Высотные ракеты SashaMaks

SashaMaks> Переход на "Луну" не сложно, но сложнее будет с ТЗП;
SashaMaks> Формально с "Луна" всё просто, если придираться к тому, что я написал вначале, но сложность с ней будет именно в ТЗП.

Да. Это факт!

SashaMaks> Переход на тот же симметричный канал + шашка звезда сложнее, но зато ТЗП так же просто.
SashaMaks> Вот и вся разница в сравнении.

Так и есть, только у звезды тяга большая, время работы меньше чем у "луны", с все происходящие из этого. Такая конструкция у бустеры шаттла, там КМС высокии.

SashaMaks> Прочие примеры с "Я нашёл подходящая стальная труба - чугунок" здесь даже не рассматриваются...

Но рассматривали - например наш двигатель О-11К

SashaMaks> Это что-то вроде крутых англосаксонских идолов, в их сторону даже думать криво нельзя, не то что смотреть или писать.
SashaMaks> Вот я и молчу тихо, но в курсе событий...
SashaMaks> Нельзя же писать, что у них там что-то где-то упущено...

У меня нет идолов в том смысле - просто у них очень много доступной информации. И любительское ракетостроение там развитое больше чем у нас - ©"Пока мы думаем, они делают и летают". Именно они делают много "луны" и летают на них. Увидев у них "луны", я начал делать их на карамеле из за долгое время работы двигателя, полет плавны и красивы. Сейчас я бы не сделал двигатель на карамели с другая форма заряда - сделал бы только на "луне". Часто для маленьких ракет на (особенно сахарной) карамели с BATES, полет выглядит как выстрел, нежели ракетный пуск. Зато на сахар с "луне" все нормально. Правда, мои двигатели сделани из "чугуна" (алюминия), КМС никакое, ТЗП из паронита не так уж много и не особо тяжелая - и они (двигатели) летают красиво и успешно. Это в смысле что у луны есть широк спектр приложения, не только ©"в некой узкой, отвлеченной задаче".

SashaMaks> Из "Чугуна" тоже можно сделать двигатель с высоким КМС, но это точно не "Я нашёл подходящую трубу...", это придётся из листа делать и он будет очень тонкий, а сталь должна быть очень хорошая (а ещё сварка)

Я имел ввиду: "Насчитал толщина и типа стали/алюминия - заказал производить труба на заводе" - наверно только так, двигателя из "Чугуна" будет с высоким КМС.

SashaMaks> Вот я сейчас хочу попробовать дальше развить преимущество 3D печати для техоснастки, а именно попытаться сделать керамическое сопло сложной внешней формы по огибающему профилю, что в целом для двигателя РДМ-60-6 должно улучшить КМС с 0,2 до 0,15.

Удачи!

-VMK-> ...Сейчас я бы не сделал двигатель на карамели с другая форма заряда - сделал бы только на "луне". ...
"Луна", "луна"...
А как решать проблему с перемещением центра масс топлива у заряда "луна"?
Ведь побороть вращение ракеты крайне сложно, а на приличных скоростях смешение ЦМ относительно продольной оси может быть для ракеты губительным.

mihail66> А как решать проблему с перемещением центра масс топлива у заряда "луна"?

А никак - все нормально: Българската следа :) [-VMK-#08.11.10 14:44]

mihail66> ... а на приличных скоростях смешение ЦМ относительно продольной оси может быть для ракеты губительным.

Смещение ЦМ относительно продольной оси, не самая большая проблема на приличных скоростях. Луны все-таки летают, при том, весьма успешно.

-VMK-> Смещение ЦМ относительно продольной оси, не самая большая проблема на приличных скоростях...
А какая проблема больше?

-VMK->> Смещение ЦМ относительно продольной оси, не самая большая проблема на приличных скоростях...
mihail66> А какая проблема больше?

Их много, например флаттер.

-VMK-> Их много, например флаттер.
Ну флаттер к "луне" напрямую не относится.
А есть видео с борта с "луной"?

-VMK->> Смещение ЦМ относительно продольной оси, не самая большая проблема на приличных скоростях...
mihail66> А какая проблема больше?
-VMK->> Их много, например флаттер.
mihail66> Ну флаттер к "луне" напрямую не относится.

