Фотографии опровергателей

Полл> Космические лучи открыл в 1912 году австрийский физик Виктор Гесс.

Букварь ты мне тоже цитировать будешь?

Открытие космических лучей (про которые тогда ничего толком не знали помимо существования чего-то) и "передним краем исследования частиц высоких энергий" - разницу понимаем, нет?

Полл> Борьба с "физическим идеализмом" в СССР
Полл> А.К. Тимирязев обвинил в идеализме И.Е. Тамма (впоследствии совместно с П.А. Черенковым и И.М. Франком лауреата Нобелевской премии), С.И. Вавилова, Г.С. Ландсберга и Б.А. Введенского, а также Я.И. Френкеля, автора книги “Строение материи”. В то время такое обвинение могло привести (и нередко приводило) “обвиняемого” к тюремному заключению. Затем Тимирязев начал бороться и с квантовой физикой.

Не повторяй глупостей. А.К.Тимирязев был никто и звать никак. В те времена много кого много кто обвинял много в чём. Тимирязев рядом с личной приглашённым Сталиным Капицей или Вернадским - даже не смешно.

Y.K.>> Плохому танцору санкции мешают?
3-62> А как нам мешают санкции?

Легко и непринуждённо! При ITAR слышали? Вот то-то и оно-то...
US bans SES satellite launch by Russia
April 28, 2014

European satellites have fallen foul of tougher US regulations on Russian rocket launches because of the Ukrainian political crisis. Satellites which have been built in the US, or have US-supplied components, have long been subject to ‘export’ controls under the USA’s International Traffic in Arms Regulations (ITAR) rules, although those requirements were increasingly seen as being softened over the past few years. The Ukraine-Russia political problems have seen the ITAR rules again toughened.

SES of Luxembourg, London-based Inmarsat and Turksat all have planned launches this year aboard the Russian-supplied Proton rocket system managed by Russian-owned International Launch Services (ILS).

SES had planned to launch Astra 2G this summer on an ILS/Proton rocket from the Russian launch site in Kazakhstan. Inmarsat has two launches booked with ILS, while Turksat 4B is also slated for launch this summer on a Proton vehicle. Astra 2G was built by Astrium of France, but uses key US-made components.

Last week (on April 24th) a maritime satellite built by a Canadian company for Ontario-based ComDev was banned from having a June launch from Kazakhstan. ComDev says it has other launch options.

SES and the other satellite operators could switch launch contractors to either France’s Arianespace or California-based SpaceX but both launch specialists have a long waiting list of customers.

If the US political sanctions continue to bite then Europe’s satellite operators could be severely impacted given the pressure on non-Russian rocket launches. As one well-placed industry source suggested on April 27th: “Generally speaking: if Proton is not available for a prolonged period, the satellite industry has a problem…”

 

А после удивляются - а чего это в 14-году так упало присутствие России на рынке пусковых услуг?! Маск цены сбил, не иначе, и Протоны падают, на них никто лететь не хочет, ага-ага...

Полл> Ну вот СССР и глушил "явно неправильные поползновения": генетику, кибернетику, квантовую механику собирался...

Значит были применены неправильные критерии неправильности.

Плюсы, видимо, стоит искать на пути повышения "связности" знаний об устройстве мироздания.
А "соответствие догмам изма" - ложный критерий, что установлено практикой его применения.

Fakir> Легко и непринуждённо!

А что своих пусков мало?
Ах нет нужды в них....
ага...ага...

Fakir> 2016
Fakir> И это только цветочки.

Тут такое дело. Совместная миссия к Венере. А точнее участие США в "Венере-Д".. Была озвучена после 2014 года. Помню в ИКИ ее обсуждали в 2016(?) году. И у меня РИА Новости в том же году брала интервью.

Можно другие примеры?

Один могу сам привести. Но косвенно связанный с 2014. Англия отказалась поставлять для Спектра матрицу. Но это случилось уже после Скрипаля. И может еще и поставят.

Fakir>> Легко и непринуждённо!
3-62> А что своих пусков мало?
3-62> Ах нет нужды в них....
3-62> ага...ага...

Мало?? А как сравнивали?

PSS> Мало?? А как сравнивали?

Завод производящий двигатели для протона закрывать собрались под предлогом нерентабельно малого выпуска. И какие можно сделать из этого выводы?

PSS>> Мало?? А как сравнивали?
3-62> Завод производящий двигатели для протона закрывать собрались под предлогом нерентабельно малого выпуска. И какие можно сделать из этого выводы?

