SashaMaks
инфо
инструменты
Xan
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fa/fastpic/i93/big/2017/0624/25/128x128-crop/7a2e6c7accfee75b5f9ff37387a71d25.jpg)
Вопросы и ответы
(Когда не находишь ответ на форуме, спрашивай!)Теги:
RocKI> Вот тут да, после удара скорость не меняется. Ускорения нет.
И падающий предмет проходит земной шар насквозь.
И падающий предмет проходит земной шар насквозь.
Б.г.> Хотя твёрдое тело не может сжиматься адиабатически,
При скорости 5 м/с сжатие будет 1/1000.
При скорости 1000 м/с — около 1/5 или 1/6.
Уже заметное сжатие.
И скорость волны явно будет больше.
Б.г.> В общем, все эти приближения годятся только для малых скоростей соударения.
Обсуждаются ускорения порядка 10000 g.
При низких скоростях, но резких ударах они легко достижимы.
Б.г.> но, сдаётся мне, предел текучести может быть достигнут раньше,
Если прочность 200 кг/мм2, то деформация будет 1/100.
То есть, при скорости 5000 / 100 = 50 м/с.
Примерно.
Б.г.> чем сверхзвуковая (в стали) скорость соударения.
На одну сотую больше — это сверхзвуковая?
При скорости 5 м/с сжатие будет 1/1000.
При скорости 1000 м/с — около 1/5 или 1/6.
Уже заметное сжатие.
И скорость волны явно будет больше.
Б.г.> В общем, все эти приближения годятся только для малых скоростей соударения.
Обсуждаются ускорения порядка 10000 g.
При низких скоростях, но резких ударах они легко достижимы.
Б.г.> но, сдаётся мне, предел текучести может быть достигнут раньше,
Если прочность 200 кг/мм2, то деформация будет 1/100.
То есть, при скорости 5000 / 100 = 50 м/с.
Примерно.
Б.г.> чем сверхзвуковая (в стали) скорость соударения.
На одну сотую больше — это сверхзвуковая?
RocKI> Это точно - "пипец". Скорости нет - это V=0. .............
Спасибо, кажись прокатило!
Спасибо, кажись прокатило!
Mikhal
втянувшийся
Возникли два вопроса:
1 При сушке НК при 90-110 по С лёгкое пощёлкивание - это нормально?
2 Можно ли литые заряды (на ЭДП в бронировку) использовать вкладным образом?
1 При сушке НК при 90-110 по С лёгкое пощёлкивание - это нормально?
2 Можно ли литые заряды (на ЭДП в бронировку) использовать вкладным образом?
Mikhal> 2 Можно ли литые заряды (на ЭДП в бронировку) использовать вкладным образом?
Вообщето, литые шашки из ЭДП лучше только так и использовать.
Вообщето, литые шашки из ЭДП лучше только так и использовать.
Mikhal
втянувшийся
Предполагаю, что существуют оптимальные конические сопла для стандартной карамели на разные давления. Где об этом прочитать?
Mikhal> Предполагаю, что существуют оптимальные конические сопла для стандартной карамели на разные давления. Где об этом прочитать?
Проектирование сопла
Задачи сопла ракетного двигателя для многих интуитивно понятны. Прежде всего, это нормировать площадь выхода реактивной струи для поддержания оптимального давления в камере сгорания. Во-вторых, организовать строго определенное направление истекания для задания нужного направления вектора тяги. И, наконец, разгон и повышение энергетики струи за счет использования эффектов сжимаемости. Формально определение сопла звучит так: газовый канал переменного сечения, предназначенный для разгона рабочего тела для создания тяги. // Дальше — rocki-ars.rocketworkshop.net
Mikhal
втянувшийся
Это я прочитал. Я хотел спросить именно про сопла для карамели. Как я понял, в зависимости от материалов корпуса, следует ориентироваться на давления 15(картонный); 30(прочный картонный небольшого диаметра); 70(дюраль, полиамиды) атмосфер. Для этих случаев должны существовать оптимальные параметры конического сопла, описанные в статье. Кто-нибудь занимался сравнением конических сопел для карамели?
Mikhal>Я хотел спросить именно про сопла для карамели.
От типа топлива не зависит. А в рекомендуемом диапазоне большой разницы не заметишь.
От типа топлива не зависит. А в рекомендуемом диапазоне большой разницы не заметишь.
Mikhal> Это я прочитал. Я хотел спросить именно про сопла для карамели.
Давление на форму сопла практически не влияет.
Давление на форму сопла практически не влияет.
Mikhal> Это я прочитал. Я хотел спросить именно про сопла для карамели.
Интересный вопрос. Где то читал, что если критический диаметр меньше 10 мм, то неизбежны большие потери по любому. И действительно, для 6 мм даже с дивергентной конической частью УИ близок к "дырочному". А вот на 10 мм УИ уже начал вырастать. Но эксперименты еще не закончены. Попробую сделать "параболическое" сопло, как и должно быть по науке. Программа расчета сопла есть на киа-софт.
