Фотографии опровергателей

Tangaroa>> но как с ПТУшниками-то быть? Они очень умны? Их разум быстр и гибок? Но почему тогда они ПТУшники?..
roker2019> Я задался вопросом как быть с теми кто школу не окончил.
Возможно, их больше волнуют какие-то другие вопросы. Я не знаю, опрос не я проводил - есть только числа, которые есть. Всё остальное будет пустословием - а я не конспиролог, чтобы строить великолепные теории на предвзято искажённых неполных данных.

roker2019> Вы на него ответили? Давайте с ними разберемся, потом перейдем к вашему вопросу о ПТУшниках.
См. выше. Ответил, разобрались. Теперь переходим к моему вопросу о ПТУшниках и о том, читал ли ты текст, на который сослался, когда написал твою херь про посадку по-аполлоновски.

Tangaroa> См. выше. Ответил, разобрались. Теперь переходим к моему вопросу о ПТУшниках и о том, читал ли ты текст, на который сослался, когда написал твою херь про посадку по-аполлоновски.

Тут проблема в том что в глазах гламурной интеллихенции слово "ПТУшник" зачастую используется пренебрежительно, с ним ассоциируют какое-то быдло, которое грызет семки и шарится в подворотнях. Это неверный стереотип, современные ПТУ нацелены на то, чтобы выпускать профессионалов высокой квалификации. Притом это специалисты профессий, работающих напрямую с техникой, то есть профессионалы знающие как все действительно работает, а не офисный планктон, на который обучаются в вузах.
Кроме того, средне-специальное образование сейчас представлено не только ПТУ, но и техникумами, колледжами, и сейчас в средне-специальном представлено множество профессий.
Так что, все не так однозначно, и совершенно не обязательно так называемый "ПТУшник" это человек который глупее вузовца - профессионального крючкотворца.

Tangaroa>> См. выше. Ответил, разобрались. Теперь переходим к моему вопросу о ПТУшниках и о том, читал ли ты текст, на который сослался, когда написал твою херь про посадку по-аполлоновски.
roker2019> Тут проблема в том что в глазах гламурной интеллихенции
тут проблема в том, что я, например, не гламурная интеллихенция и даже не профессиональный крючкотворец. И "птушник" - это обслуживающий персонал. И вот в среде обслуги ненависть к тупым пиндосам бережно пестуется и тщательно взращивается. Результаты наглядны: птушник рокер2019 — нихрена не понимающий, ни в чём не разбирающийся, ленивый, глупый, лживый — пришёл сюда читать лекции.

Tangaroa> тут проблема в том, что я, например, не гламурная интеллихенция и даже не профессиональный крючкотворец.
А кто? Программер адинэс какой-нибудь?

Tangaroa> И "птушник" - это обслуживающий персонал. И вот в среде обслуги ненависть к тупым пиндосам бережно пестуется и тщательно взращивается.
Ха-ха, а кто не обслуживающий персонал? Ну разве что вы владелец очень крупного бизнеса, тогда вы можете пожалуй сказать, что вы не обслуживающий персонал. А в ином случае, звиняйте, мы все в одной лодке.

Tangaroa> Результаты наглядны: птушник рокер2019 — нихрена не понимающий, ни в чём не разбирающийся, ленивый, глупый, лживый — пришёл сюда читать лекции.
Шельмование ваш единственный аргумент.

Tangaroa>> тут проблема в том, что я, например, не гламурная интеллихенция и даже не профессиональный крючкотворец.
roker2019> А кто? Программер адинэс какой-нибудь?
Нет. Ещё варианты?

Tangaroa>> И "птушник" - это обслуживающий персонал. И вот в среде обслуги ненависть к тупым пиндосам бережно пестуется и тщательно взращивается.
roker2019> Ха-ха, а кто не обслуживающий персонал?
Я, например, не обслуживающий.

Tangaroa>> Результаты наглядны: птушник рокер2019 — нихрена не понимающий, ни в чём не разбирающийся, ленивый, глупый, лживый — пришёл сюда читать лекции.
roker2019> Шельмование ваш единственный аргумент.
Вовсе нет, не единственный.
А вот у тебя аргументов нет вовсе. Ты только и можешь, что "задавать вопросы", игнорируя ответы.

Tangaroa> Нет. Ещё варианты?
Чего я буду угадывать. Сами назовитесь, если стесняться нечего.

