[image]

РСЗО и ОТРК...

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 22
RU капитан-123 #20.09.2018 08:46  @Edu#20.09.2018 08:40
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Edu> ...который, являясь приоритетной Целью, в первую очередь будет уничтожен.
Edu> ТЗМки сами по себе "склад", только на колесах :) который отследить/поразить значительно сложней.
ТЗМ или ПУ все равно две ракеты, только с возможностью выстрела или нет. Если бы на ТЗМ хранилось 3 БК (как у MLRS) вопросов бы не было, но возить тот же БК без возможности стрельбы, зачем? Предполагаю, что ТЗМ гораздо дешевле чем ПУ, поэтому в бригаде не 24 ПУ а 12 ПУ и 12 ТЗМ.
   62.062.0
LT Bredonosec #20.09.2018 10:44  @капитан-123#20.09.2018 08:00
+
-
edit
 
капитан-123> Я и не предлагал их перезаряжать на ТВД, мысль была в двойном БК в замен ТЗМ, а перезаряжать на складе (или где там ракеты хранят) с помощью обычного крана.

и на склад ехать за тыщи км. Перегружая и без того перегруженные дороги. Тратя по обьему больше топлива, чем еще один бк.
И тратя время. И тратя ресурс техники, не бесконечный.
И требуются еще краны.

А если склад близко, то что мешает его подорвать противнику?

Словом, всё украдено до вас. :)
   69.0.3497.6369.0.3497.63
RU Дем #21.09.2018 14:14  @Bredonosec#20.09.2018 00:35
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Bredonosec> Как и чем вы намерены перезаряжать ПУ на ТВД?
Поставить кран для перегрузки на ПУ, а ракеты возить обычными машинами, какие под рукой будут.
   6969
LT Bredonosec #21.09.2018 14:27  @Дем#21.09.2018 14:14
+
+1
-
edit
 
Дем> Поставить кран для перегрузки на ПУ
Это для лучшей проходимости? :) Или чтоб вышла подороже машина? Или чтоб нельзя было пакет поворачивать туда, где кран?
Вот интересно, хоть немного продумать свои предложения вы пробовали?

>а ракеты возить обычными машинами, какие под рукой будут.
и неважно, что на фронте нет "свободных машин". И неважно, что колесные вязнут. И неважно, что "бортовых грузовиков на гусеницах" не выпускают, ничего не важно. Главное же идеяфикс, показать себя умнее производителей :)
   71.0.3541.871.0.3541.8
RU капитан-123 #22.09.2018 13:26  @Bredonosec#20.09.2018 10:44
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Bredonosec> и на склад ехать за тыщи км.
А как по другому, вроде телепортации пока нет :)

Bredonosec> А если склад близко, то что мешает его подорвать противнику?
А если склад подорван, то назначение ТЗМ для меня загадка.

Видимо я как-то неправильно сформулировал вопрос. Попробуем еще раз. У вас есть Т-90 с 40 снарядами и Т-90 без вооружения и с 40 снарядами или два Т-90 каждыйиз которых с вооружением и 40 снарядами. Что вы выбираете?
   62.062.0
RU спокойный тип #22.09.2018 13:33  @капитан-123#22.09.2018 13:26
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
капитан-123> Видимо я как-то неправильно сформулировал вопрос. Попробуем еще раз. У вас есть Т-90 с 40 снарядами и Т-90 без вооружения и с 40 снарядами или два Т-90 каждыйиз которых с вооружением и 40 снарядами. Что вы выбираете?

дада...именно так мехкорпуса и комплектовались перед 22м июня...
   52.952.9
LT Bredonosec #22.09.2018 13:47  @капитан-123#22.09.2018 13:26
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> и на склад ехать за тыщи км.
капитан-123> А как по другому, вроде телепортации пока нет :)
В ближний тыл, брать с вагонов, или тупо какого-нибудь ангара, который используется под временный.
Брать ТЗМ-ками.

Bredonosec>> А если склад близко, то что мешает его подорвать противнику?
капитан-123> А если склад подорван, то назначение ТЗМ для меня загадка.
Если по-вашей идее сами ПУ-шки должны ездить в тыл, то это должен быть оборудованный всеми приспособлениями для массовой загрузки склад в непосредственной близости к линии столкновения.

