Fakir
инфо
инструменты
кщееш
Serg Ivanov
Alex_semenov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img/cdn4/images/151556/32/128x128-crop/1515563204.jpg)
БПЛА с ядерным двигателем
Теги:
кщееш> было?
кщееш> Ядерный ракетный двигатель - технология будущего - YouTube
Мда, качество "околонаучных" роликов - ... Это даже не Попмех.
кщееш> Ядерный ракетный двигатель - технология будущего - YouTube
Мда, качество "околонаучных" роликов - ... Это даже не Попмех.
Wyvern-2> P.S. Кстати, да - подумал... ТВЭЛ-ы надо делать в углерод-углеродной оболочке с покрытием из углрод-карбидкремниевой матрицы - тогда КТР действительно будет околонулевой 
Угу, и у урана он внезапно(ТМ) тоже обнулится.
Угу, и у урана он внезапно(ТМ) тоже обнулится.
кщееш>> было?
кщееш>> Ядерный ракетный двигатель - технология будущего - YouTube
Fakir> Мда, качество "околонаучных" роликов - ... Это даже не Попмех.
Искусство в большом долгу !
Сделаешь новые ?
кщееш>> Ядерный ракетный двигатель - технология будущего - YouTube
Fakir> Мда, качество "околонаучных" роликов - ... Это даже не Попмех.
Искусство в большом долгу !
Сделаешь новые ?
кщееш> Искусство в большом долгу !
кщееш> Сделаешь новые ?
Я рисовать не умею прилично даже в статике. Поэтому лет десять как забросил научпоп, намаявшись с художниками
Но приляпывать рендеры американского "Ориона" (Иванов гусары, молчать!!! того, который для Луны по бушевской программе) к вопросу ЯРДа, как и другую левую хрень 
А чо бы запуск Гагарина или Аполлона еще не вкрячить, Белку и Стрелку?
кщееш> Сделаешь новые ?
Я рисовать не умею прилично даже в статике. Поэтому лет десять как забросил научпоп, намаявшись с художниками
Но приляпывать рендеры американского "Ориона" (
А чо бы запуск Гагарина или Аполлона еще не вкрячить, Белку и Стрелку?
A.s.> Но грамм в реактор не заправишь. Нужна критическая масса. Для U235 примерно 25 кг, для плутония порядка 5 кг.
Это без замедлителя. С замедлителем можно на порядок меньше.
Это без замедлителя. С замедлителем можно на порядок меньше.
S.I.> Откуда 10 т?
Если длина ракеты действительно около 15 метров, то это почти в два раза больше Х-101. Вот тебе и чирик набежал
Если длина ракеты действительно около 15 метров, то это почти в два раза больше Х-101. Вот тебе и чирик набежал
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 03.03.2018 в 19:06
Wyvern-2>> P.S. Кстати, да - подумал... ТВЭЛ-ы надо делать в углерод-углеродной оболочке с покрытием из углрод-карбидкремниевой матрицы - тогда КТР действительно будет околонулевой
Fakir> Угу, и у урана он внезапно(ТМ) тоже обнулится.
А пофиг
Уран унутрЕ оболочки под давлением - пуЩай трескается, сколько угодно
Fakir> Угу, и у урана он внезапно(ТМ) тоже обнулится.
А пофиг
Уран унутрЕ оболочки под давлением - пуЩай трескается, сколько угодно
A.s.>> Допустим КПД движИтеля (турбовентилятора) на разных режимах 0.7-0.3
Полл> Где система преобразования, превращающая тепловую энергию в реакторе в кинетическую энергию вращения данного движителя?
Там довольно длинная труба снизу просматривается. Почти во всю длину изделия. Осевой многоступенчатый компрессор, цилиндрическая активная зона достаточно длинная для теплообмена и многоступенчатая турбина вполне разместятся.
Полл> Где система преобразования, превращающая тепловую энергию в реакторе в кинетическую энергию вращения данного движителя?
Там довольно длинная труба снизу просматривается. Почти во всю длину изделия. Осевой многоступенчатый компрессор, цилиндрическая активная зона достаточно длинная для теплообмена и многоступенчатая турбина вполне разместятся.
Это сообщение редактировалось 03.03.2018 в 19:10
S.I.>> Откуда 10 т?
paralay> Если длина ракеты действительно около 15 метров, то это почти в два раза больше Х-101. Вот тебе и чирик набежал
Возможно. Посмотри ещё её в полёте.
paralay> Если длина ракеты действительно около 15 метров, то это почти в два раза больше Х-101. Вот тебе и чирик набежал
Возможно. Посмотри ещё её в полёте.
