Про "Панцирь-М"

liv444.1>> А почему считается, что на "пирамидке" прямоугольные антенны (обведенные красным) являются антеннами Запросчика госпринадлежности?
Полл> Потому что их площадь на порядок меньше площади антенной решетки комплекса целеуказания для ПКРК на первых двух "Каракуртах".

Вот, как-раз таки, нижних антенн "пирамидки" для предстартового ЦУ в интересах ПКРК вполне себе хватает.
Весь "мой интерес" в верхних антеннах пирамидки может быть только в интересах следующих задач "Монумента"

загоризонтное обнаружение действующих АРЛС;
определение координат действующих АРЛС методом триангуляции;
классификация принимаемых сигналов по типу излучающей РЛС;
выработка данных целеуказания для применения ракетного оружия на полную дальность.

 

Для этого совершенно НЕ нужна "площадь" решетки на двух первых "Каракуртов".
Как минимум за счет Частотных Диапазонов.

Полл> У "Панциря-С" в единый комплекс на уровне батареи, без дополнительных средств, могут быть объединены 6 БМ.
Это понятно.
Полл> Я говорю о том, что разработанный для "Панциря-С" комплект средств обеспечения боевого дежурства может обеспечить непрерывную боеготовность 3 БМ плюс 1 БМ на техобслуживании, всего 4 БМ.

А вот за эту инфо - Спасибо большое никак не мог врубиться о чем речь шла.
Или читал поверхностно.

Полл> Эта батарея "Панцирь-С", которую у нас обозвали дивизионом, имеет 3 боеготовых БМ, 1 БМ на техобслуживании и 2 БМ "балласта" или резерва.
liv444.1>> Вторая батарея используется как отдельное огневое высокомобильное подразделение.
Полл> Это не возможно.

Я Вам рассказал, как Панцирь-С используется в реале.
На БД нет необходимости держать более 2 БМ. 2 БМ - на "под-дежуривании", 2 БМ - на подготовке к "заступлению" на БД.
Обычный "трех-сменный пост", как в гарнизонном карауле.

Полл> Если это будет именно батарея, без кавычек, это можно лишь приветствовать.

Это неизбежно, как "крах капитализма".
Причем, в нескольких вариантах: Панцирь-С + Панцирь-СМ и/или Панцирь-С + Панцирь-СМ + Панцирь с Дстр = 70 км.

Полл> В Сирии сегодня более десятка батарей "Панцирей" только сирийской армии. А ЗРДнов С-300/С-400 - намного меньше. "Панцирь" может работать под управлением АСУ вышестоящей структуры - но это не основной режим работы его, не та роль, для которой его разрабатывали и закупают сейчас.

Все верно, но ...
Это, как-раз таки то, что Вы называете "папуасным" применением.
В силу обозначенных Вами обстоятельств.

liv444.1> А почему считается, что на "пирамидке" прямоугольные антенны (обведенные красным) являются антеннами Запросчика госпринадлежности?



потому что эти прямоугольные антенны перекочевали практически без изменений с рлс "Панцирь-с - с1". на двухсторонней вращающейся антенне они ваабще один в один

liv444.1>> А почему считается, что на "пирамидке" прямоугольные антенны (обведенные красным) являются антеннами Запросчика госпринадлежности?
t.b.> потому что эти прямоугольные антенны перекочевали практически без изменений с рлс "Панцирь-с - с1". на двухсторонней вращающейся антенне они ваабще один в один

Да. Внешне это выглядит именно так. Внешне.
Но ...
С чего Ваша уверенность в том, что допущено сразу две глупости?

1) Снят более-менее нормальная РЛС Обнаружения Позитив с антенной Запросчика и вместо нее установлена "тупая гнутая жесть" старого АП Монумента?
И это после того, как на первых двух Каракуртах стоит много-диапазонная ФАРа?

2) Вместо нормальной "схемы" РЛС: Обнаружение - ЦУ - Стрельбовые, - сделана самая "тупорылая" из всех возможных вариантов?
Типа, а-ля, Иджис?

...
Полл> РЛС ОВО не работает по загоризонтным целям.
Полл> "Минерал" - работает.
Полл> Поэтому на "Каракурте" - "Минерал".
Полл> Не влез на него полный комплекс РЭВ ПВО, все же 800 тон.
Есть у меня подозрение, что под колпаком таки Позитив, ибо возлагать сразу на поделие от ЦКБА всё и вся, после 10летнего траха с Фурке было бы крайне неосмотрительно. А Позитив и жнец, и швец и на дуде игрец. У него несколько лепестков диаграммы, может и по верху, и по низу работать.

liv444.1> С чего Ваша уверенность в том, что допущено сразу две глупости?

