О Ту-160

TEvg-2> ... ПКР он выпустит на дистанции большей, чем ПВО кораблей. Кораблям все-таки сложнее обнаружить и отпинаться от бомбардировщика ...

"Времен Очакова и покоренья Крыма". АУГ ходит под мощным прикрытием средств ПВО в части системы иджис. Для нее обнаружить и выдать координаты всех выпущенных лебедем ракет не проблема. Не говоря уже о том, что лебедя в полете она обнаружит задолго до рубежа пуска, а значит противнику будут известны и точка пуска и направление полета всех ПКР. Ежели бросить для удара на одну АУГ всех лебедей, то может быть 1 ... 2 ракеты и прорвутся, но что потом будет с лебедями? Да и у амеров не одна АУГ. Так что пмсм не очень смотрится лебедь в качестве носителя ПКР.

с.т.> какое нужно ПВО построить что бы перехватить удар стратегичискими КР который такая машина может нанести

Ежели на море, то она уже у амеров развернута - иджис. 12 штук для нее семечки.

m.0.> АУГ ходит под мощным прикрытием средств ПВО в части системы иджис. Для нее обнаружить и выдать координаты всех выпущенных лебедем ракет не проблема...Ежели бросить для удара на одну АУГ всех лебедей, то может быть 1 ... 2 ракеты и прорвутся,
Был и остаюсь противником возрождения это красивого, но таки реликта уже. Но если говорить о том-же гипотетическом пока ПАК ДА, то идея заменить им не только стратеги, но и МРА - правильна. Здесь ведь всё сильно зависит от кол-ва носителей, кол-ва ракет на их борту, и ТТХ ракет. Так то, вон, четверка B-1B теперича способна изрыгнуть 96 ПКР. Да, дозвуковых, но малозаметных и способных выскочить, подойдя на ПМВ, в упор из-за радиогоризонта, причем с произвольных направлений. Это называется "Попробуй - поймай все". А таких B-1B у США - под сотню. Страшное дело получается, в итоге-то - даже против их собственных АУГ, с ДРЛО, CEC, SM-6 и всем таким прочим.
m.0.> но что потом будет с лебедями?
Зависит от дальности пуска ракет.

intoxicated> С высоты 12км дальность обнаружения корабельных средств системой РТР по радиогоризонту не менее 450км.

Может и больше. Хотя там может быть много вводных, корректирующих этот параметр. Но как то раз на учениях медведи хвалились что обнаружили своей БРЛС амеровский АВ на дальности до 600 км. Правда амеры на это коротко ответили, что обнаружили пару медведей в полете еще ранее. Так что и медведь как носитель ПКР в настоящее время не айс.

m.0.> "Времен Очакова и покоренья Крыма". АУГ ходит под мощным прикрытием средств ПВО в части системы иджис. Для нее обнаружить и выдать координаты всех выпущенных лебедем ракет не проблема. Не говоря уже о том, что лебедя в полете она обнаружит задолго до рубежа пуска, а значит противнику будут известны и точка пуска и направление полета всех ПКР. Ежели бросить для удара на одну АУГ всех лебедей, то может быть 1 ... 2 ракеты и прорвутся, но что потом будет с лебедями? Да и у амеров не одна АУГ. Так что пмсм не очень смотрится лебедь в качестве носителя ПКР.

а) а чего вас замыкает нащет АУГ? я нигде не писал про АУГ
б) целой Северной Америке куда проще отбиться от Ту-160-х, нежели отдельно взятой АУГ.

m.0.> "Времен Очакова и покоренья Крыма". АУГ ходит под мощным прикрытием средств ПВО в части системы иджис. Для нее обнаружить и выдать координаты всех выпущенных лебедем ракет не проблема.

Даже если эти ракеты будут стелсовскими или гиперзвуковыми, или аэробаллистическими наподобие "Искандера"?

m.0.> Не говоря уже о том, что лебедя в полете она обнаружит задолго до рубежа пуска

Грузоподъемность Ту-160 и даже Ту-22М3 позволяет иметь на их вооружении ракеты с рубежами пуска сильно больше зоны действия "Иджиса". Особенно это касается дозвуковых стелс-КР.

m.0.> а значит противнику будут известны и точка пуска и направление полета всех ПКР.

Да нихрена они не будут известны, если это новые ракеты. Американцы вон уже панические статьи относительно Х-101/102 пишут, ибо совершенно непонятно, как их обнаруживать и чем сбивать.

