Invar>> ...
PSS> Вы скачали? Может прикрепите здесь...

Эт как раз тотже автор в само?цензурном варианте с лакунами, умолчаниями и проч.

Качал с либгена (генезиса), она не редкость - тут где-то в середине списка

Library Genesis

Library Genesis is a scientific community targeting collection of books on natural science disciplines and engineering. //  libgen.io
 

интересно с изд 99 сравнить ;)
   33
CA tarasv #25.08.2017 20:01  @Divergence#25.08.2017 18:24
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> шесть комплектов РЛС дальнего обнаружения ВЦ аналогичных по характеристикам армейским SCR-270 к концу 40года,
Divergence> РЛС обнаружения надводных целей у них тогда еще не было?

Отдельных РЛС обнаружения НЦ вначале ЕМНИП небыло вобще. К концу 41го начали ставить опытные РЛС управления огнем ГК на директоры ликоров, работали они так себе, в 42 их заменили на нормально работающие.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

PSS

литератор
★★
Invar> Эт как раз тотже автор в само?цензурном варианте с лакунами, умолчаниями и проч.

Я это понял. Но лакуна, лакуне рознь..
   44
LT Bredonosec #25.08.2017 22:00  @Wyvern-2#25.08.2017 15:24
+
-
edit
 
Wyvern-2> Если я не читаю твоих ответов, то ты вообще не задумался над темой спора :lol:
я как раз по материалам, а не абы перекричать.
Нехорошо.
Вон чуть ниже твоего поста Тарас написал.
   26.026.0
LT Bredonosec #25.08.2017 22:03  @tarasv#25.08.2017 20:01
+
-
edit
 
tarasv> Отдельных РЛС обнаружения НЦ вначале ЕМНИП небыло вобще. К концу 41го начали ставить опытные РЛС управления огнем ГК на директоры ликоров, работали они так себе, в 42 их заменили на нормально работающие.
А как же
Универсальные обзорные РЛС

Уже на заре радиолокации стало очевидно, какое огромное преимущество могут иметь корабли, оборудованные радарами. В середине 1930-х годов был проведен ряд экспериментов, которые доказали все преимущества оснащения военно-морских сил радиолокационной техникой. Уже в октябре 1936 года первый образец РЛС Type 79X (75 МГц, 70 КВт, 31 км) был установлен на тральщике HMS Saltburn. Позже доработанная РЛС Type 79Y (43 МГц, 20 КВт, 98 км) была установлена на крейсер HMS Sheffield. Первые серийные образцы РЛС Type 79 (43 МГц, 70КВт, 100 км) были установлены на крейсер HMS Curlew и линкор HMS Rodney. Всего было выпущено 40 РЛС Type 79.
РЛС Type 268 (9386 MГц, 40 КВт, 115 км) с 1940 года устанавливалась на эсминцы типа Hunt и тральщики типа Algerine. РЛС предназначалась для обнаружение кораблей и безопасной навигации в сложных погодных условиях.
Радар Type 271 (3000 MГц, 90 КВт, 25 км) впервые был установлен на корвет HMS Orchis и активно использовался с марта 1941 для поиска немецких подводных лодок. Радар мог обнаружить всплывшую на перископную глубину подводную лодку на удалении 10 км и активно использовался на корветах и фрегатах, сопровождавших конвои в Северном море. На РЛС Type 271 впервые в морской практике был применен индикатор кругового обзора.
Обзорные РЛС Type 272 (3000 MГц, 90 КВт, 40 км) стали одной из самых массовых моделей радаров в британском флоте и устанавливалась на корабли любых типов.
РЛС Type 273 (3000 MГц, 90 КВт, 185 км) была создана на базе Type 273. Именно эта РЛС, установленная на HMS Duke of York, обнаружила немецкий линкор Scharnhorst на дистанции 41 км, что послужило предпосылкой боя у Нордкапа.
Type 279 (43 MГц, 70 КВт, 93 км) был модификацией Type 79 и начал разрабатываться в 1940 году. Этот радар имел раздельные антенны для передатчика и приемника (модификация Type 279M — совмещенную антенну) и устанавливался в качестве радара раннего предупреждения на легкие крейсера. Использовался совместно с аналоговым компьютером управления огнем HACS (High Angle Control System).
Type 280 (85 MГц, 25 КВт, 70 км) являлся морской модификацией РЛС ПВО GL Mark I и с 1940 года устанавливался на легкие крейсера типа С. Как и Type 279, мог использоваться совместно с аналоговым компьютером управления огнем HACS.
Type 281 (90 MГц, 1000 КВт, 210 км) был разработан в 1940 году для замены устаревших РЛС Type 79 и отличался прежде всего повышенной мощностью и дальностью обнаружения цели. Использовался на крейсерах ПВО Dido и линкорах типа King George V (1939).
Радар Type 284 (600 MГц, 25/150 КВт) устанавливался в качестве РЛС корректировки огня на тяжелые крейсера типа County. Его особенностью было использование переключение лепестков направленности антенны в вертикальной плоскости, благодаря чему можно было оценить высоту полета воздушных целей и отличить отметки самолетов от отметок кораблей.
Type 285 (600 MГц, 25/150 КВт) использовался для обнаружения целей и управления зенитным вооружением со применением компьютеров управления огнем HACS и дальномер-директоров. Антенная система имела возможность переключения лепестков диаграммы направленности в вертикальной плоскости.
РЛС Type 286 (214 MГц, 25/150 КВт, 30 км) устанавливалась на корветы класса Bathurst начиная с февраля 1940 года. Разрабатывались как корабельный вариант авиационной РЛС ASV Mark II. Позднее были доработаны и получили обозначение Type 290.
РЛС обнаружения воздушных целей Type 291 (214 MГц, 100 КВт, 164 км) стала дальнейшим развитием Type 290 и размещалась на крейсерах, эсминцах, тральщиках и корветах различных типов.
Type 293 (3000 MГц, 500 КВт, 161 км) появился в конце войны и устанавливался главным образом на линейные корабли и тяжелые крейсеры.
 