ну хотябы потому-что вы свои глупости любите повторять бесконечное количество раз .. чем остальные то лучше ?

D.M.> Есть у меня подозрение, что под колпаком таки Позитив, ибо возлагать сразу на поделие от ЦКБА всё и вся, после 10летнего траха с Фурке было бы крайне неосмотрительно. А Позитив и жнец, и швец и на дуде игрец. У него несколько лепестков диаграммы, может и по верху, и по низу работать.

а разве Фурке не ВНИИРТ? этож оморяченая версия самого первого радара Панциря на который они тоже плевались как могли ?

liv444.1> Вот, как-раз таки, нижних антенн "пирамидки" для предстартового ЦУ в интересах ПКРК вполне себе хватает.
Либо я чего-то не понимаю, либо одно из двух.

liv444.1> На БД нет необходимости держать более 2 БМ. 2 БМ - на "под-дежуривании", 2 БМ - на подготовке к "заступлению" на БД.
Что такое "под-дежуривание"?
Это БМ стоят в готовности к включению "высокого" по получению ЦУ, что в модели применения "Панциря" произойдет в самом опасном случае на D<=10 км, и за полминуты до подлета средств поражения к прикрываемому объекту?
В таком разе, их расход ресурса не будет существенно отличаться от дежурных БМ.
В противном случае "под-дежурящие" БМ просто не успеют отстреляться, и смысла не имеют.
В батарее "Панцирей" 1 (один) комплект средств обеспечения технической готовности. Готовить за раз к несению боевого дежурства можно только 1 машину.

liv444.1> Это, как-раз таки то, что Вы называете "папуасным" применением.
Это - современное применение. В современном конфликте.

D.M.> Есть у меня подозрение, что под колпаком таки Позитив, ибо
Это было бы прямое дублирование функционала. То есть как на том же "Каракурте" поставить перед надстройкой ПУ "Урана" на всякий случай, не снимая УКСК.
До такого только израильтяне, ИМХО, доходили.

...
Полл> Это было бы прямое дублирование функционала. То есть как на том же "Каракурте" поставить перед надстройкой ПУ "Урана" на всякий случай, не снимая УКСК.
Полл> До такого только израильтяне, ИМХО, доходили.
Уран с его пусковой и Калибр с УКСК вещи отработанные и зарекомендовавшие себя. Здесь же непонятная штука, существующая отработанной только в сухопутном варианте. А Позитив вещь ясная, понятная, отработанная, создававшаяся, кстати, как СОЦ для Кортика-М. Добавить энергетики в нижний лепесток, да поработать с ПО, - вот вам и загоризонт.

D.M.> Уран с его пусковой и Калибр с УКСК вещи отработанные и зарекомендовавшие себя. Здесь же непонятная штука, существующая отработанной только в сухопутном варианте. А Позитив вещь ясная, понятная, отработанная, создававшаяся, кстати, как СОЦ для Кортика-М. Добавить энергетики в нижний лепесток, да поработать с ПО, - вот вам и загоризонт.


а на вопрос " зачем ваабще возились с фурке" если есть позитив кто нибудь ответ давал ?

Полл> Либо я чего-то не понимаю, либо одно из двух.



Полл> Что такое "под-дежуривание"?

Убей не помню, как это называется точно в Приказе. Там длинно и правильно.
Коротко и на "внутреннем сленге" мы называли это именно так.
Организационно это выглядит так.
ЗРДН не несет БД, но ... в случае возникновения "технической неисправности" на ЗРДн несущем БД.
Под-дежуривающий ЗРДн немедленно переводится на несение БД.
А "технически неисправный" снимается с БД и "срочно-обморочно" устраняет неисправность, после чего вновь заступает на режим несения БД.
А под-дежуривающий (временно несущий БД) вновь возвращается в режим под-дежуривания.
Для обеспечения такой возможности на под-дежуривающем ЗРДн, на каждый день, согласно графика смен, также назначается Боевой Расчет.
Который НЕ имеет права отлучаться из "расположения". Чтобы ...

Полл> Это БМ стоят в готовности к включению "высокого" по получению ЦУ, что в модели применения "Панциря" произойдет в самом опасном случае на D<=10 км, и за полминуты до подлета средств поражения к прикрываемому объекту?