У СашиПро критический диаметр движков больше 12 мм, и он получил рекордные для карамели 1200 м/с.
Интересный вопрос. Где то читал, что если критический диаметр меньше 10 мм, то неизбежны большие потери по любому. И действительно, для 6 мм даже с дивергентной конической частью УИ близок к "дырочному". А вот на 10 мм УИ уже начал вырастать. Но эксперименты еще не закончены. Попробую сделать "параболическое" сопло, как и должно быть по науке. Программа расчета сопла есть на киа-софт.
У СашиПро критический диаметр движков больше 12 мм, и он получил рекордные для карамели 1200 м/с.
Это сообщение редактировалось 20.01.2018 в 12:01
CRC> .... Где то читал, что если критический диаметр меньше 10 мм, то неизбежны большие потери по любому. И действительно, для 6 мм даже с дивергентной конической частью УИ близок к "дырочному".....
Вот прям моя тема.
А можно ссылочку на источники?
И поподробней о твоих собственных экспериментах.
Как проводились сравнения различных диаметров критики.
И про то, как сравнивались характеристики при критике 6мм, с дивергентом и "дыркой".
Вот прям моя тема.
А можно ссылочку на источники?
И поподробней о твоих собственных экспериментах.
Как проводились сравнения различных диаметров критики.
И про то, как сравнивались характеристики при критике 6мм, с дивергентом и "дыркой".
CRC>> .... Где то читал, что если критический диаметр меньше 10 мм, то неизбежны большие потери по любому. И действительно, для 6 мм даже с дивергентной конической частью УИ близок к "дырочному".....
mihail66> Вот прям моя тема.
mihail66> А можно ссылочку на источники?
Ракетные двигатели на химическом топливе.djvu
стр 115, рис.61, зона II — потери на двухфазность.
mihail66> Вот прям моя тема.
mihail66> А можно ссылочку на источники?
Ракетные двигатели на химическом топливе.djvu
стр 115, рис.61, зона II — потери на двухфазность.
mihail66> И поподробней о твоих собственных экспериментах.
Пока достаточный материал еще не накоплен, все только начинается. Жду сопла Лаваля с критикой 6 мм, начну с этого.
Пока достаточный материал еще не накоплен, все только начинается. Жду сопла Лаваля с критикой 6 мм, начну с этого.
Xan> Ракетные двигатели на химическом топливе.djvu
Xan> стр 115, рис.61, зона II — потери на двухфазность.
Спасибо, Xan.
Xan> стр 115, рис.61, зона II — потери на двухфазность.
Спасибо, Xan.
Xan> стр 115, рис.61, зона II — потери на двухфазность.
Поизучал я эту прекрасную картиночку.
И что-то в глаз врезалось.
График потерь нарисован для сопла с углом в дивергентной части 19,6* к оси.
А что угол такой большой?
И как изменится картинка, если угол будет как у нормального сопла (10-15*)?
Поизучал я эту прекрасную картиночку.
И что-то в глаз врезалось.
График потерь нарисован для сопла с углом в дивергентной части 19,6* к оси.
А что угол такой большой?
И как изменится картинка, если угол будет как у нормального сопла (10-15*)?
Прикреплённые файлы:
mihail66> И как изменится картинка, если угол будет как у нормального сопла (10-15*)?
Ну так на Рис.59 ответ на твой вопрос.
И даже больше, чем на твой вопрос.
Там ещё и степень расширения участвует. От неё КПД зависит волнистым образом!
Ну так на Рис.59 ответ на твой вопрос.
И даже больше, чем на твой вопрос.
Там ещё и степень расширения участвует. От неё КПД зависит волнистым образом!
mihail66>> И как изменится картинка, если угол будет как у нормального сопла (10-15*)?
Xan> Ну так на Рис.59 ответ на твой вопрос.
Xan> И даже больше, чем на твой вопрос.
Xan> Там ещё и степень расширения участвует. От неё КПД зависит волнистым образом!
Xan, я что-то не могу переварить эту картинку.
Можешь в двух словах подсказать, чтобы мысль в правильную сторону пошла.
Мне даже по тексту ничего не понятно.
Xan> Ну так на Рис.59 ответ на твой вопрос.
Xan> И даже больше, чем на твой вопрос.
Xan> Там ещё и степень расширения участвует. От неё КПД зависит волнистым образом!
Xan, я что-то не могу переварить эту картинку.
Можешь в двух словах подсказать, чтобы мысль в правильную сторону пошла.
Мне даже по тексту ничего не понятно.