Можно сделать вывод, что статистику пусков вы все-таки не сравнивали Что до вопроса. Меньше верьте тем фактам, что читаете в СМИ. Никто ВМЗ не закроет. Как минимум из-за того, что он не только для Протона двигатели производит. Пермь.. Тоже вряд ли.


Плюс логика странная. На самом деле подобные заводы не закроют даже если они будут производить один двигатель в год, причем его нельзя будет передать на другой завод.

PSS> Можно сделать вывод, что статистику пусков вы все-таки не сравнивали

Поштучно - нет. Но и критерии поштучного сравнения - на мой взгляд - тут лишь замажут картину реалий.

PSS> На самом деле подобные заводы не закроют даже если они будут производить один двигатель в год,

Здесь второй аспектик проявляется. Все эти "чудеса на запусках", участившиеся в последнее время, ИМХО говорят о том, что имеющаяся убежденность что делаемое дело знакомо вдоль и поперек и в нем нельзя начудить-отчебучить уже не соответствует реальности. Что ставит вопрос - а сколько надо пусков, чтобы держать на должном уровне планку "недеградации" технологии?

PSS>> Можно сделать вывод, что статистику пусков вы все-таки не сравнивали
3-62> Поштучно - нет. Но и критерии поштучного сравнения - на мой взгляд - тут лишь замажут картину реалий.

А если вообще не сравнивать можно вообще сделать выводы бесконечно далекие от реалей


3-62> Здесь второй аспектик проявляется. Все эти "чудеса на запусках", участившиеся в последнее время, ИМХО говорят о том, что имеющаяся убежденность что делаемое дело знакомо вдоль и поперек и в нем нельзя начудить-отчебучить уже не соответствует реальности. Что ставит вопрос - а сколько надо пусков, чтобы держать на должном уровне планку "недеградации" технологии?

Вот люблю тех, кто уверены, что Протон чудил только в последнее время.

Также если создать график (ниже график, что я создал в 2015) то скорей можно предположить, что не удалось сохранить качество, при увеличении серийности..

PSS>то скорей можно предположить, что не удалось сохранить качество, при увеличении серийности..

Можно. Но "проговорки про заболевших кладовщиц" и подобные вбросы скорее подводят к мысли о проблемах с кадрами.

3-62> А что своих пусков мало?

Начинается виляние и уход от исходной темы?
Неочевидно, что число пусков в любом случае просело бы, и доля на мировом рынке упала?

3-62> Ах нет нужды в них....

Хотите пускать только ради того, чтобы пускать? Что в состоянии, то и пускают.
Это и означает, что наши проблемы совсем не там, где их видит массовое сознание.

Fakir> Это и означает, что наши проблемы совсем не там, где их видит массовое сознание.

Окажите любезность, расскажите где и в чем вы видите проблемы?

3-62> Значит были применены неправильные критерии неправильности.
В данном случае сугубо личные прагматичные шкурные интересы.

3-62> А "соответствие догмам изма" - ложный критерий, что установлено практикой его применения.
У Вас странное отношение к "измам". Нездоровое. Что за догмы "измов" вы имеете в виду?

Fakir> Это и означает, что наши проблемы совсем не там, где их видит массовое сознание.

Позвольте угадать. В происках врагов и оккупантов?

Phazeus> У Вас странное отношение к "измам". Нездоровое. Что за догмы "измов" вы имеете в виду?

Вы, будто, в союзе не жили не учились. Догм было много, из разряда - догмы важнее и тем хуже для фактов.
И несогласие с таким подходом - отправляло несогласных на обочину.
Можете почитать Капицу - "отчеты по кислороду". Очень познавательно в плане правильного отношения к "измам".

Phazeus> Что за догмы "измов" вы имеете в виду?

Да, забыл упомянуть, что это те догмы, по формальному противоречию которым, так легко определялись и плющились "лженауки".

3-62> Вы, будто, в союзе не жили не учились. Догм было много, из разряда - догмы важнее и тем хуже для фактов.
Нет, я просил конкретики. Ибо я вижу не "Догмы", а мракобесие и полное непонимание "матчасти", а также начётничество в условиях отказа от собственного же курса со всеми вытекающими. Ну и плюс шкурничество.
Из "измов" здесь, пожалуй, приходит на ум лишь "идиотизм"...