S.I.> Возможно. Посмотри ещё её в полёте.
Там не от чего оттолкнуться
Там не от чего оттолкнуться
А не кажется ли тебе, что он твою оболочку - с нулевым, напомню, КТР - способен нахрен порвать?
(смотрим для наглядности на египетский метод разрыва гранита...)
Первое правило для герметичности: КТР должны быть одинаковые!!! или же не должно быть перепадов температур.
(смотрим для наглядности на египетский метод разрыва гранита...)
Первое правило для герметичности: КТР должны быть одинаковые!!! или же не должно быть перепадов температур.
A.s.>> Но грамм в реактор не заправишь. Нужна критическая масса. Для U235 примерно 25 кг, для плутония порядка 5 кг.
S.I.> Это без замедлителя. С замедлителем можно на порядок меньше.
Гм...
Замедлитель - он ведь для чего? Что бы (по простому) U238 "не видел" нейтроны и не глотал. То есть чтобы использовать слабо обогащенный уран. Тогда в реакторе как бы остаются лишь атомы U235. Но их все равно должно быть определенное количество на объем. Больший объем, занимаемый этим количеством U235 - большая критическая масса. Меньший объем - меньше. Но минимальная крит масса при форме шара - как в бомбе, если там чистый U235. ~ 50 кг. Далее, при нормальной плотности (мы же не бомбу а реактор тут обсуждаем) ее только отражателем можно уменьшить и то всего лишь в 2 раза. То есть до 25 кг. Для плутония половина от его 10 кг в шаре. Не более! Или я чего-то не понимаю?
S.I.> Это без замедлителя. С замедлителем можно на порядок меньше.
Гм...
Замедлитель - он ведь для чего? Что бы (по простому) U238 "не видел" нейтроны и не глотал. То есть чтобы использовать слабо обогащенный уран. Тогда в реакторе как бы остаются лишь атомы U235. Но их все равно должно быть определенное количество на объем. Больший объем, занимаемый этим количеством U235 - большая критическая масса. Меньший объем - меньше. Но минимальная крит масса при форме шара - как в бомбе, если там чистый U235. ~ 50 кг. Далее, при нормальной плотности (мы же не бомбу а реактор тут обсуждаем) ее только отражателем можно уменьшить и то всего лишь в 2 раза. То есть до 25 кг. Для плутония половина от его 10 кг в шаре. Не более! Или я чего-то не понимаю?
Wyvern-2>>> P.S. Кстати, да - подумал... ТВЭЛ-ы надо делать в углерод-углеродной оболочке с покрытием из углрод-карбидкремниевой матрицы - тогда КТР действительно будет околонулевой
КТР КТРом, но - оно же греется по объему. Центр побыстрее, поверхностные слои помедленнее. Раз деталь держит температурное напряжение при н.у. и при рабочем состоянии - значит, очевидно, должно держать по пути от начальной температуры до рабочей.
Оно же, еще раз - по всему объему греется, а не с поверхности и не изнутри (если элемент безоболочечный, конечно). Тут важнее температурное состояние на этапе прогрева, а не время прогрева как таковое.
Ну расширится оно быстро - что с того (если напряжения не превысят).
Между деталями температурные зазоры - пущай в их пределах расширяется с какой угодно скоростью. Корпусные элементы греть не обязательно - можно зазоры поболе заложить.
КТР КТРом, но - оно же греется по объему. Центр побыстрее, поверхностные слои помедленнее. Раз деталь держит температурное напряжение при н.у. и при рабочем состоянии - значит, очевидно, должно держать по пути от начальной температуры до рабочей.
Оно же, еще раз - по всему объему греется, а не с поверхности и не изнутри (если элемент безоболочечный, конечно). Тут важнее температурное состояние на этапе прогрева, а не время прогрева как таковое.
Ну расширится оно быстро - что с того (если напряжения не превысят).
Между деталями температурные зазоры - пущай в их пределах расширяется с какой угодно скоростью. Корпусные элементы греть не обязательно - можно зазоры поболе заложить.
Fakir>> Ну а как может фонить источник на энергии деления?
smalltownboy> А попадание атмосферной пыли ты полностью исключаешь? Сечение захвата там не нулевое.