Вы описываете состояние ЗРДн в "Готовность №1", с Полным составом БР, находящихся на РМ, в состоянии Готовности к Приему ЦУ.
Это состояние Дежурных сил в готовности к реальному применению ракет по реальным целям.
Это Высшая степень несения БД.
В такую Готовность Дежурные силы приводятся только в случае необходимости в этом
Но ...
В целом, задачи БД в основном решаются и переводятся в такую степень готовности, из положения:
"БГ №2", "БГ №3" и т.д.

Полл> В таком разе, их расход ресурса не будет существенно отличаться от дежурных БМ.

Независимо от этого, за Расход "моточасов", в годовом исчислении, дерут как сидоровых коз".
Свой первый "выговор" (устный), для "профилактики" и для "памяти" получил именно за это.
И не за свои "грехи". До меня "справились".
Свою "матчасть" принял в конце августе, а по результатам сентябрьского ТО (где-то в первой "декаде"), мне его и "влепил" Комбат. Был уже "годовой перерасход".
С настоятельной Рекомендацией "сэкономить" в следующем году так, чтобы не просто "влезть" в рамки, но и еще "сэкономить" мало-мало, для подготовки к Полигонным стрельбам.

Полл> В противном случае "под-дежурящие" БМ просто не успеют отстреляться, и смысла не имеют.

Этот вопрос решается Заранее, из условий Прогноза на Боевые действия.
Противник из "вдруг откуда ни возьмись" появиться НЕ может.
Это Аксиома.
Разведка и, на ее основе, Прогноз определяют ... много чего определяют.

Полл> В батарее "Панцирей" 1 (один) комплект средств обеспечения технической готовности. Готовить за раз к несению боевого дежурства можно только 1 машину.

Это вполне понятно.

liv444.1>> Это, как-раз таки то, что Вы называете "папуасным" применением.
Полл> Это - современное применение. В современном конфликте.

Согласен.
В этом конфликте есть в наличии конкретное наличие и состояние СиС.
Из этого и исходят.
А Вы, совершенно обосновано, приводите это в пример.
Но ...
Это НЕ единственный Вариант применения. Именно об этом говорит liv444.1.

...
t.b.> а на вопрос " зачем ваабще возились с фурке" если есть позитив кто нибудь ответ давал ?
Кроме мычания невнятного касательно лучшей работы при метеорах, не, не слышал.

liv444.1>> С чего Ваша уверенность в том, что допущено сразу две глупости?
t.b.> ну хотябы потому-что вы свои глупости любите повторять бесконечное количество раз .. чем остальные то лучше ?

Вы совершенно напрасно "приняли" на свой "личный счет" вот эти две мои мысли:

С чего Ваша уверенность в том, что допущено сразу две глупости?

 

Вместо нормальной "схемы" РЛС: Обнаружение - ЦУ - Стрельбовые, - сделана самая "тупорылая" из всех возможных вариантов? Типа, а-ля, Иджис?

 

Это мое Персональное отношение к Решениям, к которым Вы не имеете никакого отношения.
Вы вполне можете НЕ соглашаться с моим Мнением по поводу РЭВ на 22800, которое кстати тоже вполне Сфероконно, за отсутствием точной информации.
Вы вполне можете иметь свое и отстаивать его.

С какой стати Вы "приняли" на свой "личный счет" выше обозначенные две мои мысли?
Хорошо, Вы их "приняли".
Уже "ответили".

Предлагаю на этом считать инцидент исчерпанным. Принимается?

liv444.1>>> С чего Ваша уверенность в том, что допущено сразу две глупости?

liv444.1> Вы совершенно напрасно "приняли" на свой "личный счет" вот эти две мои мысли:
liv444.1> Это мое Персональное отношение к Решениям, к которым Вы не имеете никакого отношения.
liv444.1> Вы вполне можете НЕ соглашаться с моим Мнением по поводу РЭВ на 22800, которое кстати тоже вполне Сфероконно, за отсутствием точной информации.
liv444.1> Вы вполне можете иметь свое и отстаивать его.

проблема не в том что я что-то принимаю на свой счет а в несогласии с тем что это глупости ... и в этом вам меня непереубедить

liv444.1> С какой стати Вы "приняли" на свой "личный счет" выше обозначенные две мои мысли?
liv444.1> Хорошо, Вы их "приняли".
liv444.1> Уже "ответили".
liv444.1> Предлагаю на этом считать инцидент исчерпанным. Принимается?

