Морские сражения (нынешнее восприятие)

t.> В Минобороны назвали статью об угрозе Курилам "арифметическим экспромтом" - РИА Новости, 30.01.2019 нашлись люди, указали старому генералу на ошибки, и что характерно, до РЯВ тоже смеялись над алармистами... осталось только Храмчихина вспомнить..
а почему не вспомнить ВОВ на ДВ? тут как бы про шапкозакидательство то речь не идет,а представлении алармистов руцкие пробитые п...ы которые все сливают .А японцы это это просто уберменши которые взглядом забирают острова.А я вот думаю что японцы сломанная и переломанная нация не способная ни на какие военные действия.У них и так с демографией серьезные проблемы чтобы еще нюки получать по свое территории...Такой факт который меня немного даже шокировал ,в музее Хиросимы и Нагасаки ,нет упоминания КТО бомбил эти города.Самурай нонче не торт.

Luchnik> табличку с 2-мя колонками. В первой - пополнение ВМС Японии, во второй - пополнение ТОФ.
- почему-то вспомнился условный 1904 год... когда такие же таблички тоже составлялись... но потом всё пошло не так... конечно, сейчас ситуация куда как лучше для России и поэтому ситуация по столновению выглядит, если не безумно, то надуманно... у Японии нет шансов без союзника... как не было шанса в 1904 без Англии... имхо...

так что тема больше для улыбок, сдержанного флуда и оптимизма... я так считаю...


PS с другой стороны перед 1902 годом японцы тоже хотели дружить с Россией и Ито делал всё, что мог для того, чтобы эта дружба состоялась...

DustyFox> то японцев на РФ...
DustyFox> Меняйте дилера, парни, какую-то шнягу нездоровую он вам гонит!

Ну, обсуждать нападение Японии на РФ можно, а вот всерьёз приходить к мысли, что "Япония рулит, Россия в анусе" — вот это перебор, да

U235> У нас перебросят войска, и
и оголят западные и южные и северные границы.
Где тут же начнутся разного рода "учения нато по отработке усмирения агрессора"...

> станет совсем наоборот. Даже воздух удержать за собой у японцев не получится.
Не знаю. Всё-таки полторы-две сотни Ф-35 - это опасно. А учитывая форс малтиплаеры в виде дрло и прочего - тем паче.

U235> Хорошие мишени для базирующихся в регионе "Бастионов".
Учитывая дальность полета ф-35, нет смысла им подходить в зону видимости "бастионов".

В общем, не стоит трясти яйцами, угроза достаточно серьезная. И лучше, чтоб война не начиналась. Понятно, что один на один японию расколбасят, но "где ты видел, чтоб черные по одному ходили?"©

Bredonosec> и оголят западные и южные и северные границы.
Bredonosec> Где тут же начнутся разного рода "учения нато по отработке усмирения агрессора"

Пусть учатся. Сделают им толстый намек учениями РВСН по сокращению Штатов условного агрессора.

Bredonosec> Не знаю. Всё-таки полторы-две сотни Ф-35 - это опасно.

Пока ничего впечатляющего Ф-35 не показали. Да и к тому же очень нескоро их японцы в таких количествах получат. У нас, возможно, уже Су-57 пойдут к тому времени

Bredonosec> Учитывая дальность полета ф-35, нет смысла им подходить в зону видимости "бастионов".

Тогда они будут неэффективны из-за низкой оперативности и малого времени нахождения Ф-35 в районе боевых действий. И при этом все равно будут в радиусе действия Вулканов, Гранитов и Ту-22 с Х-22 или даже Х-32

Bredonosec> В общем, не стоит трясти яйцами, угроза достаточно серьезная.

Но и мы для них угроза настолько серьезная, что на войну с нами они не пойдут, ибо можно и вообще свое существование в нынешнем виде закончить.