Имено об этом и разговор.

SashaMaks> Из "Чугуна" тоже можно сделать двигатель с высоким КМС, но это точно не "Я нашёл подходящую трубу...", это придётся из листа делать и он будет очень тонкий, а сталь должна быть очень хорошая (а ещё сварка), иначе стеклопластик будет вне конкуренции, и даже из бумаги будет проще сделать.
Главное искать возможность. А материалы буквально валяются под ногами! Например балоны от пены чем не вариант? Ясно что онт сам не выдержит но ты же ровинг на него можешь намотать. А освоишь эту технологию такого материалла пруд -пруди на все диаметры и длины. И сращивать их легко. Паяются хорошо. С эпоксидкой дружат. вибрацию прекрасно держат.. давление.Температурный порог потери прочности выше чем у всех материаллов что ты используешь. Главное бесплатно и дефицит не предвидится.

mihail66> "Луна", "луна"...

Пусть каждый делает как хочет

mihail66>> "Луна", "луна"...
N.a.> София Ротару - Луна луна - YouTube

mihail66> А есть видео с борта с "луной"?
Здесь оффтоп - ответил тут: Българската следа :) [-VMK-#22.02.18 19:52]

-VMK-> Часто для маленьких ракет на (особенно сахарной) карамели с BATES, полет выглядит как выстрел, нежели ракетный пуск. Зато на сахар с "луне" все нормально.

Ну это уже дело вкуса))

-VMK-> Правда, мои двигатели сделани из "чугуна" (алюминия), КМС никакое, ТЗП из паронита не так уж много и не особо тяжелая - и они (двигатели) летают красиво и успешно. Это в смысле что у луны есть широк спектр приложения, не только ©"в некой узкой, отвлеченной задаче".

Интересный поворот, но пусть будет в моей конкретной узкой отвлеченной задаче так.

1. Суть высотного запуска двухступенчатой ракеты состоит в том, чтобы забросить вторую ступень как можно выше туда, где плотность атмосферы ниже. Для этого нужно делать легкий корпус первой ступени, чтобы и масса забрасываемая была больше и высота этого заброса выше.

2. Для того, чтобы вторая ступень в разреженной атмосфере летела уже не на 10 км, а на 50км и больше, нужно делать больше УИ, меньше время работы двигателя и легче корпус ракеты. см. формулы Циолковского.

Никакие западные примеры не отменят этих формул.

Тем более, что согласно невыполнению п.1. у них, всё остальное теряет смысл и действительно всякие там "Луна" и прочие схемы мало начинают отличаться друг от друга, давая не особо выдающийся результат.

-VMK-> Я имел ввиду: "Насчитал толщина и типа стали/алюминия - заказал производить труба на заводе" - наверно только так, двигателя из "Чугуна" будет с высоким КМС.

И с очень тонкой стенкой - доли мм. Даже если она и выдержит температуру от горения калиевой карамели, то такой корпус порвёт давлением сразу же, так как прочность раскалённой стали очень низкая - в десятки раз меньше, чем при н.у.

-VMK-> Удачи!

Спасибо!

Сейчас появилась новая информация, которая может всё сильно поменять.
Полимер, который применялся во всех трёх последних двигателях РДМ-60-6 для ТЗП и прочего оказался не просто дешевым и не очень качественным, а совсем некачественным.
Вполне возможно, что прогар у №74 и №75 был вызван этим. Сейчас на подготовке №76 этот полимер привёл к технологическому отказу, наподобие того, что просто куда-то исчез!

SashaMaks> Сейчас появилась новая информация, которая может всё сильно поменять.
SashaMaks> Полимер, который применялся во всех трёх последних двигателях РДМ-60-6 для ТЗП и прочего оказался не просто дешевым и не очень качественным, а совсем некачественным.
Саша, что за полимер в последних трех двигателях?

-VMK->> Я имел ввиду: "Насчитал...
SashaMaks> ...корпус порвёт давлением сразу же...

Подразумевается что все это включено в расчете. Включительно количество теплозащиты, имея в виду работа корпуса как ТЗП. И давление оптимальное для данного топливо, и двигатель большой.