TEvg-2> а) а чего вас замыкает нащет АУГ? я нигде не писал про АУГ

Дословно АУГ не упоминали, но писали: "... кораблями на море..." и "ПКР". А для последних АВ самая сладкая цель. Не согласны?

TEvg-2> б) целой Северной Америке куда проще отбиться от Ту-160-х, нежели отдельно взятой АУГ.

Нет, не проще, бо даже амерам не под силу развернуть объектовую ПВО для всех объектов на этом континенте. Бо слишком много там таких сладких целей. Поэтому единственный выход для них (в части авиационных носителей) контролировать позиционные районы лебедей и медведей и при необходимости быстро уничтожать их еще до развертывания там \ пуска ракет. Что достаточно сложно. Поэтому как носитель нехороших средств лебедь обладает большими минусами, но его большой неоспоримый плюс - может нанести удар с любого направления по территории США. А прикрыть всю территорию США от КР тоже не могут.

m.0.>> "Времен Очакова и покоренья Крыма". АУГ ходит под мощным прикрытием средств ПВО в части системы иджис. Для нее обнаружить и выдать координаты всех выпущенных лебедем ракет не проблема.
U235> Даже если эти ракеты будут стелсовскими или гиперзвуковыми, или аэробаллистическими наподобие "Искандера"?

Да любыми, в этом случае в ветке алгоритма обнаружения основной вес будет дан обнаружению носителя, в данном случае лебедя \ медведя. И заранее не надо грузить про стелс - размещение необходимых спутников в космосе нивелирует это качество. "Мне сверху видно все!"

m.0.>> Не говоря уже о том, что лебедя в полете она обнаружит задолго до рубежа пуска
U235> Грузоподъемность Ту-160 и даже Ту-22М3 позволяет иметь на их вооружении ракеты с рубежами пуска сильно больше зоны действия "Иджиса". Особенно это касается дозвуковых стелс-КР.

Угу, особенно ежели учесть что корабли с иджисом уже давно базируются в Испании и Италии. И это только морская составляющая. Так что насчет рубежей для атаки территории США все очень ... Не, ну ежели Вам чем то европа нагадила, амеры будут не против.

m.0.>> а значит противнику будут известны и точка пуска и направление полета всех ПКР.
U235> Да нихрена они не будут известны, если это новые ракеты. Американцы вон уже панические статьи относительно Х-101/102 пишут, ибо совершенно непонятно, как их обнаруживать и чем сбивать.

Ну, насчет паники в сми это несерьезно. Пмсм они будут танцевать от печки - от возможных ПР лебедей \ медведей + космос + развернутая сеть иджиса по нескольким направлениям. Это ежели для блокировки удара по самим США. Хотя все это некий измышлизм.

с.т.>> какое нужно ПВО построить что бы перехватить удар стратегичискими КР который такая машина может нанести
m.0.> Ежели на море, то она уже у амеров развернута - иджис. 12 штук для нее семечки.

это если конкретно берки-тики атаковать - то да
а в масштабах всего северо-американского континента?
забором их будешь вокруг ставить )) ?

Bredonosec> так с большой высоты бросать - открывать рампу. Снижать скорость нельзя: сорвешься. Большую - тож плохо, груз будет култыхать. Точность попадания никакая.

корректируемые кассеты сделать
крылатым ракетам - контейнеры соответствующие

Bredonosec> И каждый рейс - это сколько там.. 10 тонн керосина в час, 80 тонн керосина.. плюс ресурс 4 движков, плюс ресурс борта стоимостью хз сколько там (сотню? полторы?) лям. Плюс экипаж в кучу народа..

супротив ту-95 или ту-160?

Bredonosec> Нифига не дешево получается..

ты хочешь сказать что летный час ту-95 или ту-160 стоит дешевле?
с учетом того что ил-476 серийно выпускается и сильно дешевле тушек


с.т.>> если это действительно не выбивает ресурс сильнее чем обычные вылеты на полигон - то не плохо
Bredonosec> дык в том-то и дело. Что полет на тех же крейсерских высотах, сброс такой же. а проходит он до полигона на новой земле или до полигона в идлибе- монопенисуально.

я чисто против того что бы делать ещё один специализированный "дешевый стратег что бы бомбить попусасов"
если ресурса хватает - отлично
если нет - нужно использовать что-то универсальное и тут ВТА лучший кандидат

m.0.> Да любыми, в этом случае в ветке алгоритма обнаружения основной вес будет дан обнаружению носителя, в данном случае лебедя \ медведя. И заранее не надо грузить про стелс - размещение необходимых спутников в космосе нивелирует это качество. "Мне сверху видно все!"

