Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII

SashaMaks> Тебе надо перестать мыслить обывательски

Стараюсь. Спасибо за ответ.

Maksimys> Да ладно , допустим вместо рогатки ты выстрелишь из винтовки , вверх.
Maksimys> По твоему эта пуля упадёт на землю с энной высоты с такой же скоростью ???

Нет конечно, слегка, терминально тормознется в верх, потом до такой же скорости разгонится вниз. Вот на Луне лучше под неё не становится.

Если боковые ускорители Илоновской сверхтяжелой, должны разогнать ракету и оставить себе топливо для посадки, то теряется смысл идеи удешевления вывода полезной нагрузки в космос. Когда-то тренировался считать идеальную двухступку, без сил сопротивления по примеру расчета из Википендии(формула Циолковского). При увеличении вдвое массы Мп практически почти вдвое увеличивался весь вес ракеты для достижения одинаковой высоты. Так что добавочка не столь уж и безобидна.

Интересно было бы узнать сколько потребовалось топлива для посадки солдатиком, для первой ступени Михаила в пуске, где вторая ступень ушла в верх спутником. Тогда было бы конкретно ясно, что почем.

Maksimys>> По твоему эта пуля упадёт на землю с энной высоты с такой же скоростью ???
EG54> Нет конечно, слегка, терминально тормознется в верх, потом до такой же скорости разгонится вниз. Вот на Луне лучше под неё не становится.

В атмосфере скорости будут разными.

EG54> Если боковые ускорители Илоновской сверхтяжелой, должны разогнать ракету и оставить себе топливо для посадки, то теряется смысл идеи удешевления вывода полезной нагрузки в космос.

Ты ищешь смысл там , где его нет.
В шоу нет логического смысла , есть лишь зрелищность.
Это действительно зрелищно , когда ступень как в сказке , приземляется на место старта , этакая идилия , законченность процесса , а цена вопроса вещь второстепенная.
А что это сложное шоу , нет никакого сомнения.
Ты ещё порассуждай про тайный смысл тачки-тэслы подле Марса.

В ступени Маска меньше смысла чем в реактивном ранце , даже так.
Но надо отдать должное , такое шоу заслуживает уважения , "авантюрно" или нет , но Маск популяризирует космос и технологии.

..
SashaMaks> А где сама циклограмма полёта

EG54>> Если боковые ускорители Илоновской ...
Maksimys> Ты ищешь смысл там , где его нет.
Смысл есть

Maksimys> В шоу нет логического смысла , есть лишь зрелищность.
Это не шоу

Maksimys> Это действительно зрелищно , когда ступень как в сказке , приземляется на место старта , этакая идилия , законченность процесса , а цена вопроса вещь второстепенная.
Окупается

Maksimys> А что это сложное шоу , нет никакого сомнения.
Сам Илон Маск говорил, что это отработка технологии посадки на любом небесном телом, кроме самого солнца и газовых гигантов.

Maksimys> Ты ещё порассуждай про тайный смысл тачки-тэслы подле Марса.
Болванка из цемента было бы лучше?

Maksimys> В ступени Маска меньше смысла чем в реактивном ранце , даже так.
Отработка технологии оплачиваемая других

Maksimys> Но надо отдать должное , такое шоу заслуживает уважения , "авантюрно" или нет , но Маск популяризирует космос и технологии.
Он следует за своей мечтой - отправить человека на Марс, даже самого себя. Он может даже преуспеть.

-VMK-> Окупается

Полезная нагрузка выведенная на орбиту окупается , а здесь её доля будет меньше.

-VMK-> Сам Илон Маск говорил, что это отработка технологии посадки на любом небесном телом, кроме самого солнца и газовых гигантов.

Маска ещё не было , а на Луне потоптались и вернулись обратно.

Maksimys>> Ты ещё порассуждай про тайный смысл тачки-тэслы подле Марса.
-VMK-> Болванка из цемента было бы лучше?

А тачка это по сути не болванка ? Тогда порассуждай про её тайный смысл.

Maksimys>> В ступени Маска меньше смысла чем в реактивном ранце , даже так.
-VMK-> Отработка технологии оплачиваемая других

Отработка ЕГО , технологии.
Частный интерес оплачиваемый спонсорами.
Таксист который на собственной паровой ракете слетал , дабы доказать что Земля плоская. У него тоже были спонсоры.

Maksimys>> Но надо отдать должное , такое шоу заслуживает уважения , "авантюрно" или нет , но Маск популяризирует космос и технологии.
-VMK-> Он следует за своей мечтой - отправить человека на Марс, даже самого себя. Он может даже преуспеть.

Вот это и заслуживает уважения.
Люди перестали мечтать масштабно. Только с такими людьми , что могут так мечтать , возможен прорыв вперёд.

Maksimys> Полезная нагрузка выведенная на орбиту окупается , а здесь её доля будет меньше.
Так и есть, зато +1 тест технологии посадки. Полезная нагрузка - это одна деталь, чтобы обеспечить деньги.

Maksimys> Маска ещё не было, а на Луне потоптались и вернулись обратно.
Я не верю!

Maksimys> А тачка это по сути не болванка ? Тогда порассуждай про её тайный смысл.
Больше денег. (ему нужны)

Maksimys> Отработка ЕГО , технологии.
Точно.

Maksimys> Вот это и заслуживает уважения.
Я тоже так думаю. Полезная нагрузка до МКС и обратно, ракеты носители Falcon, низкая околоземная орбита - все это детали сбора средств для основной задачи (Марс).

EG54> ..
SashaMaks>> А где сама циклограмма полёта

Наиболее технически точное описание САС, без "ностальгии по былым временам участников дискуссии".

round125> Наиболее технически точное описание САС, без "ностальгии по былым временам участников дискуссии".

В твоем фильме нет ностальгии, но и конкретики данного полета тоже нет. По форме победные реляции. Зам Гл. конструктора Хомиц говорит только о Спасателно-аварийном "СТОЛБЕ". Но не он спас космонавтов. Что за зам этого не знающий?
По алгоритму от Лопоты. 115 сек-отделение САС. Н=60 км. Скорость 5 км/с.
117 сек. -отделение "морковок"
160 сек. отделение обтекателей. С 160 секунда развитие аварийной ситуации. Значит обтекателей уже нет.
Тогда что сдернуло капсулу c третьей ступени? И что сдернет её к примеру на 240 сек?
Далее отделение приборо-агрегатного отсека, потом бытового, потом управляемая процедура выброса парашюта.
Когда САС срабатывает на старте перегрузка 10g(рассказывал Леонов). У нас 6 g.Наверное от крутой линии падения.
Сравним. 4 тонны "пороха" САС выдергивают капсулу на старте. И несколько дезодорантов на обтекателе для той же массы? Справятся? Особенно , если их уже нет.
При оценке видео. Наверное лучше оценивать содержание, а не форму подачи. Ведущему За углом по драматургии нужна драма. Ведь авария -это трагедия. Вот он и поет песню козла. Что собственно верно. Чего не скажешь о радости победы в представленном тобою фильме. Тут превалирует форма над содержанием.
Лопота говорит о комплексном подходе по вопросу спасения.
Зам Хамиц- о частном случае, только о столбе.
При таком подходе высока вероятность повторения ситуации из фильма" Операция Ы". "У вас на стройке происшествия были? Нет. Будут". У нас практически каждый год по аварии, в разных пусках.

EG54> По алгоритму от Лопоты. 115 сек-отделение САС. Н=60 км. Скорость 5 км/с.
На 115-й секунде скорость гораздо меньше, примерно 3,6 км/с
EG54> Когда САС срабатывает на старте перегрузка 10g(рассказывал Леонов).

Вообще-то, 20g.

EG54> У нас 6 g.Наверное от крутой линии падения.

Баллистический спуск, но скорость сильно меньше первой космической, поэтому 6 а не 10.

round125>> Наиболее технически точное описание САС, без "ностальгии по былым временам участников дискуссии".
EG54> В твоем фильме нет ностальгии, но и конкретики данного полета тоже нет. По форме победные реляции. Зам Гл. конструктора Хомиц говорит только о Спасателно-аварийном "СТОЛБЕ". Но не он спас космонавтов. Что за зам этого не знающий?

Ты никак не можешь понять, выдавать техническую информацию по теме до выводов уполномоченной на это комиссии никто не будет, да и вообще точной технической информации "на улице" не валяется, а в таком деле, где кому-то отвечать придётся, тем более. Все основные этапы обнародованы. Мои посты и фотки посмотри там всё есть. То что "подкапотные" сработали и сыграли решающую роль в спасении людей я знал менее чем через пять часов после событий. Всё же сказано: САС- система, состоящая из устройств, механизмов и вспомогательных РДТТ, обеспечивает экстренную эвакуацию и мягкую посадку экипажа при возникновении аварийной ситуации как до старта, так и на всех этапах выведения. Что тут не ясно. Пока имеется пакетная схема со всей своей спецификой, требуется один сценарий, его реализует центральный РДТТ, как только топливо первой ступени выработано, сценарий работы САС меняется, нет смысла "тащить" дальше лишний вес, эстафету принимают РДТТ САС на головном обтекателе. В 1983 сработал центральный РДТТ САС, так как аварийная ситуация возникла на старте, в 2018 сработали РДТТ САС на головном обтекателе, так как аварийная ситуация возникла после выработки топлива первой ступени, при её отделении. САС практически подтвердил верность конструктивных решений и свою работоспособность.
Теперь я вот что хочу сказать: больно видеть как очень многие пытаются использовать эти события в своих интересах. Звучат абсолютно технически безграмотные заявления, зато политическая позиция - красной нитью. Это настоящая политическая проституция.
Авария в таком сложном техническом устройстве всегда процесс вероятностный, я даже представить себе не могу если бы что-то пошло не так. Для политических проституток это был бы просто праздник, но не вышло...

Maksimys> round125
Maksimys> Проститутки если что , за деньги работают , а там многие - за идею.

Хочу тебе возразить, те кто работают за идею честно, не наводят "тень на плетень", и всегда прежде чем говорить пытаются детально разобраться в сути, и такой подход я уважаю, и с интересом бы слушал аргументы, а здесь чистая ЛОЖЬ, и думаю что за деньги, за бесплатно так мараться это извращение. А с остальным согласен полностью.

Maksimys>> Проститутки если что , за деньги работают , а там многие - за идею.
round125> Хочу тебе возразить, те кто работают за идею честно

Думаю, Maksimys имел ввиду либерастов, а не рабочих космической отрасли.

Maksimys>>> Проститутки если что , за деньги работают , а там многие - за идею.
round125>> Хочу тебе возразить, те кто работают за идею честно
Xan> Думаю, Maksimys имел ввиду либерастов, а не рабочих космической отрасли.

Именно так , в полит.Смысле.
Хотя до сих пор не совсем разбирабсь в либерастах и в прочей полит.шелухе.
Порой грань между полит.тусовками настолько тонка и дврява , что трудно дать определение от кого прилетело и кого винить.

round125> Ты никак не можешь понять, выдавать техническую информацию по теме до выводов уполномоченной на это комиссии никто не будет,

Естественно комиссия не открытый клуб для дискуссий.


round125>
В 1983 сработал центральный РДТТ САС, так как аварийная ситуация возникла на старте, в 2018 сработали РДТТ САС на головном обтекателе


Где есть информация подтверждающее твоё утверждение о роли двигателях обтекателя, если данных от комиссии нет? Я хоть и дилетант, но возникает вопрос о мощи двигателей для сдергивания одной большой массы 4 тоннами топлива "Столба" и маленьких двигателях на обтекателе. Задачу должны выполнить одну. Но вот возможности явно не соразмерны. И сможет ли материал обтекателей не порваться сдергивая такую массу? Да и разве обтекатели прикреплены к капсуле(кораблю). Вот для Федерации уже предусматривался двигатель под дном для спасения. А здесь его еще нет.
Вообще плохо, что о своей космической технике мы знаем так мало.

round125> Это настоящая политическая проституция.

Если два зам . глав. конструкторов(Хемиц и Волчков) говоря об аварии несут в массы дезу, то это что, техническая проституция?

Вообще предпочитаю без эмоций и предпочтений слушать профи.

Как лирик обратил внимание на то ,что много наших умов от космоса убыли на работу на всегда в США. Не удивительно видеть у того же Илона и у другого "Макса"( не помню фамилию) его конкурента, наши решения, которые и внедряют вероятно бывшие наши. Как в КНДР.
Вот такое отвратительное отношение к людям золотые руки и головы и есть преступление. Ведь Лопота у нас не единственный спец удаленный от космоса.
Успехи в космосе начинались в советской школе. А аварии начинаются с ЕГЭ.

EG54> А аварии начинаются с ЕГЭ.

Не было ЕГЭ, меня бы в армию отправили сразу после школьных экзаменов, меня бы, цитирую: "Раздавили".

Maksimys> round125
Maksimys> Проститутки если что , за деньги работают , а там многие - за идею.

Отмечу только, что у проститутки почти нет шансов схалтурить

Maksimys>> round125
Maksimys>> Проститутки если что , за деньги работают , а там многие - за идею.
ФРЦ> Отмечу только, что у проститутки почти нет шансов схалтурить

Ладно , оставим проституционизм как основу общества и взглянем на всё , вернее на Всё это , по иному с вопросом:
"А нет ли там засланного казачка ???"

Уж очень и очень ляпы казусные , если взять за несколько лет причины аварий.

Maksimys> "А нет ли там засланного казачка ???"
Maksimys> Уж очень и очень ляпы казусные , если взять за несколько лет причины аварий.

Я думаю, что дело не в "казачках", а в загнивании авторитарной системы управления, когда вокруг получаются одни "свои да наши". Таким, как правило, до фонаря на предмет производства и это приводит к не только к показушным "порывам души" к делу, но и к весьма тупой и плоской системе управления.

Например, когда происходит что-то нехорошее на производстве, то всё сводится к систематической работе "по умолчанию" - это когда всё прописано и прописано оно достаточно жестко и пугающе, что в свою очередь заставляет простых исполнителей всеми правдами и неправдами уходить из под такой ответственности. В целом, такая система даёт результат, и не заставляет при этом особо напрягаться управленческому аппарату, косяков становиться действительно меньше, но они не проходят полностью! Хотя именно стремление к 100% совершенству при производстве в таком подходе очень сильно культивируется и малейшее отклонение соответственно очень сильно наказывается, т.е. применяется именно "кнут"! И когда-таки это происходит, то непосредственные ответственные исполнители начинают разбегаться по углам и молчат, как партизаны. Страх перед наказанием настолько велик, что человек в итоге выбирает риск оставить всё как есть, авось пронесёт, и ничего не сообщает о совершенном отклонении от технологии!

Напомню то, что писал Б.Е. Черток в своей книге: "Ракеты и люди", когда описывал подобный момент управления на производстве (была там история с болтом в топливной магистрали...). А это выглядело совсем иначе, на любое найденное отклонение от технологии не только не было наказания, но наоборот выплачивалась специальная премия! И в цехах всегда был телефон с прямой линией связи прямо с С.П. Королёвым, чтобы сразу же сообщать об этом напрямую. Это же означает, что управлению придётся весьма поднапрячься, чтобы работать по такой схеме в режиме он-лайн, что и не устраивает тех, кому на это по-барабану. Им проще там, в цехах, камер понавешать и на видео всё фиксировать, и пусть этим занимается потом кто-то за мониторами... Да вот только камеры в мысли людей всё равно не заглянут.

EG54> Я хоть и дилетант, но возникает вопрос о мощи двигателей для сдергивания одной большой массы 4 тоннами топлива "Столба" и маленьких двигателях на обтекателе. Задачу должны выполнить одну. Но вот возможности явно не соразмерны. И сможет ли материал обтекателей не порваться сдергивая такую массу?
Обтекатель содержит специальный силовой шпангоут для спасаемой части корабля.

И двигатели САС.
Дополнительные двигателя "в башне" необходимы чтобы развести корабль и ракету-носитель на безопасную дистанцию при малых скоростях ракеты-носителя, включая нулевую на стартовом столе.

SashaMaks> Я думаю, что дело не в "казачках", а в загнивании авторитарной системы управления, когда вокруг получаются одни "свои да наши". Таким, как правило, до фонаря на предмет производства и это приводит к не только к показушным "порывам души" к делу, но и к весьма тупой и плоской системе управления.
И так далее ...

Саша , я с тобой категорически согласен !
Однако вырисовывается некая интересная статистика , пусть и обывательская.
Последний случай в эту статистику не входит , пока что не входит т.к. считай единичный случай хоть и не приятный.
Но , вот здесь интересно ...
Падали ракеты со спутниками , причём часто , а с космонавтами нет.
Ещё раз подчеркну , что последний косяк с "Союзом" в рассчёт не беру.
Почему спутники падали , а космонавты нет ???
Чем отличаются регламенты подготовки "небесной колесницы" с просто грузом и с людьми на борту.
И вот хотелось бы знать , да кто даст такую инфу - чьи спутники "приземлили на старте" и какие "пропустили".

Саша , я этот момент не исключаю , глупо его исключать.
Космос давно стал БИЗНЕСОМ , а в бизнесе главное утопить конкурентов сейчас или на перспективу.
Будет на предприятии прикормленный крот (и не один) , фиг ты его вычислишь и будет гадить дооолго и плодотворно.

Maksimys> Но , вот здесь интересно ...
Maksimys> Падали ракеты со спутниками , причём часто , а с космонавтами нет.
Maksimys> Почему спутники падали , а космонавты нет ???

Уровень ответственности разный, соответственно, и уровень контроля качества тоже разный.
Всё же не просто так у нас цены низкие на пуски. Народу работает много, а производимый товар дешевле... Если ещё больше нарастить контрольный аппарат, то себестоимость ещё вырастет, возможно, дешевле пустить за бугор какую-то ракету со спутником, чем пойти на такой шаг.