U235> Учитывая текущее количество КР в обычном снаряжении у России, Япония массированный удар по своим городам не переживет.
Я согласен, что Японии ничего не светит в войне с РФ один на один. но мне кажется, что воздействие КР по городам существенно переоценено. Японцы в случае просто ударов КР будут работать под бомбами, сжав зубы. Как Германия в ВМВ.
Удары КР должны сочетаться с прочим воздействием. Типа, вынесли ПВО, потом удар авиацией. или, вынесли надводные корабли, разгромили аэродромы, потом топим танкеры, выносим ключевые заводы, возможно, высадиться (?).

ADP> Японцы в случае просто ударов КР будут работать под бомбами, сжав зубы.
Это даже не смешно.

ADP>> Японцы в случае просто ударов КР будут работать под бомбами, сжав зубы.
энди> Это даже не смешно.
Есть у них такое качество. Вспомни, как работали аварийные бригады на Фукусиме - это же был полный трэш по технике безопасности и организации труда.
Но работали.
ИМХО, не понятно, ради чего сегодня Японии рисковать, начиная войну с нами. Эти два или все четыре, или все четыре острова и Сахалин в придачу для них не принципиальны, ничего существенного они им не дадут.

Или дадут? Кто у нас будет экспертом по Японии?

Полл> Или дадут? Кто у нас будет экспертом по Японии?


И тд и тп.Им только о Курилах мриять...да.Говорят некоторые городки уже имеют профицит площадей в 15 30 процентов.Некому жить.

ADP>> Японцы в случае просто ударов КР будут работать под бомбами, сжав зубы.
энди> Это даже не смешно.

Прошлый раз Уран писал, что достаточно порезать кабели связи, идущие на материки из Японии. Ляжет интернет, и японцы такого не переживут. )

Luchnik> Прошлый раз Уран писал, что достаточно порезать кабели связи,
Есть средство посильнее -заставить их не нюхать трусы тинэйджеров.

ADP>>> Японцы в случае просто ударов КР будут работать под бомбами, сжав зубы.
энди>> Это даже не смешно.
Luchnik> Прошлый раз Уран писал, что достаточно порезать кабели связи, идущие на материки из Японии. Ляжет интернет, и японцы такого не переживут. )

Для такого сверхурбанизированного общества, как в Японии, достаточно нескольких десятков ракет даже не в ядерном снаряжении по узловым точкам-химзаводам, АЭС (пусть даже остановленным), транспортным узлам, мостам. И все, у них убытки экономики на несколько порядков превышающие все мыслимые преференции от обретения северных территорий

Конструктор> Для такого сверхурбанизированного общества, как в Японии
У них экономические убытки, которые перекроют приобретение территорий, будут от одного факта объявления войны: биржа, страхование рисков в международных поставках, тарифы на перевозки и т.д.

Так что ключевой вопрос, который требует полного раскрытия, это "ради чего Япония на нас нападет"?

Полл> Так что ключевой вопрос, который требует полного раскрытия, это "ради чего Япония на нас нападет"?
Япония марионетка. Ни одного движения она не делает самостоятельно. И если вдруг Вашингтоне решат, что японцы засиделись в казармах, выдадут им полетные задания и подтолкнут под спину, я думаю они полетят. Но в Вашингтоне не дураки сидят.

Userg> Я Но в Вашингтоне не дураки сидят.
В эту ночь решили самураи..... поджариться?Думаю японцы поумнее кастрюлек.Вислоухие даже не хотят воевать .....а вы японцев толкаете...

Userg> Япония марионетка. Ни одного движения она не делает самостоятельно.
Требует вывода американских баз она тоже не самостоятельно?
Торговые войны с США ведет?

t.> и что характерно, до РЯВ тоже смеялись над алармистами..

Там была диаметрально противоположная ситуация.
Япония обладала уни́кальным опытом морских броненосных сражений и хорошо потренировались на китайской армии.

Bredonosec> У них, напомню, уже 3 авианосца, для которых они заказали что-то там порядка 70-80 Ф-35

Тяжело отвечать на все эти простыни с телефона.
Ограничусь одним пунктом.