Никакие волшебные спутники не рассмотрят стелс-КР. Нечем им их обнаруживать в полете. Даже самолеты в полете спутники обнаруживать с необходимой для ведения боевых действий эффективностью не могут. Случайно сфотографировать, если повезет, - да, но обнаруживать и отслеживать как ПВО - нет.

Только аэробалистику по факелу СПРНовские спутники смогут отследить, но будет уже поздно.

m.0.> Угу, особенно ежели учесть что корабли с иджисом уже давно базируются в Испании и Италии.

А какая разница? Что так, что эдак, стелс-КР Иджис вряд-ли увидит.

m.0.> Так что насчет рубежей для атаки территории США все очень ...

А какое отношение Испания с Италией имеют к атаке территории США КР?
По Х-101 даже самые скромные источники дают дальность 5500км. Другие называют цифру 7500 или даже 9000км. А у нее только 2,5 тонны стартового веса. Сделай 4-5 тонную стелс-КР, и ты сможешь запускать ее по территории США даже из стандартной фуры или контейнера с территории России.

m.0.> Ну, насчет паники в сми это несерьезно. Пмсм они будут танцевать от печки - от возможных ПР лебедей

А чем это им поможет, если при нынешнем росте дальностей пуска КР рубежи пуска по территории США находятся почти у границ России, и достаточно легко Россия может выставить следующее поколение стелс-КР, которые будут достигать территории США при пуске с ее территории?

m.0.> \ медведей + космос + развернутая сеть иджиса по нескольким направлениям.

Космические спутники не способны обнаруживать стратегические бомбардировщики в полете, а КР не способны обнаружить ни спутники, ни Иджис, если КР сделаны малозаметными

с.т.>>> какое нужно ПВО построить что бы перехватить удар стратегичискими КР который такая машина может нанести
m.0.>> Ежели на море, то она уже у амеров развернута - иджис. 12 штук для нее семечки.
с.т.> это если конкретно берки-тики атаковать - то да
с.т.> а в масштабах всего северо-американского континента?
с.т.> забором их будешь вокруг ставить

А сколько сейчас в реале в морях находится амеровских кораблей с иджисом? А ежели учесть планы Трампа по увеличению надводного флота? Пмсм прикрыть моря даже вблизи своих берегов всеми носителями иджиса смогут. А ежели выдвинут корабли ближе к РФ, то и вполне плотно.

m.0.>> Да любыми, в этом случае в ветке алгоритма обнаружения основной вес будет дан обнаружению носителя, в данном случае лебедя \ медведя. И заранее не надо грузить про стелс - размещение необходимых спутников в космосе нивелирует это качество. "Мне сверху видно все!"
U235> ...Даже самолеты в полете спутники обнаруживать с необходимой для ведения боевых действий эффективностью не могут. Случайно сфотографировать, если повезет, - да, но обнаруживать и отслеживать как ПВО - нет.

Видовой разведки - возможно. Но радиолокационные - полагаю что смогут.

m.0.>> Угу, особенно ежели учесть что корабли с иджисом уже давно базируются в Испании и Италии.
U235> А какая разница? Что так, что эдак, стелс-КР Иджис вряд-ли увидит.

Увидит, точнее обнаружит носители.

m.0.>> Так что насчет рубежей для атаки территории США все очень ...
U235> А какое отношение Испания с Италией имеют к атаке территории США КР?

Обнаружат все носители.

U235> По Х-101 даже самые скромные источники дают дальность 5500км. Другие называют цифру 7500 или даже 9000км. А у нее только 2,5 тонны стартового веса. Сделай 4-5 тонную стелс-КР, и ты сможешь запускать ее по территории США даже из стандартной фуры или контейнера с территории России.

И обратно, ну и что?

m.0.>> Ну, насчет паники в сми это несерьезно. Пмсм они будут танцевать от печки - от возможных ПР лебедей
U235> А чем это им поможет, если при нынешнем росте дальностей пуска КР рубежи пуска по территории США находятся почти у границ России, и достаточно легко Россия может выставить следующее поколение стелс-КР, которые будут достигать территории США при пуске с ее территории?