(ссылка 2 страницы назад)

и это не ЦУ - те отдельно

РЛС целеуказания

РЛС обнаружения воздушных целей и корректировки стрельбы Type 262 (9700 MГц, 30 КВт, 75 км) устанавливалась на турельные установки зенитных 40-мм автоматических пушек Bofors. РЛС Type 274 (3300 MГц, 400 КВт) предназначалась для корректировки огня орудиями главного калибра. Точность определения координат цели составляла 90 м по удалению и 0,005 градуса по азимуту. Устанавливалась на линкоры и крейсера с 1943 года.
Корабельная РЛС Type 275 (3526 MГц, 400 КВт) являлась модификацией РЛС Type 285 и предназначалась для корректировки огня зенитной артиллерии и орудий вспомогательного калибра. Устанавливалась на HMS Vanguard и HMS Anson и эсминцы различных типов.
Радар Type 282 (600 MГц, 25 КВт) устанавливался на многоствольные зенитные установки Vickers «pom-pom» и Bofors, использовался в составе системы корабельной ПВО "Pom-Pom director Mark IV".
РЛС Type 283 (600 MГц, 25 КВт) была аналогична Type 282, но предназначалась для работы в составе систем заградительного зенитного огня, который велся из орудий калибра 152 мм.

РЛС подводных лодок

РЛС Type 267 Seaguard (9700 MГц, 30 КВт, 180 км) была разработана на базе корабельной РЛС Type 291 и предназначалась для установки на подводные лодки типа T и Amphion.
 
   26.026.0

Bell

аксакал
★★☆
PSS>>> 1946 год. А уже требуют транзисторы и программистов..
Invar> А вариант описки/опечатки никак? Следующая фраза в тексте намекат, что позднее дело было :p

в смысле что Берг стал "председателем научного совета по комплексной проблеме «Кибернетика» при Президиуме АН СССР" только в 1959 г.?
   43.043.0
CA tarasv #25.08.2017 22:57  @Bredonosec#25.08.2017 22:03
+
+2
-
edit
 

tarasv

аксакал

Bredonosec> А как же

Это-же не американцы про которых я писал, а бриты. У них то понятно что много чего было раньше всех, а американцы строили экспериментальную береговую РЛС обнаружения НЦ сразу с идеей управлять ею артиллерией БО и от нее пошли станции для линкорных директоров.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
LT Bredonosec #26.08.2017 01:25  @tarasv#25.08.2017 22:57
+
-
edit
 
tarasv> Это-же не американцы про которых я писал, а бриты.
да, пардон, туплю..

>а американцы строили экспериментальную береговую РЛС обнаружения НЦ сразу с идеей управлять ею артиллерией БО и от нее пошли станции для линкорных директоров.
не знал )
   26.026.0

Invar

аксакал
★☆
PSS>>>> 1946 год. А уже требуют транзисторы и программистов..
Invar>> А вариант описки/опечатки никак? Следующая фраза в тексте намекат, что позднее дело было :p
Bell> в смысле что Берг стал "председателем научного совета по комплексной проблеме «Кибернетика» при Президиуме АН СССР" только в 1959 г.?

Не сказал бы, что это "вскоре" :D . Но там явно смешение.

Кстати в "Туполеве" 99 года пассаж "крик души" повторен привязан к 46 и углублен...

но вновь (уже после тех событий )

Энергичный Берг, оказалось, тоже
старался хоть как-то продвинуть
решение этой беспрецедентно нелепой
проблемы. К нам приехал его
помощник инженер Г. А. Угер с двумя
чехословацкими инженерами — Старо-
сом и Бергом, однофамильцем
адмирала. Оба они были коммунистами и
бежали к нам, когда Гитлер
оккупировал Чехословакию. В России они
продолжали исследования
полупроводников.
Некоторое время назад
американский физик У. Шокли обнаружил у
сопрягаемых тончайших пластинок из
группы редких металлов свойства
полупроводников. Такие «сэндвичи»
были названы транзисторами и
обладали свойствами, присущими
некоторым видам катодных ламп. Им
удалось добиться устойчивой работы
транзисторов в ряде радиосхем, и теперь
они искали влиятельного человека,
способного преодолеть косность
чиновников госаппарата. По их
мнению, это мог сделать только Туполев.
 