3-62> И несогласие с таким подходом - отправляло несогласных на обочину.
И снова, при чём тут "измы"? Есть интересы ставшей вещью в себе превращённой формы - партноменклатуры. Эти интересы она и отстаивала. Тут давно уже не было никаких "измов", кроме мною вышеупомянутого.
И сегодня, в реалиях другого, самого гнилого вов сех смыслах "изма", посткапитализма, таких примеров намного больше. Причём именно обосновывающимися не только идиотизмом и "selfish interests", но и непосредственным влиянием "изма".

Поэтому вместо догматического повторения матр про "измы" лучше зрить в корень

3-62> Да, забыл упомянуть, что это те догмы, по формальному противоречию которым, так легко определялись и плющились "лженауки".

И снова здесь яркий пример шкурных чисто личных интересов. Сегодня таких "догм" на порядок больше. "Вмешательства в выборы", "помехи демократии и свободе", "скрипали" и, damn, Вы и сами это понимаете не хуже меня. И видите. И самое последнее дело тут резонерствовать над "измами", когда дело всё в конкретных интересах конкретных групп, классов и "страт", как говорил Греф...

П.С. минусую не я

Fakir>> Это и означает, что наши проблемы совсем не там, где их видит массовое сознание.
Phazeus> Позвольте угадать. В происках врагов и оккупантов?

Что за фраза, то феерия... Нет, конечно.

Phazeus> Нет, я просил конкретики.

Ну, про Лысенко вы сами найдете информацию. Физики прикрылись практическими надобностями (бамба быда нужна) да и практика у них нагляднее выходила. И тезис "практика-критерий" работал на них.
Вот химики - те чудом вывернулись: "В послевоенном СССР теория резонанса стала объектом гонения в рамках идеологических кампаний и была объявлена «идеалистической», чуждой диалектическому материализму — и поэтому неприемлемой для использования в науке и образовании"

Параллели просматриваются, очень похожие на то, как у Алоизыча в рейхе боролись за чистоту классической физики.
Так что - вот они, догмы "изма". Определение изи википедии мне понравилось (все догмы скопом) характеризуют как: "идеология марксизма-ленинизма". Ну и рющечки деталей, если хотите: Идеологический контроль в советской науке — Википедия

Вот так и пришли к веселому сегодня.

Phazeus> Из "измов" здесь, пожалуй, приходит на ум лишь "идиотизм"...

Усугубленный пещерными атавизмами.

Phazeus> И снова, при чём тут "измы"?

Это то "орудие" которым они приводили "популяцию" к согласию с их правилами.

Phazeus> И сегодня, в реалиях другого, самого гнилого вов сех смыслах "изма"

Формально - он уже не изм. Так как паханат.


Phazeus> Поэтому вместо догматического повторения матр про "измы" лучше зрить в корень

В корень - это "будь человеком". Но у кого вы сей науке будете учиться?

3-62> Ну, про Лысенко вы сами найдете информацию.
Великолепный пример шкурничества и эгоизма. Против коммунистической идеологии, в прямое её нарушение. И это факт. Авторитет и при этом эгоизм Лысенко тут сыграл свою роль.

3-62> Физики прикрылись практическими надобностями (бамба быда нужна) да и практика у них нагляднее выходила. И тезис "практика-критерий" работал на них.
А эти чем не угодили? Це ж молодцы...

3-62> Вот химики - те чудом вывернулись: "В послевоенном СССР теория резонанса стала объектом гонения в рамках идеологических кампаний и была объявлена «идеалистической», чуждой диалектическому материализму
Идиотизм против идеи коммунизма. Напрямую против. Конечно, удобно свои шкурные эгоистические интересы оправдывать квазиидеологией (даже если это напрямую приводит к противоречию). Здесь имеем пример всё того же шкурничества и идиотизма. Сегодня такого на порядок больше. Ибо контроля снизу нет.

3-62> Так что - вот они, догмы "изма".
Нет. Вы не назвали ни одной. Ибо не владеете матчастью, что я уже давно понял. А ваша иррациональная и по-детски наивная злоба есть ни что иное, как порождение бессильного осознания собственной ненужности и вины, которую невозможно искупить действием, можно лишь задним числом оправдывать. Типичные когнитивные искажения, свойственные слабому человеку (всем людям).

3-62> Вот так и пришли к веселому сегодня.
Ну когда отказались от подлинной теории и целей, решили строить "развитой социализм", со всеми вытекающими и неизбежными последствиями. И получили свою полную противоположность - капитализм периферийного типа с идеологией власовцев и черносотенцев и вообще тут можно часами говорить...