Только то, что подъем в воздух всех лебедей по одному направлению - сигнал к возможной войне.

m.0.>> \ медведей + космос + развернутая сеть иджиса по нескольким направлениям.
U235> Космические спутники не способны обнаруживать стратегические бомбардировщики в полете...

Типа нынешних лебедя и медведя радиолокационный спутник с необходимым потенциалом в канале сверху не способен обнаружить с высоты орбиты в 300 ...400 км? Хе. Не гните осину. Обнаружит эти громадины как миленьких.

U235> ... КР не способны обнаружить ни спутники, ни Иджис, если КР сделаны малозаметными

Не буду придираться к слову если, скорее соглашусь.

m.0.> А сколько сейчас в реале в морях находится амеровских кораблей с иджисом? А ежели учесть планы Трампа по увеличению надводного флота? Пмсм прикрыть моря даже вблизи своих берегов всеми носителями иджиса смогут. А ежели выдвинут корабли ближе к РФ, то и вполне плотно.


Эти Иджисы стелс-КР хорошо если на дистанции 10км увидят, если увидят вообще. А только западное побережье США - 2000 км. Восточное - еще больше. А еще есть побережье Канады, причем к северному корабли вообще хрен подгонишь


m.0.> А ежели выдвинут корабли ближе к РФ, то и вполне плотно.

Да ради Бога: северное побережье РФ - более 4500 км. Выдвигай Только не забудь у России атомные ледоколы перед этим арендовать, а то без них - хрен туда доберешься

m.0.> А сколько сейчас в реале в морях находится амеровских кораблей с иджисом? А ежели учесть планы Трампа по увеличению надводного флота? Пмсм прикрыть моря даже вблизи своих берегов всеми носителями иджиса смогут. А ежели выдвинут корабли ближе к РФ, то и вполне плотно.

если выдвинул ближе к РФ то самолёт его тупо облетит...так пусть прикрывают у своего берега

Scar> Был и остаюсь противником возрождения это красивого, но таки реликта уже. Но если говорить о том-же гипотетическом пока ПАК ДА, то идея заменить им не только стратеги, но и МРА - правильна. Здесь ведь всё сильно зависит от кол-ва носителей, кол-ва ракет на их борту, и ТТХ ракет. Так то, вон, четверка B-1B теперича способна изрыгнуть 96 ПКР. Да, дозвуковых, но малозаметных и способных выскочить, подойдя на ПМВ, в упор из-за радиогоризонта, причем с произвольных направлений. Это называется "Попробуй - поймай все". А таких B-1B у США - под сотню. Страшное дело получается, в итоге-то - даже против их собственных АУГ, с ДРЛО, CEC, SM-6 и всем таким прочим.
m.0.>> но что потом будет с лебедями?
Scar> Зависит от дальности пуска ракет.

Только в реальности дай бог если 1\3 этих Б-1Б сможет подняться в воздух... По поводу замены МРА - а в союзе не так былО? Ту-22М3 были и в ВВС и в МРА, Ту-95(К-22) могли работать и по АУГ, регулярно отрабатывая тактику применения и т.д. Велосипед имхо изобретать ни к чему. По поводу Иджис и прочего, на коротком плече те же Су-30СМ флотские на ПМВ отработают на ура, собственно что на ЧФ регулярно и происходит , экипажи усиленно натаскивают на это дело.
Еще вопрос - а в ближней зоне к нашим границам тоже будут ПАК ДА работать ,да?

m.0.> А сколько сейчас в реале в морях находится амеровских кораблей с иджисом? А ежели учесть планы Трампа по увеличению надводного флота? Пмсм прикрыть моря даже вблизи своих берегов всеми носителями иджиса смогут. А ежели выдвинут корабли ближе к РФ, то и вполне плотно.

Так это чудесно, если уж древние Су-24 бравых американских морячков раком поставили...

xo> Так это чудесно
Надо наладить массовый выпуск шапок.

с.т.> корректируемые кассеты сделать
с.т.> крылатым ракетам - контейнеры соответствующие
А смысл вообще? Ильюша не молод. И по назначению ТД.
И по конструкции возит огромную кучу лишнего железа. Под 200 тонн взлетной - это не хухры мухры..

с.т.> супротив ту-95 или ту-160?
они используются потому что уже есть. Чтоб летать не зря.