СУЩЕСТВУЮЩИЕ (уже построенные) ВЕРТОЛЕТОНОСЦЫ не способны применять Ф-35.
Ни по конфигурации полетной палубы, ни по ее размерам, ни по материалу ( жаропрочность при вертикальном взлете).
С какого бодуна ты называешь их авианосцами совершенно не понятно.
Остальные аргументы из той же оперы.

Полл> Требует вывода американских баз она тоже не самостоятельно?
Я же сказал, что в Вашингтоне не дураки сидят.

Luchnik>> Что бы высадит десант, нужно хотя бы локальное господство на какое-то время на море и в воздухе иметь.
Полл> Вау, японские самолеты научились базироваться на разбомбленных авиабазах?
А наши?

Полл> А японские корабли научились выдерживать массированные залпы ПКР?
Да. Иджис. Да, массированию откуда взяться?

Luchnik>> Да, и ты считаешь, что японцы материковую часть РФ не будут благородно трогать?
Полл> А у них нечем. Ни бомбардировщиков, ни наземных сил, сравнимых с нашими, у них нет.
Без Звезды Смерти никак воевать нельзя? Сотни самолётов 4-го поколения. Развитая сеть базирования, десятков самолётов ДРЛО и заправщиков. Разбомбить пару аэродромов под Владивостоком и железнодорожные узлы - и всё. После чего Япония становится хозяином положения. Кстати, там уже и Ф-35 на подходе.

Так что там с табличкой по обновлению флота?

Luchnik>> Найди мой спор с Ураном 10-ти летней давности. Потом составь табличку с 2-мя колонками. В первой - пополнение ВМС Японии, во второй - пополнение ТОФ. За это время
U235> А ты теперь такую же табличку по ВВС, ракетам и высокоточному оружию составь Помнишь, как ты тогда говорил, что Су-34 и крылатые ракеты - это всего лишь фикция? А теперь это суровая реальность. И истребительная авиация за счет поставок Су-30М и Су-35 тоже стала существенно сильней. И Бастионы с Балами в регионе появились. И Буревестник в порядок привели.
Да, ВКС наши несколько осовременились с тех пор.
Так всё-таки что с табличкой по флоту ? )

Luchnik>> Что бы высадит десант, нужно хотя бы локальное господство на какое-то время на море и в воздухе иметь.
U235> Господство в воздухе над северной Японией Россия вполне способна завоевать, если главной задачей японской авиации вынужденно станет ловля российских КР и Су-34 с Ту-22 по всему своему побережью.
Наше слабое место - неразвитая сеть базирования и большое плечо действия. Вывести из строя наши аэродромы - и всё. Флот наш ни о чём в сравнении с японским, да и станет мишенями для японских самолётов.

Luchnik>> Да, и ты считаешь, что японцы материковую часть РФ не будут благородно трогать?
U235> Японцы могут дотянуться только до Дальнего Востока. Любые удары по нему Москва спокойно переживет. Лица принимающие решения и ключевая инфраструктура очень далеко отсюда. А вот Япония из-за своих размеров попадает под удар вся, причем у них все прямо на берегу расположено и глубины - никакой. Жевалось уже все это. Массированные воздушные удары по территории всей страны, по наиболее чувствительным объектам типа береговых нефтяных терминалов и крупных нефтебаз, мостам между островами, многоуровневым автомобильным развязкам в центре крупнейших городов, электростанциям станут для японцев катастрофой которую им не пережить. И ответить симметрично им нечем. На ДВ нет объектов, от ударов по которым России будет так же больно, как им от наших ударов. Это уж не не говоря, что у нас и по ПВО подавляющее преимущество. В том числе и из-за того, что стоящих защиты объектов на ДВ намного меньше. И ресурсы авиации у японцев сильно ограничены. Они не смогут одновременно и по материковой части РФ бить, и десант обеспечивать, и свою страну защищать. А у нас самолетов хватит на все и мы сможем японцев элементарно, как это называется в боевых единоборствах, "растащить".
Самолётов у нас может хватить, если соберём всё летающее. Но где это всё базировать?
А ПВО - вещь в себе. Японцам не нужно бомбить Москву, им нужно стать хозяевами на ДВ.