капитан-123> Видимо я как-то неправильно сформулировал вопрос. Попробуем еще раз. У вас есть Т-90 с 40 снарядами и Т-90 без вооружения
Т-90 - это вообще-то 50 тонн брони. ТЗМ-ка - это просто транспортное средство со средствами само погрузки-разгрузки и обеспечения заряжания РСЗО.
Банально средство обеспечения
Потому что боевые машины должны быть на фронте, а не тратить ресурс и время на поездки в тыл дозаправиться, поесть экипажу, закинуть боекомплект и т.д.
   26.026.0
RU капитан-123 #22.09.2018 14:08  @Bredonosec#22.09.2018 13:47
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Bredonosec> Т-90 - это вообще-то 50 тонн брони. ТЗМ-ка - это просто транспортное средство со средствами само погрузки-разгрузки и обеспечения заряжания РСЗО.
Bredonosec> Банально средство обеспечения

Да, только ТЗМ для "Искандера", это такой же огромный "Астролог", что и ПУ.
   62.062.0
RU Полл #22.09.2018 14:19  @капитан-123#22.09.2018 14:08
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
капитан-123> Да, только ТЗМ для "Искандера", это такой же огромный "Астролог", что и ПУ.
А кран-манипулятор для точного позиционирования моногруза размером с ракету "Искандера" - тоже не мелкий.
   62.062.0
RU капитан-123 #22.09.2018 14:26  @Полл#22.09.2018 14:19
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

капитан-123>> Да, только ТЗМ для "Искандера", это такой же огромный "Астролог", что и ПУ.
Полл> А кран-манипулятор для точного позиционирования моногруза размером с ракету "Искандера" - тоже не мелкий.
Согласен.
Если честно, я не представляю как выглядит склад с "Искандерами", если он позволяет одновременно загружать 12 ПУ двенадцатью ТЗМ-ми, а потом они загружают и себя (т.е. вся бригада грузиться разом), готов признать, что ТЗМ штука нужная. Если же на складе грузиться каждая машина по очереди, то тогда, полагаю, ТЗМ на фиг не нужна, лучше двойной комплект ПУ, и мощный кран на складе.
   62.062.0
RU Дем #22.09.2018 15:44  @Bredonosec#21.09.2018 14:27
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Bredonosec> Это для лучшей проходимости? :) Или чтоб вышла подороже машина? Или чтоб нельзя было пакет поворачивать туда, где кран?
Машина подороже на 1% дешевле чем две машины.
В случае поворотной ПУ - кран можно ставить на ту же ось, сверху.

Bredonosec> и неважно, что на фронте нет "свободных машин".
Машины мобилизуются. И на обычной фуре можно привезти 4-6 ракет к Искандеру.
Bredonosec> И неважно, что "бортовых грузовиков на гусеницах" не выпускают
Ганомаг всем приснился? Гусеничные грузовики не выпускают только те страны у которых нет конструкторов.
   69.0.3497.9269.0.3497.92
LT Bredonosec #22.09.2018 16:11  @Дем#22.09.2018 15:44
+
-
edit
 
Дем> Машина подороже на 1% дешевле чем две машины.
кто на ком стоял?

Дем> В случае поворотной ПУ - кран можно ставить на ту же ось, сверху.
А нарисовать это не попробуешь? ))))

Дем> Машины мобилизуются. И на обычной фуре можно привезти 4-6 ракет к Искандеру.
а потом со всей этой хней мы попытаемся взлететь..
В смысле, на тяжелогруженой фуре проехать куда-то на раздолбанное гусеницами поле..
У вас после пятницы продолжение? :)

Дем> Ганомаг всем приснился?
с 1942 года прошло почти 80 лет. Их уже нет.

>Гусеничные грузовики не выпускают только те страны у которых нет конструкторов.
И они называются ТЗМ.
   26.026.0
RU Дем #22.09.2018 21:21  @Bredonosec#22.09.2018 16:11
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Bredonosec> кто на ком стоял?
Машина "подороже на 1%" дешевле чем две машины.

Bredonosec> А нарисовать это не попробуешь? ))))
Вот прямо между блоками кран и поставить

Bredonosec> В смысле, на тяжелогруженой фуре проехать куда-то на раздолбанное гусеницами поле..
Искандер сам по такому полю не проедет.
А фуры по такому г ездют... на ютубе про северные зимники посмотри.

