Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

zen432>>
cobra> Это все ньюансы - а на лицо параллелизация усилий и затраченных средства. По факту у нас и так есть военно-морская ээ правохранительная структура которая оперирует в территориальных водах РФ и вне их пусть и в пределах ИЭЗ РФ... В чем проблема?
Как раз наоборот. Уже есть структура которая выполняет эти и подобные им задачи в ДМЗ.с отработанными решениями логистики и управления. Им просто предлагается дать для этого более удобный инструмент.

В.П.> У нас охраной баз занимается сам флот или ФСБ?
Охраной баз занимается гарнизонная комендатура и её части.

VAS63> У флота всё это давно придумано и отработано. Не очень понял, что такое анпа и СВР, во флоте нет таких аббревиатур, но охране водного района, поиску ПЛ и освещению обстановки ВМФ учить не надо. Всё это давно изучено и придумано.
Я про то, что одна из задач 22160 - освещение обстановки и это задача не ФСБ.

VAS63> Охраной баз занимается гарнизонная комендатура и её части.
Насколько я понимаю, военную комендатуру в сухопутных частях заменила с 2015 года военная полиция.

VAS63>> Охраной баз занимается гарнизонная комендатура и её части.
В.П.> Насколько я понимаю, военную комендатуру в сухопутных частях заменила с 2015 года военная полиция.
Позвони людям, расскажи, что их уже заменили, могут идти по домам:


Ты хотел сказать, что комендантские части поддержания порядка и режима заменили военной полицией.
Но ВАС63 говорит про другие комендантские части.

VAS63> Поясните, пожалуйста, о каком патрулировании идет речь, что Вы под этим понимаете, задержание каких именно нарушителей Вы имеете ввиду?

Ну это становится уже откровенно смешным! Люди не понимают термина "патрулирование" - ну такие "знатоки".. Потому и патрульные корабли - не нужны. Занавес.

PS. И кстате, патрульные самолёты тоже не нужны. И вообще, любые патрули небогоугодны.

Полл> Ты хотел сказать, что комендантские части поддержания порядка и режима заменили военной полицией.

Должны заменить. Комендатуры - анахронизм, непонятно как сохранившийся на 17-й год в ВС РФ.

Метла> Люди не понимают термина "патрулирование" - ну такие "знатоки"..
Поясните, раз Вы знаток. Дайте определение термина "патрулирование" и "патрульный корабль".
Хотелось бы также знать, задержание каких именно нарушителей имеется ввиду?
Сможете?
Пока Вы не сказали ничего конкретного.

Полл> Но ВАС63 говорит про другие комендантские части.
VAS63 говорит о том, что надо корректно выражаться, чтобы тебя понимали. Совершенно разные силы и средства обеспечивают охрану и оборону ВМБ с воздуха, с моря, от ПЛ, от ПДСС, с берега.

Полл>> Но ВАС63 говорит про другие комендантские части.
VAS63> VAS63 говорит о том, что надо корректно выражаться, чтобы тебя понимали. Совершенно разные силы и средства обеспечивают охрану и оборону ВМБ с воздуха, с моря, от ПЛ, от ПДСС, с берега.
Ну, я стараюсь - но я ж не спец совсем, потому часто говорю не аббревиатурами, а функционально описываю предметную область.

Ну так вот.
Возьмем две операции. Первая - захват складов оружия в Чечне, перед Первой чеченской, где перли толпы женщин и наши часовые боялись стрелять.
И вторую, Крым, где уже наши под прикрытием активистов захватывали части и суда-корабли - путем переговоров, агитации и мордобоя. "Добрым словом и пистолетом".
Опять же можно вспомнить эвакуацию посольства у африканцев и тех же пиратов.

Как для проведения, так и для противодействия таким операциям нужна подготовка и вооружение, сильно отличающееся от общевойсковых-общефлотских.
Как это будет называться - не так важно, военная полиция, росгвардия или комендатура.
Логично было бы чтоб это была единая структура, конечно - предназначенная для боевых действий вне объявления войны или против негосударственных формирований, при нечетком разделении мирные жители - противники.

Текущий вариант 22160 + Ка-29 + спецназ вполне решает такие задачи.
Вопрос в структуре управления.

В.П.> Текущий вариант 22160 + Ка-29 + спецназ вполне решает такие задачи.
Для таких задач я бы предпочел БДК проекта 775. Вертолетик бы еще к нему прикрутить.

В.П.>> Текущий вариант 22160 + Ка-29 + спецназ вполне решает такие задачи.
VAS63> Для таких задач я бы предпочел БДК проекта 775. Вертолетик бы еще к нему прикрутить.
"Иван Грен" больше подходит, там уже есть пара вертолетов и как раз КА-29.
Но он дороговат в эксплуатации для всех таких задач, имхо сочетания Грена и 22160 полностью покрывает предметную область.
Только, если 22160 шесть штук, нужно три "Грена".
И, кстати, на "Грене" штатно ставятся многаждыупомянутые 20 футовые контейнеры, и даже кран есть. Все складывается.

VAS63> Поясните, раз Вы знаток. Дайте определение термина "патрулирование" и "патрульный корабль".
VAS63> Хотелось бы также знать, задержание каких именно нарушителей имеется ввиду?
VAS63> Сможете?
VAS63> Пока Вы не сказали ничего конкретного.