Tangaroa>> Нет. Ещё варианты?
roker2019> Чего я буду угадывать. Сами назовитесь, если стесняться нечего.

Я не стесняюсь, мне было интересно посмотреть на потолок твоей фантазии. Он оказался предсказуемо низким.

А так-то я инженер, разработчик электроники (в основном, встроенные микропроцессорные устройства, цифровая обработка сигналов и всё такое), работаю по специальности, полученной в институте же. Творю на заказ, причём вовсе не крючки и интеллигенцией себя не считаю.

И вот какая штука: если мне интересен какой-то вопрос, то я сначала пытаюсь найти на него ответ сам. Возможно, задаю какие-то вопросы там, где ожидаемо получить на них внятные ответы. И не считаю для себя приемлемым приходить на форумы, где собираются понимающие люди и начинать читать им проповеди на тему того, что они не видят свет истины. Понимаешь, не?..

Когда я ошибаюсь - я признаю ошибку, чтобы исправить её. Если я ошибся, это значит, что я ошибся, это не значит, что "учебники врут", "все вы заблуждаетесь, а я Д`Артаньян" и т.п. Понимаешь, не?..

Tangaroa> Я инженер, разработчик электроники (в основном, встроенные микропроцессорные устройства, цифровая обработка сигналов и всё такое), работаю по специальности, полученной в институте же. Творю вовсе не крючки и интеллигенцией себя не считаю.

Ну и где ж вы не обслуживающий персонал? Людям нужны микропроцессорные устройства, они вам их заказывают, и вы их обслуживаете этой разработкой. Чем это так уж отличается от ПТУшника, изготавливающего детали на станке? Чем он обслуживающий персонал, а вы нет?

Tangaroa>> Я инженер, разработчик электроники (в основном, встроенные микропроцессорные устройства, цифровая обработка сигналов и всё такое), работаю по специальности, полученной в институте же. Творю вовсе не крючки и интеллигенцией себя не считаю.
roker2019> Ну и где ж вы не обслуживающий персонал?
Да везде. Я создаю новое. Придумываю это.
Упрощённо — я сочиняю схемы, ПТУшники их паяют. Если ПТУшник проявит креативность, то он будет уволен и на его место возьмут другого ПТУшника.

Tangaroa> Да везде. Я создаю новое. Придумываю это.
Tangaroa> Упрощённо — я сочиняю схемы, ПТУшники их паяют. Если ПТУшник проявит креативность, то он будет уволен и на его место возьмут другого ПТУшника.
Это вообще не критерий того, обслуживающая профессия или нет. Какие-нибудь борзописцы, сочиняющие статьи про лунопроходцев на Луне, вообще офигенно креативные ребята. Но в то же время, их креатив целиком направлен на обслуживание тех, кто за это заплатил деньги.
Понимаете, нет?

Вообще же, снобизм по отношению к т.н. "обслуживающему персоналу" - это исключительно черта хламурной интеллихенции.

roker2019> Какие-нибудь борзописцы,

Г**нометарий, не сравнивай работу инженера и продукты жизнедеятельности "человека искусства".

Работу инженера оценивает Природа. И никакие "красивые глазки" поднять оценку не помогут. Оценка абсолютная.

А плясунов и писак оценивают другие такие же плясуны и писаки — из Партии Исключительно Даровитых Актёров и Режиссёров.
"Сердцем", цензоред. Чисто на эмоциях, которые ничего не значат.

Xan> Г**нометарий, не сравнивай работу инженера и продукты жизнедеятельности "человека искусства".
Xan> Работу инженера оценивает Природа. И никакие "красивые глазки" поднять оценку не помогут. Оценка абсолютная.
Ну, наверное, не стоит так уж сурово относиться к гуманитариям. Они все-таки - вторая часть человечества. У них другое понятие красоты. и другое понимание целесообразности. Ну вот тебе не нужны фотографии звезд с луны - потому, что ты прекрасно понимаешь, что они точно такие же, как с земли. а им - ну вот хочется (ну они не знают, почему - но вот хочется. как беременной женщине - селедку с апельсином). Ты понимаешь, что прыгать на луне на два метра вверх не нужно - можно что-нибудь себе повредить, и мало того, что труд сотен тысяч людей насмарку - так еще и твой товарищ сдохнет, спасая тебя (хотя о чём это я? гомнометании уверены, что злобные пиндосы запросто бросят другого - они ж не гомноментарии, а пендосы...). А вот гомнометарий будет прыгать от восторга (как адам из анекдота). поэтому гомнометариев туда не брали. Но с другой стороны, рациональные мужики, прилетев с луны, занимались совершенно гуманитарным сексом...