с.т.> ты хочешь сказать что летный час ту-95 или ту-160 стоит дешевле?
с.т.> с учетом того что ил-476 серийно выпускается и сильно дешевле тушек
С учетом того, что илы еще надо строить и покупать, а тушки уже есть, то есть, дармовые - да.
И кстати, я сильно не уверен, что если сегодня строить малую серию аппаратов формата 95, она будет существенно дороже столь же малой серии аппаратов формата 476.

с.т.> я чисто против того что бы делать ещё один специализированный "дешевый стратег что бы бомбить попусасов"
я тоже против. Для папуасов годятся уже имеющиеся. А вместо того, чтоб распылять силы на фигню, стоило б делать что-то, умеющее и против больших дядь работать.

с.т.> если ресурса хватает - отлично
пока вроде да..

Bredonosec> А смысл вообще? Ильюша не молод. И по назначению ТД.
Bredonosec> И по конструкции возит огромную кучу лишнего железа. Под 200 тонн взлетной - это не хухры мухры..
с.т.>> супротив ту-95 или ту-160?
Bredonosec> они используются потому что уже есть. Чтоб летать не зря.
если они в рамках обычной БП используются то это норм, а вот если больше

так у нас и илы есть


с.т.>> ты хочешь сказать что летный час ту-95 или ту-160 стоит дешевле?
с.т.>> с учетом того что ил-476 серийно выпускается и сильно дешевле тушек
Bredonosec> С учетом того, что илы еще надо строить и покупать, а тушки уже есть, то есть, дармовые - да.

и илы есть

Bredonosec> И кстати, я сильно не уверен, что если сегодня строить малую серию аппаратов формата 95, она будет существенно дороже столь же малой серии аппаратов формата 476.

по ту-95 ты не сможешь восстановить кооперацию
если для дополнительных 476 тебе нужно просто дозаказать ещё сколько машин к тем 39 штукам + новым ил-78м + заказанным для а-100

m.0.>> А сколько сейчас в реале в морях находится амеровских кораблей с иджисом? А ежели учесть планы Трампа по увеличению надводного флота? Пмсм прикрыть моря даже вблизи своих берегов всеми носителями иджиса смогут. А ежели выдвинут корабли ближе к РФ, то и вполне плотно.
с.т.> если выдвинул ближе к РФ то самолёт его тупо облетит...так пусть прикрывают у своего берега

Вообще то в НАТО давно единая ПВО в европе. А с подключением иждисов на кораблях ее длинные руки (что пмсм делается, но не афишируется) раскинутся так широко в стороны от европы, что пролететь незамеченным к США не получится.

m.0.> Вообще то в НАТО давно единая ПВО в европе. А с подключением иждисов на кораблях ее длинные руки (что пмсм делается, но не афишируется) раскинутся так широко в стороны от европы, что пролететь незамеченным к США не получится.

так в том то и приятствие что можно облететь Европу- земля круглая, там и Африка и Южная Америка и северный-ледовитый и

m.0.>> А сколько сейчас в реале в морях находится амеровских кораблей с иджисом? А ежели учесть планы Трампа по увеличению надводного флота? Пмсм прикрыть моря даже вблизи своих берегов всеми носителями иджиса смогут. А ежели выдвинут корабли ближе к РФ, то и вполне плотно.
U235> Эти Иджисы стелс-КР хорошо если на дистанции 10км увидят, если увидят вообще...

Вы забываете: 1) где корабли с иджисом располагаются - поближе к конусу (сечении в ГП азимутов пуска КР) и чем ближе у вершине, тем уже возможный сектор пуска. Не конечно можно из акватории Черного моря пускать крюком через Африку, но дальность...; 2) главное - обнаружить дозвуковые КР после пуска и поэтому иджисы в Средиземном весьма амерам кстати.

U235>... А только западное побережье США - 2000 км. Восточное - еще больше. А еще есть побережье Канады, причем к северному корабли вообще хрен подгонишь

Согласен, но и надводных кораблей и них - до хрена. Поэтому на крайняк, ежели выстроят в линию - может и смогут перехватывать все наши КР. Только эта стратегия не амеровская, они бредят первым ударом.

m.0.>> А ежели выдвинут корабли ближе к РФ, то и вполне плотно.
U235> Да ради Бога: северное побережье РФ - более 4500 км.Выдвигай. Только не забудь у России атомные ледоколы перед этим арендовать, а то без них - хрен туда доберешься

Не надо передергивать, о северах речи в части кораблей с иджисом не шло именно по этим причинам. Это в части ПВО область норада. Хотя заточен ли он сейчас под наши стратеги КР - х.з.

m.0.> Вы забываете: 1) где корабли с иджисом располагаются - поближе к конусу

Ты вообще не въезжаешь Европа находится вообще далеко в стороне от маршрутов полета ракет на США и никакой роли в обороне США от КР не играет в принципе. Возьми глобус. Посмотри где находятся США и РФ, и посмотри, как кратчайшим путем по глобусу из одной страны в другую добраться

Российские КР полетят на США либо через Северный Ледовитый, либо через Тихий океаны, но никак не через Европу, которая как раз и является неудобным кружным путем.