SashaMaks> Сейчас появилась новая информация, которая может всё сильно поменять.
SashaMaks> Полимер, который применялся во всех трёх последних двигателях РДМ-60-6 для ТЗП и прочего оказался не просто дешевым и не очень качественным, а совсем некачественным.
Саша, что за полимер в последних трех двигателях?

-VMK-> Подразумевается что все это включено в расчете.

Я уже приводил расчёты, ТЗП будет очень толстым и тяжелым.

-VMK-> Включительно количество теплозащиты, имея в виду работа корпуса как ТЗП.

Пока ты будешь путать функционал "корпуса" и "теплозащиты" эта дискуссия не прекратится никогда.
У тебя и множества других любителей большую или значительную часть функции теплозащиты отдаётся корпусу, и вы этого не замечаете или не хотите об этом думать , часто это бумажный корпус или стальной или даже алюминиевый. Иногда показывают фото, где видно, как насквозь прожжена теплозащита и это фото сопровождают фразы вроде: "да площадь прогара теплозащиты небольшая => теплозащита отработала успешно", а по факту за неё корпус дотерпел и это для двигателя с временем работы 1-2с! Будь там КМС высокий и запас прочности корпуса низкий, их бы двигатель прогорел сразу же, как только на их ТЗП появилось бы хотя бы одно пожженое место площадью более нескольких кв. мм.

Я вот ещё не опубликовал своё испытание двигателя РДМ-60-6 №75, так вот там ТЗП толщиной 0,5мм прожигает сразу же. Обычно толщина до 1мм держала хотя бы 0,5с!
Но, видимо, давление 40 атм уже никаких шансов не оставляет, поэтому лучше не подставляться и делать всё правильно...

-VMK-> И давление оптимальное для данного топливо, и двигатель большой.

Оптимальное давление для стали и стеклопластика больше 20 атм, может 40атм, может 60атм, может и 100 атм.

Размер двигателя не поможет, в большом двигателе дольше горит топливо.

mihail66> Саша, что за полимер в последних трех двигателях?

Неважно, производителя уже поменял, и у №76 ещё есть шанс отработать успешно.

SashaMaks> Неважно, производителя уже поменял, и у №76 ещё есть шанс отработать успешно.
Какая "нахрен" разница, Санек!
ДАВИ ДАВАЙ!

mihail66> Какая "нахрен" разница, Санек!
mihail66> ДАВИ ДАВАЙ!

Совсем забыл, у этого двигателя будет стеклопластиковый корпус на полиэфирной смоле, сейчас уже делаю...

SashaMaks> Я уже приводил расчёты, ТЗП будет очень толстым и тяжелым.

Опять по кругу:
© "Перестать считать в ошибочных программах и делать ошибочные расчёты и выводы."
Я дал пример на ПХА, с небольшой и легкой теплозащите на 6,5секунд работы двигателя.
Я дал пример на ПХА, с времени работы двигателя на 20 секунд.
Оба двигателя фабричные, конструктивно идентичны.
Для карамели ТЗП будет даже меньше.

SashaMaks> Пока ты будешь путать функционал "корпуса" и "теплозащиты" эта дискуссия не прекратится никогда.

Так, теплозащита это и есть елемент корпуса, как сопло и зглушка - все вместе называется корпус.

SashaMaks> У тебя и множества других любителей ...

Зато все можно правильно рассчитать, и проблем не будет.

SashaMaks> Я вот ещё не опубликовал своё испытание двигателя РДМ-60-6 №75, так вот там ТЗП толщиной 0,5мм прожигает сразу же. Обычно толщина до 1мм держала хотя бы 0,5с!

Попробуй ТЗП из паронита. Не толстая и не тяжелая.
Или из фенолки...

-VMK->> И давление оптимальное для данного топливо, и двигатель большой.
SashaMaks> Оптимальное давление для стали и стеклопластика больше 20 атм, может 40атм, может 60атм, может и 100 атм.

Это как? Оптимальное давление не параметр корпуса.

SashaMaks> Размер двигателя не поможет, в большом двигателе дольше горит топливо.

Зато больше КМС.