Xan> А плясунов и писак оценивают другие такие же плясуны и писаки
Xan> "Сердцем", цензоред. Чисто на эмоциях, которые ничего не значат.
Значат. И, увы, эмоции порой значат больше, чем здравый смысл. Именно эмоции двигают человеком. по крайней мере, значительно больше, чем "рацио". И даже инженерами двигают любопытство, интерес, амбициозность, честолюбие, тщеславие, зависть, и множество других эмоций.
Другое дело, что, как ты верно сказал, инженеров оценивает практика, а гомнометариев - такие же гомнометарии. И даже получив (по их словам) инженерное образование - они продолжают "для равновесия и взвешенности оценок" "оценивать анну каренину с точки зрения паровоза". У них "доказательство" - это "столько человек проголосовало".

roker2019> Это вообще не критерий того, обслуживающая профессия или нет. Какие-нибудь борзописцы, сочиняющие статьи про лунопроходцев на Луне,
Вот именно "сочиняющие"? Т.е. - неправду пишут? Ты, наверное, ещё и обосновать можешь, почему это всё неправда?..

roker2019> Вообще же, снобизм по отношению к т.н. "обслуживающему персоналу" - это исключительно черта хламурной интеллихенции.
Причём тут снобизм или не снобизм. Статистика, мать её, более чем красноречиво свидетельствует: ПТУшники склонны верить, а не думать.

Tangaroa>>> Я инженер, разработчик электроники (в основном, встроенные микропроцессорные устройства, цифровая обработка сигналов и всё такое), работаю по специальности, полученной в институте же. Творю вовсе не крючки и интеллигенцией себя не считаю.
Инженегр? Ну а кто ж вы, если не "интеллигенция"("социальная группа, состоящая из людей, профессионально занятых умственным трудом.")? как раз она и есть. я думаю, что даже "физическое" макетирование вряд ли можно отнести к физическому труду.
Правда, грань постепенно размывается (например, отбраковщик на линии, нажатием кнопки отсортировывающий товар по качеству - он явно работает не физически. и даже больше умственно - он обдумывает качество конкретного экземпляра товара. Но "интеллигенцией" я его, пожалуй, не назову). Был, правда, еще совтский классификационный признак: "очки и шляпа"

roker2019>> Ну и где ж вы не обслуживающий персонал?
Tangaroa> Да везде. Я создаю новое. Придумываю это.
спорный вопрос. все мы обслуживаем друг друга. банкир обслуживает финансированием, руководитель предприятия обслуживает созданием оргструктуры, мы исполняем его задачи.... в рамках поставленных задач кто-то может проявлять творчество, а кому-то это противопоказано.

Tangaroa> Упрощённо — я сочиняю схемы, ПТУшники их паяют. Если ПТУшник проявит креативность, то он будет уволен и на его место возьмут другого ПТУшника.
не будет ПТУшников - паять будет некому. "Креативность ПТУшника" называется "рацпредложение", и она вполне имеет право на жизнь (по крайней мере, на рассмотрение). Ну а для того, чтоб ПТУшники-пайщикм, (а так же СМСР и НА) не проявляли излишнюю самовольную креативность - их по возможности заменяют установщиками и печками...

Основная разница в том, что более интеллектуально развитый человек может выполнять функции ПТУшника (один сокурсник работает как раз наладчиком аппаратуры, а одн вообще таксует), но вот ПТУшник выполнять функции инженера может плохо (исключения в виде талантливых самоучек есть, но они единичны. и только подтверждают важность не столько образования, сколько интеллектуального развития).

roker2019>> Это вообще не критерий того, обслуживающая профессия или нет. Какие-нибудь борзописцы, сочиняющие статьи про лунопроходцев на Луне,
Tangaroa> Вот именно "сочиняющие"? Т.е. - неправду пишут? Ты, наверное, ещё и обосновать можешь, почему это всё неправда?..