дык я и не собирался раздувать ...

D.M.> Кроме мычания невнятного касательно лучшей работы при метеорах, не, не слышал.

лучшее враг хорошего особенно что оно не такое уже и лучшее ...

liv444.1> Следовательно, ничего другого кроме Позитив там быть НЕ может.
Камрад Curious ведь вполне чётко указал: "Минерал"

liv444.1>> Следовательно, ничего другого кроме Позитив там быть НЕ может.
Vodoborez> Камрад Curious ведь вполне чётко указал: "Минерал"

Со всем Уважении к Камраду.
Расцениваю это, как сравнение с первыми двумя Каракуртами.
На первых двух в "пирамидке" ФАРы Минералов.
Так вот, мне тоже кажется, что "пирамидка" на МРК Шквал, "по большому гамбургскому счету" (которую прочат, как СОЦ Панциря) и есть:

новыми АП "Минерала".

 

А под "колпаком" есть Позитив.

Именно об этом все мною написанное в этой ветке.

Vodoborez> ... Какие будут прогнозы по производительности обстреливаемых целей в минуту?

Ровно такая же, как и у Панцирь-С.
Да, артиллерийская часть похожа на Кортик, Палаш, Пальма.
Да, СПХ ЗУР похожа на Кортик, Пальма.

Но в остальном все, как у Панцирь-С.

Vodoborez> Но сходство Панцирь-М с Кортиком бросается в глаза.
Vodoborez> Получается только АП заменили. Какие будут прогнозы по
Vodoborez> производительности обстреливаемых целей в минуту?
все лучшее придумано давно , о чем помнится я упоминал еще когда гадали как модуль будет выглядеть:
минимум веса, максимум огневой производительности, высокая вероятность поражения--это последний рубеж выживания корабля(артиллерийская часть)--поэтому модуль такой здоровый))))))):
РЛС находится по оси стрельбы--два разнесенных автомата обеспечивают расширенный элипс поражения, что повышает вероятность попадания в мелкую цель,
учитывая, что ставят улучшенные автоматы, то вероятность еще более повышается, и отсюда делаем вывод-- повышается вероятность уничтожения целей, но количество целей вряд ли сильно увеличилось
про ракетную часть вопросы к зенитчикам--если судить по ругани на форуме, то типовые возможности комплекса это от 4( практики) до 8 целей( теоретики)лично мне более импонируют теоретики, но так как эксплуатируют практики, есть вероятность, что оставят по 2 зур на цель))))))
при этом добавляем количество целей которые сбивают и достреливают автоматы, за 10-15 секунд

serg1610> про ракетную часть вопросы к зенитчикам--если судить по ругани на форуме, то типовые возможности комплекса это от 4( практики) до 8 целей( теоретики)

"Панцирь-С" в отражении последнего удара НАТО по Сирии по заявлению нашего МО сбил 23 цели, выпустив 25 ЗУР.

Vodoborez> Но сходство Панцирь-М с Кортиком бросается в глаза.
Все правильно, пошли по пути унификации с тем, чтобы при проведении модернизации систем вооружения на кораблях с Кортиком, проводить замену на Панцирь с минимальными переделками СХП и трудоемкость будет меньше.

brazil> проводить замену на Панцирь
Маловероятно, что подобные операции в ближайшем будущем будут.

Alex71> Два простых (или сложных?) вопроса.
Они уже были в теме ранее.

Alex71> 1. Когда испытают на железе Панцирь и если все ОК, и если захочется поставить его вместо АК на первые два парохода, то технически это возможно? В смысле что возможно при желании все, имею в виду - это будет сложная, долгая и дорогая модернизация или сравнительно несложная операция?
Это будет сложно, долго и дорого.

Alex71> 2. А сменные контейнеры с ЗУР они предусмотрены? Если да, известен ли боезапас? Также особо интересно, запасные контейнеры устанавливаются вручную или в автоматическом режиме типа как на Осе?
Под Боевым Модулем располагается Система Хранения и Перезарядки, в которой хранится весь ракетный БК установки в 32 ЗУР. Подача пакетов из 4 ТПК с ЗУР на Боевой Модуль перед стрельбой, разряжение Боевого Модуля - автоматическое.

liv444.1> А под "колпаком" есть Позитив.
так и есть, извините, неправильно Вас понял.

liv444.1> Ровно такая же, как и у Панцирь-С.
~ 12 в минуту?