Но и химсостав сравнительно безопасный. Это же грунт. То есть, алюмосиликаты, первые щелочные/щелочноземельные/галогены, органика. Верх таблицы Менделеева. Там особо ничего страшного не образуется при нейтронном облучении ЕМНИМС.
Главное — над Норильском не летать, там же кобальт в выбросах
smalltownboy> А попадание атмосферной пыли ты полностью исключаешь? Сечение захвата там не нулевое.
Но и химсостав сравнительно безопасный. Это же грунт. То есть, алюмосиликаты, первые щелочные/щелочноземельные/галогены, органика. Верх таблицы Менделеева. Там особо ничего страшного не образуется при нейтронном облучении ЕМНИМС.
Главное — над Норильском не летать, там же кобальт в выбросах
S.I.> Лучше покружить над ЕС.
"За угол" сойдёт.
"За угол" сойдёт.
A.s.> Замедлитель - он ведь для чего? Что бы (по простому) U238 "не видел" нейтроны и не глотал. То есть чтобы использовать слабо обогащенный уран.
Отнюдь нет. Лодочные реакторы работают на уране оружейного качества 80% 235. Но замедлитель (вода) есть. Работает на тепловых нейтронах. Сечение захвата которых много больше чем у быстрых. Что значительно сокращает критмассу.
Отнюдь нет. Лодочные реакторы работают на уране оружейного качества 80% 235. Но замедлитель (вода) есть. Работает на тепловых нейтронах. Сечение захвата которых много больше чем у быстрых. Что значительно сокращает критмассу.
Наименьшей критической массой обладают растворы солей чистых делящихся нуклидов в
воде с водяным отражателем нейтронов. Для 235U Критическая масса равна 0,8 кг, для 239Pu - 0,5 кг, для 251Cf -10 г.
A.s.> Нужна критическая масса. Для U235 примерно 25 кг, для плутония порядка 5 кг. Как бы долго ракета не летала, почти все это богатство останется в реакторе и пропадет с "достижением цели". Обидно...
Интересно, нельзя ли придумать конструкцию, совмещающую критическое состояние реактора при полёте и перевод в надкритическое состояние над целью?
Интересно, нельзя ли придумать конструкцию, совмещающую критическое состояние реактора при полёте и перевод в надкритическое состояние над целью?
A.s.>>> Допустим КПД движИтеля (турбовентилятора) на разных режимах 0.7-0.3
Полл>> Где система преобразования, превращающая тепловую энергию в реакторе в кинетическую энергию вращения данного движителя?
S.I.> Там довольно длинная труба снизу просматривается. Почти во всю длину изделия. Осевой многоступенчатый компрессор, цилиндрическая активная зона достаточно длинная для теплообмена и многоступенчатая турбина вполне разместятся.
Я все же не пытался бы представить реактор слишком уж большим. Большой реактро-большая критическая масса. Большая загрузка бесценного топлива, которое все равно пропадет. Значит реактор желательно сделать размером "с бомбу". Конечно я не профи, но я бы попытался бы для начала его вписать в сам двигатель между комперссором и турбиной. Вал через активную зону проводить - "ад и израиЭль, где ЖЬиды". Но я думаю эта проблема на фоне чудовищной энергнапряженности самой активной зоны (как этим управлять?!) - детский лепет.
Полл>> Где система преобразования, превращающая тепловую энергию в реакторе в кинетическую энергию вращения данного движителя?
S.I.> Там довольно длинная труба снизу просматривается. Почти во всю длину изделия. Осевой многоступенчатый компрессор, цилиндрическая активная зона достаточно длинная для теплообмена и многоступенчатая турбина вполне разместятся.
Я все же не пытался бы представить реактор слишком уж большим. Большой реактро-большая критическая масса. Большая загрузка бесценного топлива, которое все равно пропадет. Значит реактор желательно сделать размером "с бомбу". Конечно я не профи, но я бы попытался бы для начала его вписать в сам двигатель между комперссором и турбиной. Вал через активную зону проводить - "ад и израиЭль, где ЖЬиды". Но я думаю эта проблема на фоне чудовищной энергнапряженности самой активной зоны (как этим управлять?!) - детский лепет.
Balancer> Интересно, нельзя ли придумать конструкцию, совмещающую критическое состояние реактора при полёте и перевод в надкритическое состояние над целью?
Мощный нейтронный поток - не?
> я думаю эта проблема на фоне чудовищной энергнапряженности самой активной зоны (как этим управлять?!) - детский лепет.