Это сообщение редактировалось 20.01.2018 в 23:08
Mikhal
втянувшийся
Мне кажется, что большой угол расширения из-за того, что рассматривается работа в вакууме. Там при 10-15 градусах юбка будет велика и потери на трение превысят потери рассеяния увеличенного раскрыва. к тому же длинная юбка - лишняя тяжесть. Видимо, это просто наиболее наглядный пример.
Mikhal
втянувшийся
RocKI> От типа топлива не зависит.
Мне казалось, что для более лёгких газов раскрыв можно делать побольше.
Мне казалось, что для более лёгких газов раскрыв можно делать побольше.
Mikhal
втянувшийся
Massaraksh> Давление на форму сопла практически не влияет.
Это значит, что независимо от давления в камере, давление/скорость/температура в критике будут одинаковыми?
Это значит, что независимо от давления в камере, давление/скорость/температура в критике будут одинаковыми?
Mikhal
втянувшийся
Таким вопросом ещё мучаюсь, не нахожу простого ответа в книгах:
Если давление в камере уменьшить, то такой же объём образовавшегося газа в камере возрастёт, значит его температура уменьшится. В какой степени?
Если давление в камере уменьшить, то такой же объём образовавшегося газа в камере возрастёт, значит его температура уменьшится. В какой степени?
Mikhal> Если давление в камере уменьшить, то такой же объём образовавшегося газа в камере возрастёт....
Что-то не понял.
Растолкуй!
Если критика стала больше, то давление стало меньше, то что с объемом....?
Что-то не понял.
Растолкуй!
Если критика стала больше, то давление стало меньше, то что с объемом....?
Mikhal
втянувшийся
Рассмотрим сгорание одинакового объёма топлива в двух камерах с разными давлениями. После сгорания в обеих образовалось одинаковое количество газов, которые получили одинаковое тепло от реакции. Затем газ расширился (от размеров сгоревшего топлива до размера газообразной фазы). Так как расширение газа происходит аддиабатически, то его температура понизится. В камере с большим давлением эта порция газа будет занимать меньше объёма. Значит, его температура будет выше по сравнению с температурой газа в камере с меньшим давлением. Так ли это? Если так, то в какой степени? К примеру, при давлениях в камере 15 и 60 атм. какова разница температуры?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Mikhal> Рассмотрим сгорание одинакового объёма топлива в двух камерах с разными давлениями. После сгорания в обеих образовалось одинаковое количество газов, которые получили одинаковое тепло от реакции.
Mikhal> Затем газ расширился (от размеров сгоревшего топлива до размера газообразной фазы).
Он расширился не "затем", а ещё в процессе реакции.
Mikhal> Так как расширение газа происходит аддиабатически, то его температура понизится. В камере с большим давлением эта порция газа будет занимать меньше объёма. Значит, его температура будет выше по сравнению с температурой газа в камере с меньшим давлением.
Нет, "это" расширение происходит изотермически, поскольку постоянно идёт подпитка в том же темпе, что и "расширение".
Mikhal> Так ли это?
Только во время переходного процесса. Дальше температуры одинаковы, определяются только химической кинетикой. А химическая кинетика говорит, что температура не зависит от давления, а только от теплоёмкости и энтальпии.
Mikhal> К примеру, при давлениях в камере 15 и 60 атм. какова разница температуры?
Можно спросить у PROPER-а, он считает такие вещи.
В ЖРД есть другой эффект второго порядка - в химическую энергию топлива добавляется кинетическая энергия, создаваемая системой подачи Допустим, у нас баллонная система подачи. Тогда расширение газа из баллона тоже создаёт работу. Эта работа, по крайней мере, частично, добавляется к энерии сгорания топлива и повышает УИ.
Mikhal> Затем газ расширился (от размеров сгоревшего топлива до размера газообразной фазы).
Он расширился не "затем", а ещё в процессе реакции.
Mikhal> Так как расширение газа происходит аддиабатически, то его температура понизится. В камере с большим давлением эта порция газа будет занимать меньше объёма. Значит, его температура будет выше по сравнению с температурой газа в камере с меньшим давлением.
Нет, "это" расширение происходит изотермически, поскольку постоянно идёт подпитка в том же темпе, что и "расширение".
Mikhal> Так ли это?
Только во время переходного процесса. Дальше температуры одинаковы, определяются только химической кинетикой. А химическая кинетика говорит, что температура не зависит от давления, а только от теплоёмкости и энтальпии.
Mikhal> К примеру, при давлениях в камере 15 и 60 атм. какова разница температуры?
Можно спросить у PROPER-а, он считает такие вещи.
В ЖРД есть другой эффект второго порядка - в химическую энергию топлива добавляется кинетическая энергия, создаваемая системой подачи
Допустим, у нас баллонная система подачи. Тогда расширение газа из баллона тоже создаёт работу. Эта работа, по крайней мере, частично, добавляется к энерии сгорания топлива и повышает УИ.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 27.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