1) Патрулирование - есть наблюдение и мониторинг за подводной, надводной и воздушной обстановкой в секторе.
2) Какие "задержания"? Вы о чём? А вот при блокаде Одессы, к примеру, 22160-й сможет палить по "нарушителям режима" - из наличного вооружения...
3) ... ваша проблема - вы догматик и запутались в старомодных терминах старого флота, который давно небоеспособен и исчезает на глазах.

VAS63> Для таких задач я бы предпочел БДК проекта 775. Вертолетик бы еще к нему прикрутить.

Я писал как то об экспедиционном(типа колониальной канонерки) фрегате на основе Грена. Это был бы лучший вариант.

cobra> Я писал об экспедиционном фрегате на основе Грена.

Не смешите. Куда и какие "экспедиции"? Маниловщина. Дай Бог, чтоб Грен помог Сирийскому экспрессу.. "Фрегаты на основе Грена" - ё-моё, как у народа "мысля" играет к вечеру воскресенья!!! Любо-дорого!

Метла> 1) Патрулирование - есть наблюдение и мониторинг за подводной, надводной и воздушной обстановкой в секторе.
Во как! А мужики-то не знали
Ну да, мы же догматики, цепляемся за военную науку, а она уже старомодная, отмирающая и и исчезает на глазах.
Сейчас рулят креативные недоучки.
Может и школу отменим или пока ограничимся отменой военных училищ и академий?
Метла> 2) Какие "задержания"? Вы о чём?
Да вот здесь писалось:

22160 - дешевый вариант для патрульных задач (освещение обстановки + задержание нарушителей)

 

Мне и стало интересно, где именно и каких нарушителей собираются задерживать?

cobra>> Я писал об экспедиционном фрегате на основе Грена.
Метла> Не смешите. Куда и какие "экспедиции"? Маниловщина. Дай Бог, чтоб Грен помог Сирийскому экспрессу..

БДК не нужны там.На Сирийском экспрессе надо иметь нормальные суда класса Ро-Ро... А не тот эрзац до чего додумались к третьему году наконец

VAS63> Во как! А мужики-то не знали
VAS63> Ну да, мы же догматики, цепляемся за военную науку, а она уже старомодная, отмирающая и и исчезает на глазах.
VAS63> Сейчас рулят креативные недоучки.
VAS63> Может и школу отменим или пока ограничимся отменой военных училищ и академий?

Нет, не наука отмирает. А терминология... Такое бывает.

VAS63>> Во как! А мужики-то не знали
VAS63>> Ну да, мы же догматики, цепляемся за военную науку, а она уже старомодная, отмирающая и и исчезает на глазах.
VAS63>> Сейчас рулят креативные недоучки.
VAS63>> Может и школу отменим или пока ограничимся отменой военных училищ и академий?
Метла> Нет, не наука отмирает. А терминология... Такое бывает.

Что до "недоучек", то пущай они рулят, а не дредноутофилы.. Вторые куды дороже и опасней - эти заради своих эстетических предпочтений всех по миру пустят.

Метла> Нет, не наука отмирает. А терминология... Такое бывает.
Просто Вы не сведущи в терминологии.
Все виды службы и боевых действий давно описаны, но те, кто этого не знает, начинают изобретать собственные термины.
Такое тоже бывает.

cobra> БДК не нужны там.На Сирийском экспрессе надо иметь нормальные суда класса Ро-Ро... А не тот эрзац до чего додумались к третьему году наконец

Ну понятно. БДК нужны на смену хламу на ЧФ, которому уже 50 лет. А уж чего ентот БДК будет возить - решит ГШ РФ.

А вот мечтать о бессмысленных "экспедициях" на Грене к чёрту на кулички - это перебор. Покажите то место, где Грен необходим сию минуту в качестве эрзац-фрегата.. Мало проблем у десантных сил ВМФ на привычных ТВД? Если проблем нет, то нехай отправляют Грена на Таити - пущай развлекаются.

VAS63> Просто Вы не сведущи в терминологии.
VAS63> Все виды службы и боевых действий давно описаны, но те, кто этого не знает, начинают изобретать собственные термины.
VAS63> Такое тоже бывает.

Ессено, "изобретают"... А есть догматики. И быть "сведущим" в терминологии - это не достоинство, а узость мышления. Особенно умилило "все виды...БД давно описаны"... Прелестно!!!

Метла> И быть "сведущим" в терминологии - это не достоинство, а узость мышления.

М-м..
В гранит, по моему разумению...

Метла> И быть "сведущим" в терминологии - это не достоинство, а узость мышления.
Напомнило: - А с кем Вы несогласны? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими...

sam7> В гранит, по моему разумению...
Несомненно!
И высечь золотыми буквами!

cobra> Я писал как то об экспедиционном(типа колониальной канонерки) фрегате на основе Грена. Это был бы лучший вариант.
Тут подумалось, что в варианте "экспедиционного фрегата" Грен действительно интересен даже без переделок (разве что автономность чуть повысить и панцирь поставить вместо дуэта) - используя контейнерное вооружение (в зависимости от задач) и взаимодействие с парой 22160 (без них у него нет ПДО и освещения обстановки, для задач сопровождения не хватает скорости, нет слипов чтоб катера "на ходу" спускать).
Реальная такая дальняя и недорогая эскадра для разнообразнейших спецопераций получается.
Ту же базу в Йемене делать и охранять, раз с китайцами взялись путь из Китая в Европу потихоньку брать под контроль.