Phazeus>> Из "измов" здесь, пожалуй, приходит на ум лишь "идиотизм"...
3-62> Усугубленный пещерными атавизмами.
Приведите пример? Например, попытки воссоздавать реалии времён царской империи? Так это не атавизм, это прагматичный интерес правящего класса. Тупой, мракобесный. Ничем это не закончится, кроме как бунтом. И боюсь, что будет он бессмысленным и беспощадным.

Phazeus>> И снова, при чём тут "измы"?
3-62> Это то "орудие" которым они приводили "популяцию" к согласию с их правилами.
Ой, какие у вас детские непонимания матчасти КТо "они", кого приводили, с какими целями, какими средствами. И с чем. Вы совершенно ничерта не понимаете. А вот свою желание оправдать себя за развал собственной страны наполняете глупостями и пещерными жупелами времён холодной войны и перестройки.
Я Вам уже советовал начать немного думать. Но вижу, что остался неуслышанным.
Итак. "Популяция" приводилась к согласию при царе, включая методами прямого террора, расстрелов и казней. Даже если время давно требовало глубоких реформ. В нашей истории был период недолгий подлинной власти народа. К сожалению, после Сталина от этой идеи отказались, со всеми вытекающими и вишенкой на торте в виде власти ненавидящих народ и историю своей страны упырей, озабоченных тем, что низшие "страты" слишком умны и "ими трудно управлять".

3-62> Формально - он уже не изм. Так как паханат.
Это типичный капитализм периферийного типа. С элементами посткапитализма (общество то давно постиндустриальное). Здесь неизбежно мракобесие, тотальное разграбление и сокращение жизненного пространства.

3-62> В корень - это "будь человеком". Но у кого вы сей науке будете учиться?
У классиков. Всё давно написано. И Вас давно призываю к этому. А вы никак не можете пережить свою злобу и свои комплексы вины, которые вы перекладываете с больной головы на здоровую.

Давайте, все же с этим интересном, но тут оффтопиком, переедем по целевому адресу. В полит-форум.

Перепостите свое сообщение туда?

Phazeus> Великолепный пример шкурничества и эгоизма.

Собью ваш радостный детсадовский настрой "я знаю почему так вышло - все элементарно". Ваше понимание неверно.

Для начала - вопрос №1:
как так вышло, что такой "антинастрой" в руководящих верхах встретил понимание и поддержку?
Какие выводы из этого ФАКТА следуют?

в продолжение банкета, вопрос №2:
А удастся ли вам найти область науки, по которой не прокатилась кампания подобная лысенковской?

3-62> Перепостите свое сообщение туда?
Эм, я не знаю, где оно Но надо бы...

3-62> Собью ваш радостный детсадовский настрой "я знаю почему так вышло - все элементарно". Ваше понимание неверно.
Я такого и не говорю. Я могу часами долго и методично Вам это объяснять. Нормально. Здесь же неформат, здесь форум (а я ленив, чтобы на форуме без интерактива это делать), поэтому приходится писать тезисно, заведомо "неверно" и неразвёрнуто, что вызывает флейм, это я понимаю...

3-62> как так вышло, что такой "антинастрой" в руководящих верхах встретил понимание и поддержку?
Усталость и привычка доверять "верхам". Напомню, всё это произошло после войны, спустя лишь несколько лет. И с "верхами" у нас традиционно проблема, которая до сих пор не решена. И, насколько я могу судить, лишь усугубляется. Но это ещё одна отдельная тема.

3-62> Какие выводы из этого ФАКТА следуют?
Вот и расскажите, как Вы это понимаете. Я понятия не имею, какие у вас ещё заблуждения. А я объясню, где Вы ошибаетесь.

3-62> А удастся ли вам найти область науки, по которой не прокатилась кампания подобная лысенковской?
Вы так неравнодушны к Лысенко? Наука вообще институт крайне консервативный. Если это, конечно, настоящая наука, а не что-то сиюминутное. Можете вспомнить, как лорд Кельвин гнобил идею о связи солнечных вспышек и состояния магнитного поля Земли. На полвека было задушено. А всё потому, что есть какие-то молодые, никому не известные, ничего в жизни ещё не достигшие, а уже лезущие по головам людей заслуженных, имеющих уже колоссальные заслуги. Это история О ЛЮДЯХ. Вы это понимаете?
Это не история про "измы", как это вешают на уши лохам всякие представители "правящих страт", чтобы они ничерта не понимали, а вопрос отношений между ЛЮДЬМИ. ВСЕГДА.

Напишите мне в джаббер, что ли, там пообщаемся.