-VMK-> Опять по кругу:
-VMK-> Так, теплозащита это и есть елемент корпуса, как сопло и зглушка - все вместе называется корпус.
-VMK-> Зато все можно правильно рассчитать, и проблем не будет.
-VMK-> Зато больше КМС.

Конечно по кругу, ведь я снова спрашиваю этот пример:
"Где у вас успешно работающий двигатель:
Заряд "Луна";
КМС (0,1...0,3);
УИ (110...130)с для карамели?"
(Высотные ракеты SashaMaks [SashaMaks#19.02.18 22:01])
Заметь даже не у тебя, а хотя бы у кого-нибудь из вас или ваших крутых "идолов" вроде "Локи" или "SS2S".

-VMK-> Попробуй ТЗП из паронита. Не толстая и не тяжелая.
-VMK-> Или из фенолки...

Только после того, как увижу от вас хотя бы один пример см. выше.

-VMK-> Это как? Оптимальное давление не параметр корпуса.

Нет, сыграть попыткой на понижение давления за счёт оптимизации при применении стали или стеклопластика не получится, т.е. оптимальное давление для них будет высокое, а где большое давление там больше скорость разрушения ТЗП.

SashaMaks> Конечно по кругу, ведь я снова спрашиваю этот пример:
Разве у тебя двигатель на 20 секунд работы?
Разве он летел успешно и у него КМС 0,1?

Ты думаеш болшой двигатель из бумаги/глина будет лучше чем стальны? У него будет КМС лучше? У шаттла?
Как не догадались в космические отрасли?

SashaMaks> Только после того, как увижу от вас хотя бы один пример см. выше.

Только после того, как увижу от вас хотя бы один пример на двигатель из бумага/глина, класа "О" или на 20 секунд работы с КМС 0,1 - тогда посмотрим.

-VMK-> Разве у тебя двигатель на 20 секунд работы?

Ну я там про время даже и не писал ничего!
Не надо ничего больше писать, просто приведи пример такого двигателя:

Заряд "Луна";
КМС (0,1...0,3);
УИ (110...130)с для карамели?

Можно, чтобы было другое топливо, только, чтобы среднее рабочее давление было 10...20...или более [атм].

-VMK-> Разве он летел успешно и у него КМС 0,1?

Нет, КМС у бумажных было в районе 0,15...0,2 и они летали и некоторые даже успешно летали.

-VMK-> Ты думаеш болшой двигатель из бумаги/глина будет лучше чем стальны? У него будет КМС лучше? У шаттла?
-VMK-> Как не догадались в космические отрасли?

1. Я не писал, что КМС будет лучше, чем у промышленных!

-VMK-> Только после того, как увижу от вас хотя бы один пример на двигатель из бумага/глина, класа "О" или на 20 секунд работы с КМС 0,1 - тогда посмотрим.

2. Я больше не делаю двигателей из бумаги!

Глина ещё есть, бумаги нет. Я уже как полгода на стеклопластик перешёл.

-VMK->> Разве у тебя двигатель на 20 секунд работы?
SashaMaks> Ну я там про время даже и не писал ничего!

Ну я там про КМС даже и не писал ничего!

SashaMaks> 1. Я не писал, что КМС будет лучше, чем у промышленных!

Так Loki это двигатель промышленный. Ты писал, что там корпус из "Чугуна", ТЗП очень тяжелая, КМС никакой.

-VMK->> Только после того, как увижу от вас хотя бы один пример на двигатель из бумага/глина, класа "О" или на 20 секунд работы с КМС 0,1 - тогда посмотрим.

Только после того, как увижу от вас хотя бы один пример на двигатель из бумага стеклопластик/глина, класа "О" или на 20 секунд работы с КМС 0,1 - тогда посмотрим.

-VMK-> Ну я там про КМС даже и не писал ничего!
-VMK-> Только после того, как увижу от вас хотя бы один пример на двигатель из бумага стеклопластик/глина, класа "О" или на 20 секунд работы с КМС 0,1 - тогда посмотрим.

Итого можно сделать вывод, что факта у тебя в виде:
"Заряд "Луна";
КМС (0,1...0,3);
УИ (110...130)с для карамели?"

НЕТ.

Вопрос закрыт.