Ну, если он это про аФона и Юрачину - то они вполне себе "борзописцы, сочиняющие статьи про лунопроходцев".

Tangaroa> Причём тут снобизм или не снобизм. Статистика, мать её, более чем красноречиво свидетельствует: ПТУшники склонны верить, а не думать.

Несмотря на то, что "ПТУшники склонны верить, а не думать" (а иначе они бы не пошли в ПТУ, а пошли в ВУЗ и далее) - снобизмом от вас попахивает. Они не "второй сорт". они просто другие. Да, чуть более туповатые. зато, может быть, хитрее или сильнее. такие тоже нужны. Грузчики и дворники тоже нужны, и инженерами их заменять - не лучшее решение (если помните, в СССР попытки были). поэтому просто примите, что они - другие. Я по этому повожу совершенно не парюсь. И уж совершено необязательно раз ПТУшник - то опровергатель. Просто всегда опровергатель либо лживый, либо тупой. Вот это уже без вариантов.
Кстати, не так давно объяснял электросварщику "за двигатели F-1". Он понял. Хотя считает, что "могли бы денег напечатать, сделать и полететь". про то, что "просто так денег не напечатаешь" - я ему объяснить не смог. сила первого канала круче моей...

Mikeware> "Креативность ПТУшника" называется "рацпредложение", и она вполне имеет право на жизнь (по крайней мере, на рассмотрение).

Восьмидесятые годы... Я, ведущий инженер-разработчик, приезжаю по вызову на наш опытный завод. Ковыряюсь в блоке, рисую извещения на изменения, ко мне подваливает настройщик: "Слушай, нужна рацуха". Ну, нужна, значит нужна. Мы-то, разработчики, рацухи подавать не имели права, а настройщик, как продвинутый рабочий - вполне. Пишу ему рацуху, в которой экономлю целый вентиль из четырех в 133ЛА3! Червонец, положенный ему за рацуху, делим.

W.C.> Восьмидесятые годы... Я, ведущий инженер-разработчик...
Те же восьмидесятые годы. летняя школьная практика на радиозаводе (Завод радиотоваров ПО Полет), на конвейере по сборке ЭПУ. слесарь механосборочных. станок запрессовки трех осей (привод автостопа, и еще там чего-то). оси попадаются бракованые, на которые не налазит втулка. после обнаружения такого - ЭПУ снимаетя с конвейера, оси выламываются молотком и идет попытка номер два (на в половине случаев - оси уже плотно не садятся. и пластина ЭПУ идет в брак). делаю рацуху - "шаблон". даже сам делаю шаблон из дерева. брака нет. хожу к начальнику цеха, долго прошу его принять рацуху (ну я ж добропорядочный советский школьник, "воспитанный в духе...","экономика должна быть экономной","пятилетка эффективности и качества" и т.д.). кончилось тем, что он из своего кармана отдал мне 5 рублей "за рацуху" (или три?), и сказал, "чтоб больше меня не видел". короче, было очень неприятно. "я мзду не беру, мне за державу обидно"©
поэтому я не удивлен, что советская экономика кирдыкнулась.

roker2019> Тут проблема в том что в глазах гламурной интеллихенции ... это человек который глупее вузовца - профессионального крючкотворца.
Что, собственно, и требовалось доказать. Типичный опровергатель это тупой, который не смог получить образование, но зато лезет всех учить как жить.
Ну и здесь, безусловно, в полный рост встает проявление эффекта Даннинга-Крюгера.
То есть, он настолько тупой, что даже не может осознать что он тупой.

Люди, от природы лишенные чувства юмора, обожают рассказывать анекдоты. Автомобилисты, едва способные держаться в своей полосе, обожают учить других управлять машиной. Менеджеры, у которых нет даже базовых представлений о сфере, в которой они работают, обожают вызывать специалистов на ковер и распекать их за то, что они ничего не понимают в своей работе.

 

В психологии известен эффект Даннинга–Крюгера. Люди с невысоким уровнем интеллекта или узким кругозором часто не могут понять, что решения, которые они принимают, ошибочны, а таланты, которыми они себя наделяют, — ложны. Им кажется, что они правы и лучше других понимают ситуацию. Со временем это мироощущение приобретает характер психологической защиты: ограниченный человек начинает отстаивать свое видение ситуации именно потому, что чувствует — допусти он лишь мысль о том, что неправ, и его потеснят более талантливые.