   33

Invar

аксакал
★☆
Invar> Кстати в "Туполеве" 99 года пассаж "крик души" повторен привязан к 46 и углублен...
Invar>

И зачем могли понадобиться вагранки в производстве радиоламп?

Лампы наши не больно хороши, но что прикажете
делать? Мы ведь и колбы сами выдуваем, и сплавы для анодов и нитей
накала варим, да и нити сами волочим — тоньше человеческого волоса
Хотите взглянуть?
В крохотной литейке, у вагранки, в копоти и грязи стучали деревянными
башмаками и чихали два мастера в суконных робах.
— Из-за сквозняков чихают, — объяснил Векшинский. — Выпустят из
вагранки сплав, жара дикая, двери настежь и, извольте, простуда.
Сморкаться же норовят, подлецы, прямо в тигель. Попал — две девятки тю-тю. (Это
значит чистота сплава вместо 0,9999 стала 0,99. — Л. К.). Вот вам и
надежность, Андрей Николаевич!
 
   33

PSS

литератор
★★
Invar> но вновь (уже после тех событий )

Подозреваю, что сейчас их история многим известна (в отличии от Кербера в 90х). Но процитирую


Родился в Нью-Йорке в еврейской семье выходцев с Украины. Окончил городской колледж Нью-Йорка (City College of New York) по специальности электроинженер.

Во время учёбы вступил в комсомол.
Во время Второй мировой войны, начиная с июля 1940 года, вместе со своим другом и Альфредом Сарантом работал в лабораториях корпуса связи армии США. В феврале 1942 года Барр был уволен из армейских лабораторий, после того, как выяснились его связи с коммунистами. Однако вскоре он устроился в компанию Western Electric, выполнявшую военные заказы. Находясь в контакте с советским разведчиком Феклисовым, Барр и Сарант передавали советской разведке техническую информацию об американских вооружениях, в том числе о радарных установках, авиаприцелах, аналоговых компьютерах для систем управления огнём и других системах.

Значительная часть передававшейся ими информации попадала к инженер-адмиралу Акселю Бергу, возглавлявшему программу по созданию советских радаров. После окончания войны Барр с Сарантом основали фирму Sarant Laboratories, для которой искали военные заказы, но вскоре фирма разорилась. После этого их пути на некоторое время разошлись. В 1947 году Барр работал в компании Sperry Gyroscope, откуда был уволен в 1948 году за то, что вступил в компартию США. В 1949 году Барр уехал в Париж, где изучал музыкальную композицию и игру на фортепиано.

В 1950 году Барр узнал о суде над супругами Розенбергами, с которыми был знаком, и бежал в Чехословакию. Там он получил новое имя Иосиф Берг. Летом 1951 Барр снова встретился с Сарантом, сменившим имя на Филипп Старос, который приехал в Прагу. В Праге Берг женился на чешке, работал в лаборатории по созданию систем ПВО.

В 1956 году Берг и Старос приехали в СССР, где сыграли важную роль в развитии советской микроэлектроники. Старос возглавил в Ленинграде лабораторию СЛ-11, которая впоследствии была преобразована в КБ-2. Там они создали первую в СССР настольную ЭВМ УМ-1 и её модификацию УМ-1НХ, за что им была присуждена Государственная премия. В 1962 году КБ посетил сам Хрущёв, на которого оно произвело большое впечатление.
 



В книге же явно набор легенд и диких слухов. Реальность была кууууда более интересной ;)
   44
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Invar> Кстати в "Туполеве" 99 года пассаж "крик души" повторен привязан к 46 и углублен...

Некоторое время назад американский физик У. Шокли обнаружил у сопрягаемых тончайших пластинок из
группы редких металлов свойства полупроводников.
 


Я несколько раз пытался написать развёрнутый комментарий к этому бреду, но без мата это оказалось невозможным. Попробую совсем коротко:

Металл не может проявлять свойства полупроводников, потому что металлический тип проводимости обусловлен отрицательной шириной запрещённой зоны. А у полупроводников, сюрприз, она положительная!
Но малая. Чем и объясняются их совершенно особые свойства.

Про "сопрягаемые тончайшие пластинки" — это вообще укурочный бред. Никто никогда так полупроводниковые приборы не изготавливал, потому что это невозможно. Очевидно, аффтар что-то слышал про планарную технологию и особенности тонких плёнок, но в силу природной тупости всё переврал.

А первые транзисторы вообще были сварными, они изготавливались методом приваривания металлической проволоки к полупроводниковой подложке. Методом искровой сварки (брака было полным-полно, ясен пень).
   37.037.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru