Создание нового СУВВП для ВКС и ВМФ России

Полл> Я в курсе, что его заводское обозначение - "изделие 37М". Без всяких "Т".
Полл> Но ты же, в отличии от нашего украинца, понимаешь, что заводскому обозначению выпускаемого изделия в работе по его тактическому применению делать нечего?
Кстати, давно хотел у тебя поинтересоваться,- как у знатока.
Каким было несекретное наименование Су-15 в СССР?
Ведь тут реально больше не у кого спросить
PS.

Divergence> Каким было несекретное наименование Су-15 в СССР?
Ты про машину с движками "Дервент V"?

Vodoborez> при всём Уважении, но дороже трамплина на порядки! ЗА-ЧЕМ?

Я категорически НЕ связываю СКВВП с АВ-АВ. Хоть с "трамплином", хоть с "катапультой".

Vodoborez> Зачем придумывать себе проблемы на пустом месте?

Проблему мы себе уже "придумали".

Эта проблема называется - непотопляемые авианосцы на островах в Северном Ледовитом Океане и на островах Курильской гряды.

Это Реальность. Для этих непотопляемых АВ-АВ, как минимум, нужны СКВВП.

Торговый путь через СМП из Азии в Гейропу нужно раскручивать и окучивать.
Обеспечивать Безопасность мореплавания "из варяг в греки", т.е. заниматься ... Реальностью.

А не всякой "хренью", типа "бодания" с "синими" за маршрут из Азии в Гейропу, через Суэцкий канал.

liv444.1> Торговый путь через СМП из Азии в Гейропу нужно раскручивать и окучивать.
liv444.1> Обеспечивать Безопасность мореплавания "из варяг в греки", т.е. заниматься ... Реальностью.
liv444.1> А не всякой "хренью", типа "бодания" с "синими" за маршрут из Азии в Гейропу, через Суэцкий канал.

По поводу СМП согласен. И согласен, что для Курилов и островов в Северном Ледовитом океане нужны СКВВП.
Но на счет того, что не нужно отстаивать интересы в других местах - нет. И также не согласен с тем, что авианосцу не нужен большой радиус действия. Вот приведу пример. США отвели свой авианосец от Ирана подальше, но Иран все равно остается в поле их досягаемости. Что бы они делали, используя СКВВП?

Muholov> По поводу СМП согласен. И согласен, что для Курилов и островов в Северном Ледовитом океане нужны СКВВП.

Без всякого сомнения.

Muholov> Но на счет того, что не нужно отстаивать интересы в других местах - нет.

Отстаивать можно по разному.
С помощью АВ-АВ, обезьяничая на пиндосню - полная ерунда.
Быстренько превратимся в них самих-"родимых". А оно нам надо?

Muholov> И также не согласен с тем, что авианосцу не нужен большой радиус действия.

За что-то подобное, я вообще ничего НЕ говорил.
У нас есть своя "ниша" (участок торгового пути из Азии в Европу), где тот АВ-АВ потребуется.
Это, конкретно, выход из СМП в Северную Атлантику.
Вот тут - ДА.


Muholov> Вот приведу пример. США отвели свой авианосец от Ирана подальше, но Иран все равно остается в поле их досягаемости. Что бы они делали, используя СКВВП?

Вот именно.
Сейчас торговый путь из Азии в Гейропу, через Суэцкий канал, в основном, контролирует пиндосня.

У Египта, Ирана, Пакистана, Индии, Китая и т.д. уже давно возникает вопрос, а с какой это стати?

Правильно вопрос ставится!

Но ... Россия НЕ может и НЕ должна быть большим египтянином, иранцем, паком, китайцем, чем они сами

Пиндосня, до сих пор, поддерживала свое господство на этом торговом пути, ссоря всех со всеми.

Россия может обеспечить свой интерес в этом регионе тем, что станет непредвзятым Арбитром для них.
Сами они между собой нифига не договорятся, "горячие финские парни".

Для этого совершенно НЕ нужны АВ-АВ, а вот ШОС, двухсторонняя торговля и совместная добрая "работа" по "выталкиванию" пиндосни с того торгового пути - вполне.

При этом, каждый из них (китай, Индия и т.д.) должны взять на себя Ответственность за свой "кусок" того Пути. Сами.
Китай трудится уже в поте лица, Иран - тоже, другие тоже "по малу" раскачиваются.

Вот нахрена нам за них "упираться" ??? - Добрым советом и арбитражем - это пожалуйста.

Финансово (в виде АВ-АВ) - нахрен.

liv444.1> У нас есть своя "ниша" (участок торгового пути из Азии в Европу), где тот АВ-АВ потребуется.
liv444.1> Это, конкретно, выход из СМП в Северную Атлантику.

Не только. Еще есть Средиземное море, где чем дальше, тем будет только жарче. И одними наземными базами может и можно обойтись, но с авианосцем будет удобнее - можно при резкой необходимости усиливать/ослаблять какие-то участки. Причем даже перебрасывая авианосец с севера, не обязательно его там держать постоянно. Собственно, как с Кузнецовым и произошло.

liv444.1> Сейчас торговый путь из Азии в Гейропу, через Суэцкий канал, в основном, контролирует пиндосня.
liv444.1> У Египта, Ирана, Пакистана, Индии, Китая и т.д. уже давно возникает вопрос, а с какой это стати?
liv444.1> Правильно вопрос ставится!
liv444.1> Но ... Россия НЕ может и НЕ должна быть большим египтянином, иранцем, паком, китайцем, чем они сами
liv444.1> Пиндосня, до сих пор, поддерживала свое господство на этом торговом пути, ссоря всех со всеми.

России интересен больше не сам Суэцкий канал, а путь из ближнего востока в Европу - вот там может и пригодиться авианосец. Я не думаю, что даже в той же Сирии совсем скоро все закончится. А еще могут возникнуть интересы в других частях света. Например, если благоприятно закончится эпопея с СМП, то может начаться совместный проект с Китаем по Никарагуанскому каналу.

Muholov> Не только. Еще есть Средиземное море, где чем дальше, тем будет только жарче.

А СЗМ является "внутренним морем" России?
Или мы снова должны быть большими гейропейцами и северо-африканцами, чем они сами?
"Это вряд ли!"(ц)
Мы ничего и никому не более должны!

Свою задачу, в собственных Интересах, мы вполне в СЗМ решаем!
В том числе используя свой ВМФ! И не только.
Этого для России Более чем достаточно.

Muholov> России интересен больше не сам Суэцкий канал, а путь из ближнего востока в Европу - вот там может и пригодиться авианосец.

Какое отношение этот Путь имеет к России?

Отделайтесь уже от мысли, что Россия кому-то и что-то должна.

Судьба каждого народа и каждого государства, на нашей планете Земля (в нашем общем доме), в их собственных руках!

Все ровно точно так, как в песне В.С.Высоцкого:

" Все зависит в доме оном от тебя от самого,
Хочешь, можешь быть Буденным, можешь - лошадью его!"(ц)

Только каждый народ и каждое государство - это за себя должны решать сами.

добрый СССР и щедрое "старенькое" Политбюро ЦК КПСС - закончились одновременно.
В том числе и под "улюлюкание" бывших "должников" того СССР.

Страница перевернута и закрыта. Урок усвоен.
Теперь только сами, своей головой.
За все остальное - "на общих основаниях".

Muholov>> России интересен больше не сам Суэцкий канал, а путь из ближнего востока в Европу - вот там может и пригодиться авианосец.
liv444.1> Какое отношение этот Путь имеет к России?
liv444.1> Отделайтесь уже от мысли, что Россия кому-то и что-то должна.

Нет, это прямые интересы России. Прямые. Чем больше торговых путей контролирует держава, тем лучше она себя чувствует. Путь из ближнего востока в Европу - это огромные деньги. Это возможность контролировать потоки нефти и газа, на минуточку. Решать пойдет ли катарский газ в Европу, например, или не пойдет. Или решать пойдет ли иранская нефть в Европу или в Китай. А если что-то куда-то пойдет, то на каких условиях - на какие уступки для этого должны будут пойти в других вопросах.
В политических торгах чем больше у тебя есть аргументов, чтобы положить их на чашу весов, тем больший кусок пирога может тебе отвалиться.
Собственно, ради этого сейчас Россия находится в Сирии. Да и не только там.

Muholov> Нет, это прямые интересы России. Прямые. Чем больше торговых путей контролирует держава, тем лучше она себя чувствует. Путь из ближнего востока в Европу - это огромные деньги. Это возможность контролировать потоки нефти и газа, на минуточку.

Это ровно то, что делала пиндосня. Зачем на повторять это?

Muholov> Собственно, ради этого сейчас Россия находится в Сирии.

Россия в Сирии и ВСЗМ обеспечивает свою собственную Безопасность.

Muholov> Да и не только там.

Тоже самое она делает и в других местах.
Но ... Нигде не путается, как пиндосня, отбирать "хлеб насущный".
А вот "подзаработать" - Да.
И это вполне Нормально и Справедливо.

liv444.1> Это ровно то, что делала пиндосня. Зачем на повторять это?
liv444.1> Россия в Сирии и ВСЗМ обеспечивает свою собственную Безопасность.
liv444.1> Тоже самое она делает и в других местах.
liv444.1> Но ... Нигде не путается, как пиндосня, отбирать "хлеб насущный".

Зачем? Этот вопрос не ко мне. Но она уже это делает, а не только собирается. Если с СМП еще другое дело - там она охраняет свое, то в Сирии "своя собственная безопасность" заключается в том, чтобы катарский газ не мешал продавать свой в Европу и чтобы немцы те же были более сговорчивыми по Северному потоку-2, понимая, что другой вменяемой альтернативы в тех объемах, что удовлетворили бы Европу, не будет. Это не единственная причина, но одна из них. Бармалеи есть сейчас повсюду, но душат их почему-то в Сирии. Не задумывались почему так?
В общем, наивны Вы в этом вопросе черезмерно. В политике нет места ни благородству, ни порядочности - вне зависимости от того на чьей стороне выступают политики. И да, всегда это прикрывается красивыми лозунгами, даже если это очевидно совсем слепому.

Muholov> Зачем? Этот вопрос не ко мне.

Вы утверждали, что России нужно "захватывать контроль" над Торговыми путями, которые к России не имеют никакого отношения.
Причем только ради "бабла".
Мало того, Вы настаивали на том, что для этого России нужны АВ-АВ.

Вот я и задал Вам вопрос: Зачем России это делать?
Ваш ответ мне совершенно непонятен: Этот вопрос не ко мне.

Простите, а кому мне его еще задавать, если именно Вы настаивали на этом?

Muholov> Но она уже это делает, а не только собирается. Если с СМП еще другое дело - там она охраняет свое, то в Сирии "своя собственная безопасность" заключается в том, чтобы катарский газ не мешал продавать свой в Европу и чтобы немцы те же были более сговорчивыми по Северному потоку-2,

Россия в СЗМ обеспечивает свою Безопасность тем, что "парирует" возможность нанесения по ней, того "Глобального удара", которым ей грозит пиндосня.
В Сирии у России находится ВМБ (или еще ПБ?), откуда работают корабли ее ВМФ.
Для этого в свое время был подписан соответствующий Договор.

Когда он подписывался никаким "катарским газом" и не пахло.
А вот уничтожение Сирии сейчас и/или в ближайшем прошлом, ...

Реально "подставляет" Россию под "Глобальный удар", через Кавказские горы и через Бывшую УССР.

Muholov> ... понимая, что другой вменяемой альтернативы в тех объемах, что удовлетворили бы Европу, не будет. Это не единственная причина, но одна из них. Бармалеи есть сейчас повсюду, но душат их почему-то в Сирии.

Все это говорит только о том, что Россия сейчас и СССР в прошлом ...
Вели разумную Внешнюю Политику.
Когда СССР = это делать перестал (в том числе и во Внутренней политике), на этом он и "спекся".

Muholov> Не задумывались почему так?

Я задумывался, а вот Вы, похоже, не очень.
Вы пытаетесь "Решение" подогнать под "Результат".
Причем то "Решение" подсматриваете в пиндосной "тетрадке".

Muholov> В общем, наивны Вы в этом вопросе черезмерно.

Или Вы "доверились" чужому "Решению".

Muholov> В политике нет места ни благородству, ...

Да, дураков больше нет, "разводиться" на ... пан-славянство.
И вот играть "чистыми руками", жестко и последовательно, уважать партнеров и соблюдая свой собственный интерес - вот именно это Россия и делает.

Muholov> ... ни порядочности - вне зависимости от того на чьей стороне выступают политики.

Вам придется показать, где в Политике Россия ведет себя НЕ "порядочно".

Muholov> И да, всегда это прикрывается красивыми лозунгами, даже если это очевидно совсем слепому.

Вам придется показать те "лозунги", которыми Россия прикрывается творя "беспрелел"

Да, я "непорядочности" и "лозунгов" под которыми Россия творит "беспредел" - НЕ-ЗНА-Ю.

"Проводите! Проводите меня к нему!
Я хочу видеть этого Человека!"(ц)

liv444.1> Вы утверждали, что России нужно "захватывать контроль" над Торговыми путями, которые к России не имеют никакого отношения.
liv444.1> Причем только ради "бабла".

Вы упорно не хотите меня понимать. "Бабло", как Вы выражаетесь, это весьма условное понятие. Деньги (мне так больше нравится) - это эквивалент стоимости товара (в первую очередь) или некоторых услуг. Это из определения. Чем больше страна контролирует торговых путей, тем выше вес страны на политической арене. Т.е. конечная цель - вес на политической арене, но не сами бумажки/электронные их аналоги (эквивалент денег).
Вы раньше спрашивали чем Россия в таком случае отличается от США? А тем, что России сейчас даже близко не светит тот кусок пирога, которым владели и пока еще владеют США. Китай отхватит еще больший кусок чем СМП и место на ближнем востоке у России, что-то останется еще и в зоне контроля СШа, плюс есть еще Великобритания, которая хоть и помельче, но тоже имеет некоторый вес, плюс ЕС в совокупности тоже может из себя что-то представлять. Т.е. тотального превосходства одной державы больше может и не быть. Будет 3 плюс-минус равных игрока.

liv444.1> Россия в СЗМ обеспечивает свою Безопасность тем, что "парирует" возможность нанесения по ней, того "Глобального удара", которым ей грозит пиндосня.

В Украине ей не грозит это? А в Польше, а в Прибалтике, Азербайжане а в других местах по периметру? Только в Сирии грозит? Если Россия сделает себе надежный плацдарм в Сирии как в свое время создала США в лице Израиля, то это решит проблему "глобального удара" по ней?
Нет, проблема "глобального удара" тоже есть, это не высосано все совсем из ничего, просто сильно раздуто и преувеличено.
Любая война начинается и заканчивается с экономики. Если есть экономика, то есть и возможность строить армию. Если экономики нет, то хочешь не хочешь, а вынужден будешь распускать армию. Но и армия в свою очередь должна самоокупаться. А это либо сугубо оборонительные виды и ограниченный состав, либо наступательное вооружение, но и экономически выгодные проекты. Т.е. взаимосвязано.
Ближний восток - это один из ключевых клочков Земли. Чтобы Вы понимали насколько ключевой, то обратите внимание, что после передачи Россией С-300 в Сирию США сняли со своих действующих частей часть Ф-35 для передачи Израилю, плюс увеличили свой контингент авиации на ближнем востоке. Никто не хочет уходить оттуда - слишком стратегический там кусок земли.

liv444.1> Когда он подписывался никаким "катарским газом" и не пахло.

Да ближний восток весь целиком пропах нефтью и газом. Там повсюду нефть и газ. И если ты находишься в гуще этого всего, то в любой момент можешь как-то повлиять на ситуацию и уже без твоего ведома ничего произойти не может.

liv444.1> А вот уничтожение Сирии сейчас и/или в ближайшем прошлом, ...
liv444.1> Реально "подставляет" Россию под "Глобальный удар", через Кавказские горы и через Бывшую УССР.

А не задумывались почему в Молдавии, например, не встал вопрос настолько принципиально как в Сирии? Да потому, что дам денежные потоки на порядок поменьше.

liv444.1> Вы пытаетесь "Решение" подогнать под "Результат".
liv444.1> Причем то "Решение" подсматриваете в пиндосной "тетрадке".

Давайте закончим с политикой. Я не хочу развивать эту тему, тем более в данной ветке. Скажу Вам только, что если спросить американца считает ли он политику своего государства несправедливой, то ответит он Вам в том же духе, что и Вы пишете. Да, я понимаю, что Вам неприятно это слышать, но ничем политика любой империи не отличается. Точнее отличается, но только масштабом. Все. Но давайте все же не продолжать это. Это оффтоп уже злостный.

Итого, если вернуться к авианосцам, то авианосец нужен такой, который мог бы самоокупаться. И без вариантов. Если расходы на армию превысят доходы, которые приносит армия, то повторится сценарий СССР или возможно США, если план России и Китая удастся - сейчас сложились предпосылки для этого. А окупаться может авианосец, способный выполнять ударные функции, а не просто охранять кусок неба, защищая, грубо говоря, самого себя и корабли вокруг себя.

Muholov> Вы упорно не хотите меня понимать.

Нет.
Поскольку Вы упорно заставляете меня "понимать" Ваше "понимание"! того, почему Россия должна стать такой же "обезьяной с автоматом", какой является пиндосия.

Это Ваше личное "миропонимание". Его я "понимать" отказываюсь.
И в "упор не вижу" в действиях России ничего того, что Вы ей... "рекомендуете".

Muholov> В Украине ей не грозит это? А в Польше, а в Прибалтике, Азербайжане а в других местах по периметру? Только в Сирии грозит?

Там все под контролем ... и в случае "попытки" будет быстро нивелировано. Т.ч. - НЕТ.

Не в Сирии, а из Средиземного моря. Наша ВМБв Тартусе и АБ в Хмеймиме находятся в Сирии.
Оттуда нивелируется Глобальный удар по России из СЗМ.

Muholov> Если Россия сделает себе надежный плацдарм в Сирии как в свое время создала США в лице Израиля, то это решит проблему "глобального удара" по ней?

Это НЕ плацдарм на завоеванной территории, это всего лишь Военные Базы, которые находятся на территории Сирии на Договорной основе.

Нахождение этих Военных Баз позволяет иметь возможность нивелировать Глобальный удар из Восточного и Среднего Средиземноморья.

Muholov> Нет, проблема "глобального удара" тоже есть, это не высосано все совсем из ничего, просто сильно раздуто и преувеличено.

Это Вы НЕ хотите и НЕ желаете видеть очевидного.

Базы СССР в Сирии появились задолго до "катарского газа".
Появились потому, что по СССР/России - давно и упорно хотят "вмазать" из СЗМ.
Начиная с БРПЛ "Полларис" с ПЛАРБ "Джордж Вашингтон" и Ракетами Юпитер с территории Турции...
И по сю пору ...

Вы в упор не желаете это "видеть".

Muholov> Любая война начинается и заканчивается с экономики.

Вот видите. Вы начали с Войны, а не с Экономики.

Могу добавить, что Безопасность и Экономика, это как "курица и яйцо".

Muholov> Ближний восток - это один из ключевых клочков Земли.

И России он интересен, в первую голову, с точки зрения Безопасности.
Наше присутствие и Сирии решает проблему Базирования наших Средств Безопасности.

liv444.1>> Когда он подписывался никаким "катарским газом" и не пахло.
Muholov> Да ближний восток весь целиком пропах нефтью и газом.

Это НЕ российские Нефть и Газ.

Muholov> А не задумывались почему в Молдавии, например, не встал вопрос настолько принципиально как в Сирии? Да потому, что дам денежные потоки на порядок поменьше.

Задумывался.
В Российской Империи Молдавия решала вопрос Безопасности от Турции.
Сейчас - нет.
Что делать Молдавии сейчас - это их выбор.

Muholov> Давайте закончим с политикой ... Это оффтоп уже злостный.

Не я начинал.
Вы предлагаете закончить? - Легко. Я тоже закончил.

Muholov> Итого, если вернуться к авианосцам, то авианосец нужен такой, который мог бы самоокупаться. И без вариантов.

России АВ-АВ реально нужен только для решения вопроса Безопасности торгового пути на участке выхода из СМП в Северную Атлантику.
Больше нигде.

liv444.1> России АВ-АВ реально нужен только для решения вопроса Безопасности торгового пути на участке выхода из СМП в Северную Атлантику.
liv444.1> Больше нигде.

Ок. Это Ваша точка зрения и я ее принимаю, хотя и не разделяю. Как и Вы мою.

Muholov> Ок. Это Ваша точка зрения и я ее принимаю, хотя и не разделяю. Как и Вы мою.

Согласен.
Ваша точка зрения мне вполне понятна.
Я ее Категорически отвергаю, как "надуманную" и неприемлемую для выживания России.

liv444.1> Ваша точка зрения мне вполне понятна.

Судя по Вашим комментариям, не понятна совсем, но пояснять ее и углубляться в политику, глобальную экономику и т.п. у меня нет ни малейшего желания.
Да, я не скрывал никогда, что я на этом форуме ради того, чтобы понять чего можно ожидать в ближайшем будущем - к чему готовится та или иная страна (а ВМС - это как раз та часть, которую не спрячешь, но которая слишком дорогая, чтобы хоть что-то строить без весомой на то причины). Но доказывать и переубеждать кого-либо в чем-либо уж точно не входило в мои планы.
Но пока авианосец не заложен. Судя по проектам, которые множатся как грибы после дождя, в руководстве нет ни единого мнения по будущей стратегии, ни понимания того насколько крепка будет экономика в недалеком будущем. Так что посмотрим во что это выльется. Но если будет заложен авианосец заточенный под ударную стратегию, то вспомните мой пост, написанный выше - для каких целей строят такие корабли. И не обращайте внимания на те сопроводительные речи в СМИ, которыми это все будет в обилии приправлено. Совсем не обращайте. Пока же в самом деле упрекнуть Россию в имперских амбициях особо нельзя. Пока из того, что строится все явно оборонительное, не считая БДК, которые тоже, впрочем, достаточно мелкие для серьезных наступательных кампаний.

Muholov> Судя по Вашим комментариям, не понятна совсем, но ...

С чего Вы это взяли?

С того, что я отрицаю для России разбойничьи, воровские и пиратские повадки пиндосни?

У нас в Вами слишком разные "мировозрения".

Muholov> 1. Это одна из функций. Важная, но не первостепенная. Точнее смотря для кого как.
Обеспечение устойчивости собственной КУГ вдали от берегов в условиях возможности действий авиации противника - это и есть задачи авиагруппы.
Вот если превосходство в небе уже твоё, то тогда и ударные задачи оказываются в приоритете.
По остальным вопросам возражений нет

тащторанга-01> Вообще поход был испытательным: и новые самолеты, и новый боезапас, и новое применение, и новое тактика и т.п. Верховный оценил задачу выполненной, у меня оснований с ним спорить нет
Вообще задумывался как боевой. Но если решили назвать испытательным - отрицательный результат - тоже результат.

>так же ровно "случится" с Як-141. КД на него переведут в "цифру", а потом начнут получившееся "подгонять" под Реальность.
Осталось решить .а зачем вообще такое убожество делать.
Ил был необходим, поскольку Ан-70 безвозвратно зачеркнут, а ВТС нужны. Ту-160 - только доделали задел, новых делать не будут, это было просто слегка окупить перевооружение завода и реализовать задел. Ил-112 - вообще с нуля клепают. И легкий втс - это не СВВП, уровень сложности вообще небо и земля.

>Эта проблема называется - непотопляемые авианосцы на островах в Северном Ледовитом Океане и на островах Курильской гряды.
это не "проблема", а решение других проблем. Как то:
- попадание ПЛ противника в охотское море и создание угрозы нашим базам, а равно превращение позиционного района пуска БРПЛ в опасный
- хищнический вылов богатств целого моря иностранцами
- редкоземельные металлы, которые отчасти ведь придется покупать, если не разрабатывать острова.
- отдаление рубежа обнаружения нападения
-...

СВВП там.. ну вот совершенно безумие.
по одной только возможности эксплуатации.
Причем, совершенно бесполезное безумие: точности вто достаточно для поражения самих самолетов даже в прочных укрытиях. Благо, укрытия не АВ, по морям не перемещаются, координаты имеют постоянные и точные. То есть, аргумент про "разбомбят впп" несостоятелен. Выгоднее разбомбить самолеты, а впп сохранить для себя ))

>Обеспечивать Безопасность мореплавания "из варяг в греки", т.е. заниматься ... Реальностью.
и к этой реальности сввп вот никак не относятся.

>А не всякой "хренью", типа "бодания" с "синими" за маршрут из Азии в Гейропу, через Суэцкий канал.
сирия не для суэца. И вы это знаете.

>Быстренько превратимся в них самих-"родимых". А оно нам надо?
строго говоря, для рф это было бы весьма полезно.
но ни финансовых, ни военных, ни промышленных, ни технологичных, ни, увы, умственных способностей на такое действо не хватит.

>Но ... Россия НЕ может и НЕ должна быть большим египтянином, иранцем, паком, китайцем, чем они сами
А никто и не предлагает. РФ может стать владельцем, если поддержит страны-соседи.
И это будет выгодно ей. Потому что контроль над торговыми путями - это нехилое преимущество в торговых договорах. Скидки и преференции, если нужен перевод. А при обьемах торговли- это миллиарды дохода.

>Россия может обеспечить свой интерес в этом регионе тем, что станет непредвзятым Арбитром
и кому этот арбитр нужен? Кто на него будет обращать внимание? Внимание обращают на парня с самой большой дубиной. Увы, время такое. Потому что такой парень один. Пока было два, они оба вели себя культурно в связи с нежеланием получить больно. Остался один - насрать на всех "арбитров".

>Вот нахрена нам за них "упираться" ???
не за них, а за свои интересы. Которые в том числе и выражаются в предоставлении союзникам и сателлитам зонтика в обмен на торговые преференции.

Bredonosec> и кому этот арбитр нужен? Кто на него будет обращать внимание? Внимание обращают на парня с самой большой дубиной. Увы, время такое. Потому что такой парень один. Пока было два, они оба вели себя культурно в связи с нежеланием получить больно. Остался один - насрать на всех "арбитров".


1. Здесь не соглашусь--как раз-таки в том мире арбитра ищут и ещё как. Если кто-то вам говорит, что это не так, это говорит совершенно безграмотный человек.

2. США уже давно не являются "парнем с самой большой дубиной"--для такого "явления" необходимо уметь выигрывать войны (в смысле достижения политических целей войны), судя по всем де факто проигранным США войнам в 21 веке--вопрос не только в дубине. Дубиной ещё пользоваться надо уметь--а это уже совершенно другая наука.

>>так же ровно "случится" с Як-141. КД на него переведут в "цифру", а потом начнут получившееся "подгонять" под Реальность.
Bredonosec> Осталось решить .а зачем вообще такое убожество делать.

Свой Вариант ответа я Вам дал. Ваш ответ - "убожество".
"Убедительно", что еще можно сказать?

Bredonosec> Ил был необходим, поскольку Ан-70 безвозвратно зачеркнут, а ВТС нужны. Ту-160 - только доделали задел, новых делать не будут, это было просто слегка окупить перевооружение завода и реализовать задел. Ил-112 - вообще с нуля клепают. И легкий втс - это не СВВП, уровень сложности вообще небо и земля.
Решение о переносе производства Ил с ТАПОиЧ на Авиастар было принято в 2007 году.
Ан-70 издох окончательно в 2015-2016.
Ил-76МД-90А - замена Ил-76МД, а Ан-70 замена - Ан-12. Не путайте.
На Ту-160М2 подписан Контракт на 10 машин. И да, постановка "на крыло" КАПО - вещь необходимая.
Ил-112 начали рисовать на "кульмане" лет 20 назад.
Мой брат держал в "руках" часть того КД. Бумажное. Сказал: сырое недорисованное и косячное.

>>Эта проблема называется - непотопляемые авианосцы на островах в Северном Ледовитом Океане и на островах Курильской гряды.
Bredonosec> это не "проблема", а решение других проблем. Как то:

В том числе и это

Bredonosec> СВВП там.. ну вот совершенно безумие. по одной только возможности эксплуатации.

Безумие строить и эксплуатировать там бетонные ВПП для Сушек. Вот это точно БЕЗУМИЕ.

Bredonosec> Причем, совершенно бесполезное безумие:

Да ну ??? Про КАЛ007 уже забыто?
Или Вам напомнить, какие последствия для СССР наступили ??? Запамятовали?

>>Обеспечивать Безопасность мореплавания "из варяг в греки", т.е. заниматься ... Реальностью.
Bredonosec> и к этой реальности сввп вот никак не относятся.

Правда что ле? Или Вам напомнить про "Гигантское копье"? Знаете что это такое? Или опять забыли?
Его опять недавно тренировали между просим!

Bredonosec> сирия не для суэца. И вы это знаете.

Я не знаю? Это Muholov не знает. Ему и объясняйте.

>>Быстренько превратимся в них самих-"родимых". А оно нам надо?
Bredonosec> строго говоря, для рф это было бы весьма полезно.

Вы соображаете то, о чем говорите? Россия НЕ за "лужей".

Bredonosec> но ни финансовых, ни военных, ни промышленных, ни технологичных, ни, увы, умственных способностей на такое действо не хватит.

Пиндосня "геноцидит" папуасов находясь в безопасности за "лужей"!
Вы же предлагаете России делать тоже самое ... Со своими "соседями"!

Вы вообще соображаеты, о чем Вы говорите?
Попробуйте плюнуть в "рожу" все бабам в своем подъезде.
Уверяю Вас - Кулемет Вам не поможет.

>>Но ... Россия НЕ может и НЕ должна быть большим египтянином, иранцем, паком, китайцем, чем они сами
Bredonosec> А никто и не предлагает.

Попробуйте всем своим соседям по даче "заявить", что их "6 соток" больше Не их, а Ваши.
И попробуйте отстоять их ... в "вооруженной борьбе".
Уверяю Вас - НЕ "отмахаетесь".

>>Россия может обеспечить свой интерес в этом регионе тем, что станет непредвзятым Арбитром
Bredonosec> и кому этот арбитр нужен? Кто на него будет обращать внимание?

"У меня такое ощущение, что ее устроила цена!"(ц), ...
У Вас интернет и ТВ отключены уже лет 15.

>>Вот нахрена нам за них "упираться" ???
Bredonosec> не за них, а за свои интересы.

Которые НЕ состоят в том, что "заменить" пиндосню в роли "Мирового жандарма".

Popsicle> 1. Здесь не соглашусь--как раз-таки в том мире арбитра ищут и ещё как. Если кто-то вам говорит, что это не так, это говорит совершенно безграмотный человек.
Ищут наивные люди, уверенные, что некий "арбитр" будет действительно независим.
Реалисты, как в анекдоте, изучают автомат калашникова ))
Потому что, в частности,


да и вообще, Андрей давно в курсе, что

Popsicle> 2. США уже давно не являются "парнем с самой большой дубиной"--для такого "явления" необходимо уметь выигрывать войны
Смотря что считать выигрышем - декларированные "свободы и благоденствия", или просто принести хаос, чтоб капиталы из страны сбежали в тихую гавань американских трежериз.
Если второе, то справляются отлично.. А первое - это можно потом обьявить по телевизору для хомяков.

Bredonosec> Ищут наивные люди, уверенные, что некий "арбитр" будет действительно независим.

А от кого Политически зависит Россия?

Bredonosec> Реалисты, как в анекдоте, изучают автомат калашникова ))

И насколько он помог пшекам, грызунам и всем остальным? Ну кромер разбитой морды?
Ах, да-да-да, примеры неудачные!
Давай про "спарринги и замесы" китайцев с вьетнамцами, китайцев с индуями, индуев с паками?
Таджиков с узбеками? Вам хватит?

Bredonosec> Смотря что считать выигрышем - декларированные "свободы и благоденствия", или просто принести хаос, чтоб капиталы из страны сбежали в тихую гавань американских трежериз.
Bredonosec> Если второе, то справляются отлично.. А первое - это можно потом обьявить по телевизору для хомяков.

Эта ихняя "малина" уже рушится, как "карточный домик".

Причем он (этот карточный домик) еще не рухнул потому, что его пока "поддерживают" те, кто в скором времени его и "завалит".
Просто тем, что перестанет его "поддерживать".

Вы все это увидите собственными глазами. В течение нескольких ближайших лет.

А пока по телевизору для "хомяков" говорят, что все тип-топ. Трежеря - тихая гавань.

liv444.1> Свой Вариант ответа я Вам дал. Ваш ответ - "убожество".
да, лепить 141 сегодня - это убожество.
Примерно на уровне попыток лепить сопвич триплан перед второй мировой.
Это глубоко морально и материально устаревшая техника.

liv444.1> Решение о переносе производства Ил с ТАПОиЧ на Авиастар было принято в 2007 году.
liv444.1> Ан-70 издох окончательно в 2015-2016.
Неправда.
Тема Ан-70 издохла еще в середине 00х. Еще с 2005 года с украинцами перестали делиться инфой по разработкам, поскольку всё сразу шло невероятным партнерам. Я вам напомню, что тогда к власти пришло гниющенко.
Рассказывать же, что тема ан-70 "не издохла" после 2014 года... ну извините, это я не знаю, в какой реальности надо находиться.
То, что с Ульяновска в еще ... забыл, 2007 или 8 году приезжали на кнаапо - еще доброй памяти Груми рассказывал, как водил делегацию по заводу. Здесь же, на страницах абазы рассказывал. Они интересовались перед тем как приобрести всю модель производства.
Так что, уж простите, не вам мне рассказывать о программах авиастроения.

liv444.1> Ил-76МД-90А - замена Ил-76МД, а Ан-70 замена - Ан-12. Не путайте.
Вы так тонко шутите?
Самолет с полезной нагрузкой в 47 тонн - замена самолета с ПН 20 тонн?
А самолет с ПН в 52 тонны - это ну совсем другая ниша, нежели самолет с пн в 47 тонн! Главное не путать! )))

liv444.1> На Ту-160М2 подписан Контракт на 10 машин. И да, постановка "на крыло" КАПО - вещь необходимая.
Про 10 машин - вы уверены, что речь не о модернизации и ремоторизации?

liv444.1> Ил-112 начали рисовать на "кульмане" лет 20 назад.
Но является ли тот рисунок этой машиной? Як-242, к примеру, в 90-х гг тоже рисовали. Но к мс-21 он не имеет ровно никакого отношения. Это абсолютно другая машина.

liv444.1> Безумие строить и эксплуатировать там бетонные ВПП для Сушек. Вот это точно БЕЗУМИЕ.
впп из бетона смогут эксплуатироваться и гражданской авиацией - для промышленности, населения, которые там несомненно появятся, как появится нормальная транспортная доступность.