Чем тебе не нравится идея прямоточника?
Мощный нейтронный поток - не?
> я думаю эта проблема на фоне чудовищной энергнапряженности самой активной зоны (как этим управлять?!) - детский лепет.
Чем тебе не нравится идея прямоточника?
Balancer> Интересно, нельзя ли придумать конструкцию, совмещающую критическое состояние реактора при полёте и перевод в надкритическое состояние над целью?
Можно. Термоядерный заряд над ним.
Можно. Термоядерный заряд над ним.
Balancer> Интересно, нельзя ли придумать конструкцию, совмещающую критическое состояние реактора при полёте и перевод в надкритическое состояние над целью?
Можно. Но если КР несёт ЯБЧ, то в любом случае АЗ становится аналогом урановой оболочки Кузькиной мамы.
Без специальной ЯБЧ, обходиться только реактором - ИМХО проблематично. Большую мощность трудно получить.
Можно. Но если КР несёт ЯБЧ, то в любом случае АЗ становится аналогом урановой оболочки Кузькиной мамы.
Без специальной ЯБЧ, обходиться только реактором - ИМХО проблематично. Большую мощность трудно получить.
Balancer> Интересно, нельзя ли придумать конструкцию, совмещающую критическое состояние реактора при полёте и перевод в надкритическое состояние над целью?
Можно или нельзя - вопрос.
Но, имхо - нужно. В этом случае БЧ как таковая не нужна (обычную бч на таком носителе возить бессмысленно) - значит можно увеличить допустимый объем ДУ и/или скорость полета, заменив ТРД на прямоточку, что лучшее с любой точки зрения )
Можно или нельзя - вопрос.
Но, имхо - нужно. В этом случае БЧ как таковая не нужна (обычную бч на таком носителе возить бессмысленно) - значит можно увеличить допустимый объем ДУ и/или скорость полета, заменив ТРД на прямоточку, что лучшее с любой точки зрения )
A.s.> Я все же не пытался бы представить реактор слишком уж большим. Большой реактро-большая критическая масса. Большая загрузка бесценного топлива, которое все равно пропадет.
Почитай таблички в пдфке выше. Замедлителем может быть не только вода. Критмасса порядка 0,5кг.Система на тепловых нейтронах имеет самый большой критический объем и минимальную
критическую массу.
S.I.> Отнюдь нет. Лодочные реакторы работают на уране оружейного качества 80% 235. Но замедлитель (вода) есть. Работает на тепловых нейтронах. Сечение захвата которых много больше чем у быстрых. Что значительно сокращает критмассу.
Блин. Точно! Вот что значит интересоваться бомбами и не интересоваться реакторами! Для тепловых же каждый атом U235 "более жырный"! Действительно может быть много меньше. Но! Все равно логика в целом такая же. Чем по меньшему объему расположены атомы топлива, тем их критическая масса меньше. Поэтому все равно надо пытаться сделать реактор для крылатой ракеты как можно более компактным. Расход драгоценного топлива получается меньше. Хотя тут ведь еще вопрос о поверхности теплоотдачи. Для потока теплав в ~4 МВт нужна очень большая поверхность. В любом случае мне кажется маловероятным использование каких-то промежуточных теплоносителей и теплообменников. Хотя я могу сильно ошибаться.
Блин. Точно! Вот что значит интересоваться бомбами и не интересоваться реакторами! Для тепловых же каждый атом U235 "более жырный"! Действительно может быть много меньше. Но! Все равно логика в целом такая же. Чем по меньшему объему расположены атомы топлива, тем их критическая масса меньше. Поэтому все равно надо пытаться сделать реактор для крылатой ракеты как можно более компактным. Расход драгоценного топлива получается меньше. Хотя тут ведь еще вопрос о поверхности теплоотдачи. Для потока теплав в ~4 МВт нужна очень большая поверхность. В любом случае мне кажется маловероятным использование каких-то промежуточных теплоносителей и теплообменников. Хотя я могу сильно ошибаться.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
B.> Но, имхо - нужно. В этом случае БЧ как таковая не нужна (обычную бч на таком носителе возить бессмысленно)
С какой стати? Имеет смысл возить несколько ЯБЧ. Плуто 26 штук по 1МГт возил.
С какой стати? Имеет смысл возить несколько ЯБЧ. Плуто 26 штук по 1МГт возил.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.04.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.04.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