U235> Так что свое преимущество по флоту японцы не смогут организовать из-за тяжелой ситуации в воздухе. Да и флот тоже придется отвлечь на защиту побережья от воздушных ударов, а серьезную ракетную угрозу этому флоту Россия вполне способна создать как силами флота, так и береговых ракетных комплексов и авиации.
Там тоже ПВО, не хуже нашего на берегу.

Luchnik>> Я как тогда считал, так и сейчас - единственное, что нас может спасти - немедленный нюк 5-ти крупнейших японских городов.
U235> А немедленный нюк по десанту на курилах и поддерживающему его флоту не спасет отца русской демократии? Захватывать сразу станет некому и нечего. И претензий не особо предьявишь: сами сунулись. Рыбу правда какое-то время ловить нельзя будет в районе, но это опять же больше себя японцы накажут: для них значение рыболовства вообще и в этом регионе в частности намного выше, чем для нас.

Вариант, да. Но это в подтверждение моего тезиса, что конвенциально нам Японию не осилить.

x-Merlin> - почему-то вспомнился условный 1904 год... когда такие же таблички тоже составлялись... но потом всё пошло не так... конечно, сейчас ситуация куда как лучше для России и поэтому ситуация по столновению выглядит, если не безумно, то надуманно... у Японии нет шансов без союзника... как не было шанса в 1904 без Англии... имхо...
Я так не думаю, тогда Япония не имела возможности влиять на железнодорожную сеть. Сейчас у ней есть вполне себе развитая авиация для этого. ДВ превращается в изолированный анклав - и дело сделано.

x-Merlin> PS с другой стороны перед 1902 годом японцы тоже хотели дружить с Россией и Ито делал всё, что мог для того, чтобы эта дружба состоялась...
Да, если японцы посчитают, что все мирные способы договориться исчерпаны...

t.>> и что характерно, до РЯВ тоже смеялись над алармистами..
xab> Там была диаметрально противоположная ситуация.
xab> Япония обладала уни́кальным опытом морских броненосных сражений и хорошо потренировались на китайской армии.

А какой у нас опыт борьбы с современными ВВС и флотом?

Полл>> Вау, японские самолеты научились базироваться на разбомбленных авиабазах?
Luchnik> А наши?
А у наших будут целые аэродромы, до которых японцам, не имеющим массированных ударников, не дотянуться.

Luchnik> Да. Иджис. Да, массированию откуда взяться?
С 60 Ту-95МС плюс еще полсотни Ту-22М3. Это в сумме две-три сотни ПКР за раз.
Плюс Су-30СМ несут по паре Х-31, а Су-34 - четыре Х-31 или Х-35.
Полтысячи крылаток в залпе без береговых комплексов, ПЛ и надводных кораблей мы сейчас обеспечим не особо напрягаясь.

Luchnik> Без Звезды Смерти никак воевать нельзя? Сотни самолётов 4-го поколения. Развитая сеть базирования, десятков самолётов ДРЛО и заправщиков. Разбомбить пару аэродромов под Владивостоком и железнодорожные узлы - и всё.
На Дальнем Востоке у нас значительно больше "пары" аэродромов. Плюс они прикрыты вполне нормальной по нынешним временам ПВО.
И разбомбленные аэродромы на Дальнем Востоке никак не помешают Ту-160, Ту-95МС, Ту-22М, и даже Су-34 и Су-30СМ с МиГ-31 из-под Хабаровска пускать ракеты по целям в Японии и в морях вокруг нее.
Так что надводные корабли в этом конфликте будут играть исключительно вспомогательную роль. И в основном - служить мишенями.
Поэтому не считаю критичным недостатком, что мы предоставим противнику мишеней меньше, чем он нам. Наоборот, уверен, что в случае реального конфликта японцы отведут свои надводные корабли подальше от ТВД.

Luchnik> Японцам не нужно бомбить Москву, им нужно стать хозяевами на ДВ.
Дальняя Авиация по ним будет работать из-под Москвы, при взгляде с ТВД.