Bredonosec>> Причем, совершенно бесполезное безумие:
liv444.1> Да ну ??? Про КАЛ007 уже забыто?
Если вам угодно, сввп просто не смог бы догнать борт. После взлета он бы сделал кружок-другой на небольшой высоте - и всё, топливо кончилось, приплыли.

Bredonosec>> и к этой реальности сввп вот никак не относятся.
liv444.1> Правда что ле? Или Вам напомнить про "Гигантское копье"? Знаете что это такое? Или опять забыли?
liv444.1> Его опять недавно тренировали между просим!
Учений в мире проводится куча. Буквально сегодня у меня тут по соседству во время учений немца бмп-шкой придавило. И это никак не дает оснований для идей-фикс.

Bredonosec>> сирия не для суэца. И вы это знаете.
liv444.1> Я не знаю?
эээ.. вы точно прочли, на что отвечаете?

liv444.1> >>Быстренько превратимся в них самих-"родимых". А оно нам надо?
Bredonosec>> строго говоря, для рф это было бы весьма полезно.
liv444.1> Вы соображаете то, о чем говорите? Россия НЕ за "лужей".
Для сша - за лужей.
Но не представляю, какое это имеет отношение к образу действий.

liv444.1> Пиндосня "геноцидит" папуасов находясь в безопасности за "лужей"!
liv444.1> Вы же предлагаете России делать тоже самое ... Со своими "соседями"!
А зачем своими? В мире есть немало регионов, не граничащих с рф.
И я не о геноциде говорил. А о неоколониализме.

liv444.1> Попробуйте плюнуть в "рожу" все бабам в своем подъезде.
Обратите внимание на итоги голосования в оон по разным вопросам. Пока получается, что плюют в рожу именно россии. Именно та самая мелочь, что стала шестерками штатов.

liv444.1> Попробуйте всем своим соседям по даче "заявить", что их "6 соток" больше Не их, а Ваши.
см выше.

liv444.1> Которые НЕ состоят в том, что "заменить" пиндосню в роли "Мирового жандарма".
вы же сами топите идею за некоего "мирового арбитра".
А я предлагал вполне прагматичную идею "мы вам зонтик, вы нам преференции в торговле".
И в результате никакие ссанкции не колышат, поскольку у нас есть своя свита стран, которые с нами будут торговать на выгодных нам условиях, и класть свои черные, желтые, красные, и всевозможных других цветов и оттенков писюны на решения конгресса сша о "наказании врагов америки".

Если вы считаете, что это россии не нужно, а нужны понты и уважуха роли некоего "арбитра", то... то ссзб.

liv444.1> Эта ихняя "малина" уже рушится, как "карточный домик".
liv444.1> Причем он (этот карточный домик) еще не рухнул потому, что его пока "поддерживают" те, кто в скором времени его и "завалит".
liv444.1> Вы все это увидите собственными глазами. В течение нескольких ближайших лет.
Как говорят, если ждать перемен к лучшему, они не наступят никогда.
Их надо делать самому.
Вы же категорически против действия, агитируете за "ждать".
Ну ждите. Но боюсь, что скорее по реке проплывет ваш труп, чем вы дождётесь проплытия трупа врага.

Popsicle>> 1. Здесь не соглашусь--как раз-таки в том мире арбитра ищут и ещё как. Если кто-то вам говорит, что это не так, это говорит совершенно безграмотный человек.
Bredonosec> Ищут наивные люди, уверенные, что некий "арбитр" будет действительно независим.


На данном этапе реальный де факто (новый) арбитр крошит шайтанов индустриальными темпами и арабы, кои очень уважают реальную силу, а не бомбление гражданских, это вполне себе понимают. Особенно контрастно это видно на фоне того, как гегемон сливает всё и даже союзничков себе выбрать нормальных не может. Ну а уж если дебилы из Риада начали суетиться и нести всякую околесицу--что-то, как говорится, "готовится". Ну и создание нелётной погоды для Израиля в прибрежной Сирии не могло не остаться незамеченным в арабском мире, коий прекрасно знает, что США--это Израильские шестёрки. А тут вон оно как. В конечном итоге БиБи получил 26 оваций со вставанием на совместной сессии Конгресса США, а вот в России у него как то не очень с этим получается Статус у России иной...Война ещё не выиграна, но это уже Курск. А по теме АВАВ моя позиция проста как три копейки--дайте мне 2 АВАВ (какие угодно), но чтобы были в СЗМ как можно быстрее и смогли на "пожарном" временном отрезке (месяц-два) дать 50-60 самолётовылетов в день до прибытия тяжёлой "кавалерии" на перманентные аэродромы. МиГ-29К уже есть, он летает и стреляет. Россия в Магрибе УЖЕ востребована и смысл поддерживать там анти-джихадисткие силы и режимы. Без этого--придётся их мочить уже на Кавказе и СА.