Какие тебе там нафиг конусы то? Северное побережье РФ - 4500км. Восточное - еще столько же. Вот и угадай, откуда вылетят ракеты на США.

m.0.> Согласен, но и надводных кораблей и них - до хрена. Поэтому на крайняк, ежели выстроят в линию - может и смогут перехватывать все наши КР.

Не смогут. Только одно побережье 2500км. Второе - столько же. На севере - вообще невозможно корабли выставить. А на все про все у флота США только 88 эсминцев и крейсеров УРО. И не все из них в рабочем состоянии.

m.0.> Только эта стратегия не амеровская, они бредят первым ударом.

Тогда тем более пропустят ответно-встречный удар, если значительная часть их флота будет в этом ударе задействована

m.0.> Не надо передергивать, о северах речи в части кораблей с иджисом не шло именно по этим причинам. Это в части ПВО область норада. Хотя заточен ли он сейчас под наши стратеги КР - х.з.

Типа американцы скажут "Так нечестно, пускать ракеты через ледовый панцирь, куда корабли с Иджисом не загнать!" прежде чем испарятся во вспышках ядерных взрывов?

Если разговор об ударе российскими КР по США, то они полетят совсем не там, где тебе и американцам удобно, а там, где удобнее нам. То есть совершенно не через европу

m.0.>> Вы забываете: 1) где корабли с иджисом располагаются - поближе к конусу
U235> Ты вообще не въезжаешь...

Может быть и так.

U235>... Европа находится вообще далеко в стороне от маршрутов полета ракет на США и никакой роли в обороне США от КР не играет в принципе...

Любое направление играет, бо неизвестно с какого прилетит КР стратег.

U235>... Посмотри где находятся США и РФ, и посмотри, как кратчайшим путем по глобусу из одной страны в другую добраться.

И поэтому это наиболее вероятное направление полета КР? Хе. Как усе просто оказывается.

U235> Российские КР полетят на США либо через Северный Ледовитый, либо через Тихий океаны, но никак не через Европу, которая как раз и является неудобным кружным путем.

А никто и не говорил что основная масса КР обязательно полетит через нее, речь шла о том, что она в этом случае быстро обнаружит их, а вот это для амеров главное.

U235> Какие тебе там нафиг конусы то? Северное побережье РФ - 4500км. Восточное - еще столько же. Вот и угадай, откуда вылетят ракеты на США.

Как усе просто.

m.0.>> Согласен, но и надводных кораблей и них - до хрена. Поэтому на крайняк, ежели выстроят в линию - может и смогут перехватывать все наши КР.
U235> Не смогут. Только одно побережье 2500км. Второе - столько же.

Речь шла об одном побережье.

U235>...На севере - вообще невозможно корабли выставить.

Поэтому там был упомянут норад.

U235>...А на все про все у флота США только 88 эсминцев и крейсеров УРО. И не все из них в рабочем состоянии.

А война начнется прямо завтра, да?

m.0.>> Только эта стратегия не амеровская, они бредят первым ударом.
U235> Тогда тем более пропустят ответно-встречный удар, если значительная часть их флота будет в этом ударе задействована

Основной то удар наверняка будут наносить лодки. Хотя не спорю, надводные тоже ударят.

m.0.>> Не надо передергивать, о северах речи в части кораблей с иджисом не шло именно по этим причинам. Это в части ПВО область норада. Хотя заточен ли он сейчас под наши стратеги КР - х.з.
U235> Типа американцы скажут "Так нечестно, пускать ракеты через ледовый панцирь, куда корабли с Иджисом не загнать!" прежде чем испарятся во вспышках ядерных взрывов?

Это ни о чем.

U235> Если разговор об ударе российскими КР по США, то они полетят совсем не там, где тебе и американцам удобно, а там, где удобнее нам. То есть совершенно не через европу

Именно, хотя насчет европы не был бы столь категоричен (несмотря на многие минусы такого направления).