Bredonosec> с 1942 года прошло почти 80 лет. Их уже нет.
Зато есть другие, куда лучше. И да, Sd.Kfz.11 разработан в 1933, производился с 1938.
   69.0.3497.9269.0.3497.92
LT Bredonosec #22.09.2018 22:21  @Дем#22.09.2018 21:21
+
-
edit
 
Дем> Машина "подороже на 1%" дешевле чем две машины.
не, разверни фразу. Чтоб точно видеть мысль, с которой соглашаться или не соглашаться.

Дем> Вот прямо между блоками кран и поставить
А пририсуй, попробуй..
лажа ведь выйдет.
Ни оп вертикальным габаритам, ни по прочности (тут ведь кран надо не на саму платформу, а на подьемную часть лепить), ни по возможности самому себя зарядить
Полная лажа. Нарисуй, увидишь сам.

Дем> Искандер сам по такому полю не проедет.
Дем> А фуры по такому г ездют... на ютубе про северные зимники посмотри.
по давлению на грунт искандер а-приори должен быть ниже, чем фура, рассчитанная на шоссе.

Дем> Зато есть другие, куда лучше.
и они зовутся тзм.
   26.026.0
RU Мыш_и_к #23.09.2018 12:53  @капитан-123#22.09.2018 14:26
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

капитан-123> Если честно, я не представляю как выглядит склад с "Искандерами", если он позволяет одновременно загружать 12 ПУ двенадцатью ТЗМ-ми, а потом они загружают и себя (т.е. вся бригада грузиться разом), готов признать, что ТЗМ штука нужная. Если же на складе грузиться каждая машина по очереди, то тогда, полагаю, ТЗМ на фиг не нужна, лучше двойной комплект ПУ, и мощный кран на складе.

А представить склад на котором можно загружать одновременно 4 ТЗМ можешь?, это в 4 раза быстрей чем загружать по одной ПУ. Или ты меньше чем на 12 не согласен? ;) В догонку, временный склад боеприпасов с одним краном для разгрузки/погрузки я представляю, временный склад с 4 кранами не представляю.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU капитан-123 #23.09.2018 14:17  @Мыш_и_к#23.09.2018 12:53
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

М.и.к.> А представить склад на котором можно загружать одновременно 4 ТЗМ можешь?, это в 4 раза быстрей чем загружать по одной ПУ.
А что мешает загружать на этом складе не 4 ТЗМ, а 4 ПУ?

В общем, я ни фига НЕ ПОНИМАЮ зачем нужны ТЗМ перевозящий боекомплект РАВНЫЙ перевозимому на ПУ. Могу предполагать, что это какой-то сумрачный плод решений Политбюро, который воспринимается теперь как аксиома.
   62.062.0
RU капитан-123 #23.09.2018 14:23
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Вот нашел предназначение ТЗМ в сети:
"Транспортно-заряжающая машина (ТЗМ). Несет еще 2 ракеты и погрузочно-разгрузочный кран на шасси МАЗ-79306. Расчет — 2 человека. «Отстрелявшись», пусковая установка отходит в укрытие, к ТЗМ, где быстро перезаряжается и снова готова к нанесению удара."

Хоть убейте не пойму, почему в укрытие не стоит другая ПУ, которая готова к нанесению удара гораздо быстрее, чем время требуемое на перезарядку??????
   62.062.0
LT Bredonosec #23.09.2018 14:26  @капитан-123#23.09.2018 14:23
+
-
edit
 
капитан-123> Хоть убейте не пойму, почему в укрытие не стоит другая ПУ, которая готова к нанесению удара гораздо быстрее, чем время требуемое на перезарядку??????
потому что отстрелявшись, обеим ПУ надо будет ехать в тыл. И на фронте не будет ничего.
© Кэп.
   26.026.0
RU капитан-123 #23.09.2018 14:32  @Bredonosec#23.09.2018 14:26
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Bredonosec> потому что отстрелявшись, обеим ПУ надо будет ехать в тыл. И на фронте не будет ничего.
Да какая разница, у вас всего четыре ракеты, как ни крути, чистая математика. Но при двух ПУ есть возможность их запустить все, а при ПУ и ТЗМ есть шанс, что при перезарядке вас накроют (вероятно, для "Искандера" это не столь принципиально, кто его знает какая у него реальная дальность, может он на 1000 км стреляет, но вот для "Урагана" или "Смерча", а уж тем более для "Буратино"/"Солнцепека"/"Тосочки" это может быть критично). А кто поедет в тыл то же без разницы, отстрелялись с одной ПУ и поехали в тыл заряжаться, вторая ПУ уже готова к бою, тем более ТЗМ, как я уже говорил, это не ГАЗ-66, а такой же огромный МЗКТ, жрущий столько же солярки и с таким же ресурсом движка.
   62.062.0
RU Полл #23.09.2018 14:57  @капитан-123#23.09.2018 14:32
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
капитан-123> Да какая разница, у вас всего четыре ракеты, как ни крути, чистая математика.
Чистая математика упирается в кран-манипуляторную установку для погрузки ракет.
Если тебя так сильно раздражает, что на ТЗМ "Искандера" БК, равный ПУ, представь, что у тебя кран для погрузки БК на ПУ, который в дополнение к тому, что он кран, еще и возит две запасные ракеты.
   62.062.0
RU капитан-123 #23.09.2018 16:04  @Полл#23.09.2018 14:57
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Полл> Чистая математика упирается в кран-манипуляторную установку для погрузки ракет.
Полл> Если тебя так сильно раздражает, что на ТЗМ "Искандера" БК, равный ПУ, представь, что у тебя кран для погрузки БК на ПУ, который в дополнение к тому, что он кран, еще и возит две запасные ракеты.