 

Как установили Даннинг и Крюгер, профаны не только переоценивали свою компетентность, но и не были способны к адекватной оценке специалистов, которые обладают подлинно высоким уровнем квалификации в той же области. Они искренне не верили в то, что совершили ошибки в тестах, касающихся их профессиональной деятельности. Большинство оставались при своем мнении даже после того, как им указали на ошибки и логически обосновали неправоту.

 

Hal> Что, собственно, и требовалось доказать. Типичный опровергатель это тупой, который не смог получить образование, но зато лезет всех учить как жить.
Дело не в "смог получить образование" (ну бывает так, что "по личным обстоятельствам", особенно в 90-е... у меня один сокурсник перевелся в региональный филиал, несколько просто бросили учебу и уехали в германии/израили/америки, два талантливых ученика поступили на 1 курс и ушли)
Дело в том, что сейчас такие люди не просто игнорируют возможность образования (а сейчас при желании возможностей много, включая как дистанцинное "настоящее", так всякие открытые курсы, да и просто ранее закрытые учебники, записи лекций...), но считают образование "излишним" и даже "ложным" - ну вот они же "прожили столько лет не зная интегралов", и ничего.
Т.е. "тупость" - это не столько отсутствие образования, сколько отсутствие желания учиться.

Hal>

Как установили Даннинг и Крюгер, профаны не только переоценивали свою компетентность...Они искренне не верили в то, что совершили ошибки в тестах, касающихся их профессиональной деятельности. Большинство оставались при своем мнении даже после того, как им указали на ошибки и логически обосновали неправоту.

 

Так это ж заговор против них. Их хотят подсидеть. это все "покончавшие академии", они их, талантов, ни в грош не ставят, и строят козни...

Xan> А плясунов и писак оценивают другие такие же плясуны и писаки — из Партии Исключительно Даровитых Актёров и Режиссёров.
как бы. В общем. Про опроверганцев хорошо написал Василий Макарович. Луна, кстати, там тоже есть. Интересно, а номерной рокер читал его? Если читал, узнает себя? Или не дотягивает до обезьяны, которая в отражении себя узнает?

Mikeware> Грузчики и дворники тоже нужны,
Да будто я с этим спорю. Но не надо равнять инженеров под грузчиков.


Mikeware> Кстати, не так давно объяснял электросварщику "за двигатели F-1". Он понял. Хотя считает, что "могли бы денег напечатать, сделать и полететь".

Дык, СССР тоже мог бы взять и напечатать. Или ещё круче - помните, цены были фиксированные? Ну вот, написать на ракете "1 руб 23 коп" и готово, летим.

W.C.>> Восьмидесятые годы... Я, ведущий инженер-разработчик...
Mikeware> Те же восьмидесятые годы. летняя школьная практика на радиозаводе

- А я всё равно украду!
- Не украдёте, дяденька.

Mikeware>> Грузчики и дворники тоже нужны,
Tangaroa> Да будто я с этим спорю. Но не надо равнять инженеров под грузчиков.
Но инженеры не "ровнее" других. Единственная разница - без грузчиков слетать на луну довольно сложно, а без инженеров слетать на луну невозможно.

Tangaroa> Дык, СССР тоже мог бы взять и напечатать. Или ещё круче - помните, цены были фиксированные? Ну вот, написать на ракете "1 руб 23 коп" и готово, летим.
Неееее, у нас же деньги настоящие, а у них пиндосские. Это всякому патриотисту известно...
кстати, забавный момент - у них уживается в их межушном две по сути взаимоисключающие сущности "они могут напечатать сколько угодно когда захотят" и "да посмотри, какой у них госдолг!". причем вторым они еще умудряются обосновывать первое... ДБ!©Лавров

Mikeware> Но инженеры не "ровнее" других. Единственная разница - без грузчиков слетать на луну довольно сложно, а без инженеров слетать на луну невозможно.
Фигня вопрос. Мы и за грузчиков могём.

Mikeware>> Но инженеры не "ровнее" других. Единственная разница - без грузчиков слетать на луну довольно сложно, а без инженеров слетать на луну невозможно.
W.C.> Фигня вопрос. Мы и за грузчиков могём.

Не хохмы ради, а правды для: грузчиком я тоже работал, было дело Но инженерить у меня получается всё-таки лучше.