НЕ ПОНИМАЮ!!! А что этим краном грузить? Только ракеты со склада на ПУ, так держите на складе обычный дешевый кран, а не махину на МЗКТ или на базе Т-72, если брать ТЗМ для ТОСов. А если склад уничтожен, как тут приводят пример, то и грузить на ПУ будет нечего.
   62.062.0
RU Полл #23.09.2018 16:09  @капитан-123#23.09.2018 16:04
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
капитан-123> НЕ ПОНИМАЮ!!! А что этим краном грузить? Только ракеты со склада на ПУ, так держите на складе обычный дешевый кран,
Ты предлагаешь, чтобы дорогая ПУ бегала к дешевому крану, вместо того, чтобы кран с ракетами в виде ТЗМки бегал к ПУ. Кто больше бегает, тот чаще гибнет и нуждается в обслуживании и ремонте.

капитан-123> А если склад уничтожен, как тут приводят пример, то и грузить на ПУ будет нечего.
А если у нас ТЗМ, то при уничтоженном складе у нас остаются ракеты, уже загруженные в ТЗМ.
   62.062.0
RU капитан-123 #23.09.2018 16:18  @Полл#23.09.2018 16:09
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Полл> Ты предлагаешь, чтобы дорогая ПУ бегала к дешевому крану, вместо того, чтобы кран с ракетами в виде ТЗМки бегал к ПУ. Кто больше бегает, тот чаще гибнет и нуждается в обслуживании и ремонте.

С учетом того, что ТЗМ и ПУ на одних базовых шасси, полагаю, затраты на обслуживание практически одинаковые.

Полл> А если у нас ТЗМ, то при уничтоженном складе у нас остаются ракеты, уже загруженные в ТЗМ.
Или во вторую ПУ, что дает нам возможность сразу стрелять, а не тратить время на перезарядку. (Ракет у нас всего 4. Или по 2 на ПУ и на ТЗМ или, как я предлагаю, 4 на двух ПУ).
   62.062.0
RU Полл #23.09.2018 16:22  @капитан-123#23.09.2018 16:18
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
капитан-123> С учетом того, что ТЗМ и ПУ на одних базовых шасси, полагаю, затраты на обслуживание практически одинаковые.
Нет. В ПУ куча специальной аппаратуры для пуска, которая имеет свои регламенты. Поэтому обслуживание ПУ дороже. И сама она дороже, чем ТЗМка, к слову.

капитан-123> Или во вторую ПУ, что дает нам возможность сразу стрелять, а не тратить время на перезарядку. (Ракет у нас всего 4. Или по 2 на ПУ и на ТЗМ или, как я предлагаю, 4 на двух ПУ).
Проблему перезарядки ПУ наличие второй ПУ не снимает. Соответственно мы опять возвращаемся к вопросу, почему у нас дорогая ПУ бегает к дешевому крану и дешевому транспорту для заряжения, а не наоборот.
   62.062.0
RU капитан-123 #23.09.2018 16:34  @Полл#23.09.2018 16:22
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Полл> Нет. В ПУ куча специальной аппаратуры для пуска, которая имеет свои регламенты. Поэтому обслуживание ПУ дороже. И сама она дороже, чем ТЗМка, к слову.

Т.е., подводя итоги, все-таки все дело в цене?
   62.062.0
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru