Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

pkl> У МиГа-31 дальнсть применения - 2000 км. У Ту-22 может даже больше. Этого достаточно, чтобы держать АУГ на расстоянии, исключающем применение палубной авиации, что является главной задачей.

да, но только в случае, если атакующие самолеты гарантировано уничтожают крыло авианосца

ну, потому что если атакующие самолеты не смогут уничтожить самолеты авианосца, очевидно они не только не смогут атаковать авианосец, но и сами станут жертвами

но с другой стороны, если крыло авианосца уничтожено, он теряет всякую боевую ценность и тратить силы и средства на его уничтожение становится бессмысленно

ну и это, я как то с трудом представляю, шо АУГ вообще начнет приближаться к вражескому берегу до того, как будет полностью исключена всякая возможность взлета ударных самолетов противника

аэродромов не так уж много, вывести их из строя ударом крылатых ракет и управляемых бомб не так и сложно

pkl> Курску буй не помог, 8 часов искали. За это время страну можно разбомбить вдоль и поперёк.

Если принимать как данность, что страна не может сделать нормально работающий беспилотный буй, то какие шансы, что изготовленный ею же беспилотный аппарат с характеристиками "посейдона" будет работать как надо?
Поэтому аргумент сильно не в тему.

Н-12> аэродромов не так уж много, вывести их из строя ударом крылатых ракет и управляемых бомб не так и сложно

Если на аэродроме будут курить бамбук и ждать прилета КР, то не сложно. Если в воздухе АВАКСы, то из КР сделают "дуршлаг" еще за час до их подлета к аэродрому.

G.5.> Если на аэродроме будут курить бамбук и ждать прилета КР, то не сложно. Если в воздухе АВАКСы, то из КР сделают "дуршлаг" еще за час до их подлета к аэродрому.

ну, теоретически первый удар будет нанесён из Северного Ледовитого лодками, пускай семьсот томагавков в залпе

и как из них сделать дуршлаги ?

на маршруте только истребителями, но наверняка ракеты будут прикрывать их истребители

а у цели они могут продавить просто за счёт массирования

да и вообще, обнаружить, поднять авакс, поднять истребители, начать перебазирование бомбардировщиков на запасные аэродромы

времени же немного будет совсем

а следом пойдут атаки авиации и кораблей

pkl> Я ничего не утрирую. Это абсурд
Это ваше ИМХО
pkl> Что объединяет авианосец, РПКСН и многоцелевую АПЛ? Все они являются сложными, дорогими кораблями - носителями специализированных вооружений.
Вот точно я сказал, что разрабочики Посейдон втирали свою идею с те ми же тезисами насчет возможности отказаться от всех этих сложных систем с множеством людей, рстанется только правителей и послушные безмолвные роботы, блеск! То что что роботов люди в сети поймать могут мало волнует, идея все, реализация малоинтересна..
pkl>Может, перспективнее сравнительно небольшие и дешёвые

носители с ракетным оружием дальнего действия?

А может вы подумаете о контрдействии противника на такие решения, ну для создания более полной картины картины ВС в масштабах государства? Многие любят склонять Хрущева за схожие предложения, он тоже считал, причем еще и генералы активно поддакивали, предлагая урезать многие вещи за счет ЯО и танков, что ракетами можно решить все военные вопросы..
pkl> Пусть даже они могут решать ограниченный круг задач или даже одну задачу - информационная сеть объединит их в единую систему.
Главное сеть ввернуть.. уже даже янки не считают сеть панацеей...
pkl> у нас Ясеней и так меньше, чем у США Нимицев.
и давайте сделаем их еще меньшим числом..
pkl>Мне это как бы более интересно, чем то, что предлагаете Вы
Кнопочная война и вера во всемогущих роботов во всей красе, мне опять песню Сыроежкина цитировать? Очень пророческая песня выходит..
pkl>подлодка-носитель ему не нужна.
противник ему тоже не нужен..
pkl> О чём Вы? Ясень? Ну он монструозен свой стоимостью. Причём тут, видимо, и сделать ничего нельзя.
Вот поэтому ему тем более нужны собственные НПА.
pkl> Да я понял, я о том, что без АПЛ-носителя далеко он не уйдёт. А АПЛ носитель - ахиллесова пята /см. выше/.
АПЛ это центр боевой системы, а не пятое колесо в телеге..

Korniko> Но он – автономный и с неплохой дальностью и автономностью. Значит – относится к АНПА.
К АНПА он относится, но для боевых НПА его возможностей недостаточно
Korniko> Опять «смывает»…. Еще раз, принцип работы по берегу – НЕ волна.
А что? Некоторые считают что именно волна


Korniko> Каким образом БРСД может осуществлять глобальный удар?


Korniko> А можно ссылочку на их проработки именно БРСД?

не могу найти статью о БГУ и проработках ракеты на базе Трайдента, но ее закрыли из-за проблем с вопросов идентификации
Korniko> Пруфы – в студию.

Korniko> Ссылочку приведите плз. И хотелось бы аргументов – зачем им морская ОТР?



Korniko> А, вы имеете ввиду универсальность по целям? Так ведь тоже – не по всему земному шару.
Благодаря высокой мобильности и скрытности пуской платформы - АПЛ, с учетом дальности стрельбы - глобальная досягаемость, при том численность платформ увеличивает эффективность, это не ПЛАБР с ее ограничениями.
Korniko> Не только.
А что еще?
Korniko> Так вы же про нас изначально говорили…
Я говорил у нас, упоминая разработки и предложения американцев в этом вопросе
Korniko> Нет, ПМО, о котором вы говорили.
И Посейдон!
Korniko> м-м-м-м… ну как сказать…
вот так и отвечать..
Korniko> Это просто параллельная нить беседы, в которой вы без весомых аргументов предлагаете что-то.
Весомые аргументы по вашему что?
Korniko> Так дело-то не в реальности, создать-то можно… Дело в эффективности.
У меня гораздо большие сомнения в Посейдоне..
Korniko> У них пока что нет даже картинок.
Вы их опытные ракеты, коими наши указывают на нарушения янки по ДРМСД видели?
Korniko> Да, такие дальности стрельбы дают плюс…. Но вот БР – далековато будут видны, простовата и предсказуема траектория. Но вот если они сделают что-то типа ArcLight…
Так настильные траектории для этого и предложены

Korniko>>> Почему не делают? Делают - Клавесин, Юнона, и т.д.
t.>> Автономность и дальности не те
Korniko> Для их задач - достаточные.
Но разговаор-то о техническом уровне для реализации Посейдона

Н-12> ну, теоретически первый удар будет нанесён из Северного Ледовитого лодками, пускай семьсот томагавков в залпе

Во первых не наберется столько, во вторых и главных это означает раннее обнаружение и ответные РАКЕТНОЯДЕРНЫЕ меры. Первый удар либо будет по группировкам вне российской территории что бы избежать армагеддона либо полный ядерный удар, скорее всего трайдентами с Норвежского моря.

Н-12> и как из них сделать дуршлаги ?
Н-12> на маршруте только истребителями, но наверняка ракеты будут прикрывать их истребители

Откуда возьмутся их истребители у нашего побережья Северного Ледовитого океана?

Н-12> а у цели они могут продавить просто за счёт массирования

Могут но для нас это не особо актуально. Томагавки никак не будут главной угрозой для нас.

Н-12> а следом пойдут атаки авиации и кораблей

Которые уцелеют после ядерных ударов по кораблям и аэродромам.

Korniko> Не забыл. Но в определениях АНПА нет слов о маршрутах и под эти определения СПА подпадает.
В данном случае нас интеесуе не голый формализм, а соответствие возможным задач.
Korniko> Да. Если исходить из цифр по дальности и скорости, то автономность должна быть не менее 22 сут. и это значение вполне укладывется в вышеприведенные цифры.
У Посейдона вы имеете ввиду?
Korniko> Не подменяйте тезисы на ходу. Вы спросили про атомность и беспилотность. Какое отношение перемещения из точки в точку имеют отношение к беспилотности и атомности?
И то и другое в отношении заметности и способности следовать по маршруту в условиях активного противодействия и возможного маневрирования, в случае наличия соответстующей подсистемы оповещения об атаке на борту Посейдона.
Korniko> А вот так.
Korniko> Это не агитация.
Не коммунисто, просто сочуствующий
Korniko> Даже при очень большом желании заработать это не удастся, если уровень не позволяет. Покупатели не дураки и проспектом с картинкой фотонного звездолета вы серьезных людей не убедите.
Если звездолет будет летать на пониженной скорости и требовать постоянного ремонта, причем все обусловлено изначально конструкцией, это ведь косяк производителей, не распознаваемый покупателем, тем более по сговору с представителями заказчика, у нас так к массе оружия претензии можно накопать, да что далеко ходить, по торпедам у климова масса статей с описанием по сути сознательных косяков разработчиков..

Korniko> Не единиц, а - сотен.
Где сотен?
Korniko> А вот у проекта "Сарма" - 10000 км. Погуглите...

Первые демонстрационные эксперименты, в ходе которых возможности аппарата пройдут проверку в реальных морских условиях, запланированы на 2020 год.

 

При этом АНЭУ у нас так толком и не создали..

в 2022—2023 годах «Сарма» может быть испытан в Арктике. Аппарат должен преодолеть «10 тыс. км подо льдами»

 

убедительно..

Korniko> тогда просто и речи еще не шло о требованиях военных... тогда шла отработка автономной работы реактора в принципе...
А сейчас раз и сделали..

Н-12>> ну, теоретически первый удар будет нанесён из Северного Ледовитого лодками, пускай семьсот томагавков в залпе
ttt> Во первых не наберется столько, во вторых и главных это означает раннее обнаружение и ответные РАКЕТНОЯДЕРНЫЕ меры.

почему не наберется?

4 штуки Огайо по сто пятьдесят на каждой, плюс сотню доберут лосями и Вирджиниями

вы не понимаете

ну, представьте

вот вы сидите, чай пьёте , с плюшками

тут звонят, говорят мол летят, много

и вам надо решить шо делать

ведь которые летят, они того, обезоружат, скорее всего закончится распадом страны, осколки скатятся в третий мир

но если ответить ядерным ударом ответный удар уничтожит страну полностью

погибнут миллионы и миллионы, огромные территории окажутся непригодными для жизни и все прочее

не, если бы удар был ядерным, то думать не о чем, стране уже не выжить, можно только забрать и их с собой

но если выживанию удар напрямую не угрожает?

ну и что, задумались?

а все уже, время упущено

а вот гипотетический Посейдон сильно облегчает эти размышления

а, да

истребители возьмутся с аэродромов Аляски и дорог Норвегии

в Норвегии очень много участков дорог спланированы как взлетные полосы, аэродромы подскока

ну и пара авианосцев подошла

Н-12> ну, теоретически первый удар будет нанесён из Северного Ледовитого лодками, пускай семьсот томагавков в залпе

Крылатая ракета является очень легкой целью для истребителя при условии надлежащего целеуказания (наведения) с чем АВАКС прекрасно справляется. Если пуски КР осуществлять с дистанции до целей-1500-2000км да еще массово с одного направления, то охота на них будет как тир, один истребитель "накалбасит" штук 50 в легкую.

Да и для запуска 700 КР надо сосредоточить в одном районе достаточно много носителей одновременно, что тоже как бы чревато...

G.5.> один истребитель "накалбасит" штук 50 в легкую.


замечательно

а чем, простите, он их будет колбасить?

не, я слышал, шо англичане их просто поддевали крылом и переворачивали, но скорости то совсем другие были

итак, чем?

да, кстати, а откуда он взлетит, истребитель то?

а авакс?

а когда и кто обнаружит залп?

а успеют ли они, истребитель и авакс, долететь?

pkl> Это именно ответ. То, что он Вам не приятен - это уже другой вопрос, но грустная правда в том, что советский народ, включая элиты, разменяли сверхдержаву на джинсы, колбасу и жвачку.

"Сверхдержава" которая 50 лет не могла решить продовольственную проблему и закупала миллионами тонн зерно, даже имея ядерную бомбу, не является сверхдержавой.

Н-12>> ну, теоретически первый удар будет нанесён из Северного Ледовитого лодками, пускай семьсот томагавков в залпе
G.5.> Крылатая ракета является очень легкой целью для истребителя при условии надлежащего целеуказания (наведения) с чем АВАКС прекрасно справляется. Если пуски КР осуществлять с дистанции до целей-1500-2000км да еще массово с одного направления, то охота на них будет как тир, один истребитель "накалбасит" штук 50 в легкую.
G.5.> Да и для запуска 700 КР надо сосредоточить в одном районе достаточно много носителей одновременно, что тоже как бы чревато...

Данные тактические крылатые ракеты имеют большую дальность от 800 км для противокорабельной «LRASM» до 1200 км для «JASSM-ER». Эта дальность подпадает под категорию стратегических крылатых ракет (модификации BGM-109C/D “Tomahawk” – 900 – 1250 км), что позволяет западным ударным истребителям решать некоторый спектр стратегических задач, присущий дальней бомбардировочной авиации, в частности, благодаря запуска ракет вне зоны действия ПВО противника (на краевых рубежах ТВД). Запущенные над Румынией или Польшей ракеты AGM-158B могут «дотянуться» до Липецкой, Воронежской и Ростовской областей РФ, а также до Кубани. Такая «хитрая» методика применения создаёт дополнительные проблемы для наших истребителей, связанные с невозможностью селекции самолётов противника по степени опасности (любой «Страйк Игл» или «Фалькон» может нести опасность даже на значительных расстояниях).

Полёт тактических КР «LRASM» и «JASSM-ER» на высотах 20 метров над землёй или морем может быть обнаружен на относительно небольших дистанциях из-за низкой ЭПР (около 0,08 м2). Самолёт ДРЛО А-50У способен обнаружить группу таких средств воздушного нападения на дальности не более 80 – 100 км, при этом, ударный эшелон может состоять из 24 – 48 и более КР, что потребует вылета на перехват целой эскадрильи Су-30СМ, МиГ-31БМ или Су-35С.

 

Cat-2018> А я пока помолчу. Пообщались уже.

Это просто результат переноса в закрытый раздел. Я почему-то думал что тема Мины в «персоналиях».

Н-12> ведь которые летят, они того, обезоружат, скорее всего закончится распадом страны, осколки скатятся в третий мир
Н-12> а вот гипотетический Посейдон сильно облегчает эти размышления

Чем облегчает? Это же не аналог 700 "Томагавков" в неядерном оснащении, а как раз армагеддон с обширным
радиоактивным заражением. Можно и без него ответно-встречный поднимать.

Shoehanger> Насколько обширна и авторитетна библиография?
Ну вот например:

Л.Бочаров, к.т.н.
НЕОБИТАЕМЫЕ ПОДВОДНЫЕ АППАРАТЫ: состояние и общие тендеции РАЗВИТИЯ
...
К автономным необитаемым подводным аппаратам (АНПА) относятся самоходные НПА с автономной системой энергообеспечения и, как правило, беспроводным каналом телеуправления и связи.

 

Korniko> Ну вот например:
и тут же телеуправление. Я так понял, это дальневосточники. (3)

К неавтономным НПА относят буксируемые и самоходные привязные подводные аппараты. Л.Бочаров, к.т.н. ИПИ РАЕН

А вообще к тому, что терминология ещё в стадии складывания.(4) АНПА/СПА. В граните не отлита. Впрочем, из других примеров известно, что всегда перезалить могут.

Ещё и в горячей стадии заимствования

Перевод "носителя" в "утварь" доставляет

П.С. Собственно по сабжу. СПА имеет исторический (словарный (1), (2))

[1] Морской энциклопедический справочник Н.Н. Исанин - 1986
см. также Дмитриев А. Н. «Судостроение», 1975, No 7, 33—34
Реферативный журнал геофизика, Академия наук СССР, Институт научной информации, вып. 9-12 1957
У военных был ещё тот же язык:
Морской сборник, вып. 1, 1984 г.

Мегатонны пожалуй не буду за Вами считать

П.П.С.

(3)



Пленарный доклад "Мировые тенденции развития АНПА". С докладом выступает директор ИПИ РАЕН (г.Серпухов) к.т.н. Л.Ю.Бочаров

а пленарном заседании с докладами выступили специалисты ИПМТ ДВО РАН (директор Института д.т.н. Л.А.Наумов, руководитель опытно-конструкторских работ Н.И.Рылов, д.т.н. Ю.В.Матвиенко, д.ф.-м.н. Б.А.Касаткин), член-корр. Г.И.Долгих (зам. директора ТОИ ДВО РАН), к.т.н. Л.Ю.Бочаров (директор ИПИ РАЕН), академик А.В.Адрианов (директор БПИ ДВО РАН), С.Г.Прошкин (зам.директора ОАО концерн "Морское оружие - Гидроприбор").

(4) ВТОРАЯ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ
КОНФЕРЕНЦИЯ
"Технические проблемы освоения Мирового океана"

В период 2 - 5 октября 2007 г. во Владивостоке состоялась вторая научно-техническая конференция "Технические проблемы освоения Мирового океана". Организатором конференции, как и предыдущей, состоявшейся в 2005 г., выступил Институт проблем морских технологий ДВО РАН.

Получается сложившаяся, и даже до Медведева, но без преемтсвенности в терминах. Опять, же СПА "Посейдон" белой вороной в новых терминах выглядит.

pkl> В сообщении было: ""Суррогат" оснащен литий-ионной батареей.
В сообщении слово автономный - есть.

pkl> который способен месяцами, до года, действовать в открытом океане.
Суррогату это и не нужно, у него другие задачи.

pkl> Так большая часть споров здесь как раз насчёт того, может он это делать или нет.
Несколькими постами выше я показал, что сможет.

pkl> Много чего говорилось. В т.ч. о 8 аппаратах на одном носителе. Кому верить?
Про 8 - ссылочкой угостите...

pkl> У МиГа-31 дальнсть применения - 2000 км. У Ту-22 может даже больше
Считаем для Ту-22М3, у него R=2250-2400 км + у Кинжала 2000 км. Суммарно - 4250-4400 км.
А у СПА - не менее 10000 км.

pkl> Их можно быстро, за несколько часов, перебрасывать, допустим, с Камчатки на Кольский полуостров. Ни один корабль на это не способен.
Согласен, самолеты - более быстрое оружие.
Но, если скорость не важна, а автономность у СПА не менее 2-3 мес., то СПА сможет (теоретически) действовать из любой точки океана по любой другой точке без перебазирования носителя.

pkl> Это именно ответ. ... грустная правда в том, что советский народ, включая элиты, разменяли сверхдержаву на джинсы, колбасу и жвачку.
Увы, нет, не ответ.
То, что вы описываете, это всего лишь один из симптомов, но не причина.
Доказывается это элементарно.

Н-12> вот вы сидите, чай пьёте , с плюшками
Н-12> тут звонят, говорят мол летят, много
...........
Н-12> но если выживанию удар напрямую не угрожает?

Это стеб такой?

Противник наносит массированный удар непонятно по чему и непонятно чем? Вдруг там по тихому ЯБЧ поставили? А вы собираетесь сидеть и думать?

Могу только сказать что к посту президента вас допускать ни в коем случае не следует.

Это 100 процентное начало ядерной войны. И президенту ваше странное мнение безразлично.

Н-12> а вот гипотетический Посейдон сильно облегчает эти размышления

Чем?

Н-12> истребители возьмутся с аэродромов Аляски и дорог Норвегии

Истребители с аэродромов Аляски разве до необитаемой Чукотки долетят, ну пусть летают.

Количество истребителей на "дорогах Норвегии" в обычных условиях ничтожно с точки зрения большой войны. А резкое усиление группировки там уже повод к упреждающему удару.

Без обид но по стратегии большой войны у вас мнения скажем странные.

Korniko>> Но он – автономный и с неплохой дальностью и автономностью. Значит – относится к АНПА.
t.> К АНПА он относится, но для боевых НПА его возможностей недостаточно
А, так все-таки есть у нас АНПА?
И Клавесин же - не ударный АНПА. Так что конкретно он - действительно не боевой АНПА, но вы же говорили, что у нас вообще нет АНПА.

Korniko>> Опять «смывает»…. Еще раз, принцип работы по берегу – НЕ волна.
t.> А что? Некоторые считают что именно волна
Как что? Я же объяснял - ударная волна, световое излучение, радиоактивные осадки.
Волна всем бы хороша, но вот только есть нюанс.
От 100 Мт на дистанции в 9,25 км средняя высота волны получается примерно 202 м, а дальность захода волны на сушу - 80 км. Вроде неплохо, но у реального берега может быть другой коэффициент шероховатости берега и препятствия в виде кос, отмелей и т.д.
На дистанции 92,5-100 км средняя высота волны будет примерно 20-34 м, а дальность захода - 7,6 км.
На дальности 600 км высота будет 5,5 м, а на 925 км - 2 м.
Поэтому основным поражающим фактором волна вряд ли может быть.
Разве что на крайний случай, в качестве дополнения, на тот случай, когда основными факторами не удается воспользоваться.

t.> Благодаря высокой мобильности и скрытности пуской платформы - АПЛ, с учетом дальности стрельбы - глобальная досягаемость, при том численность платформ увеличивает эффективность, это не ПЛАБР с ее ограничениями.
Речь не о ПЛА, а о ПЛАРБ и МБР.

t.> Вы их опытные ракеты, коими наши указывают на нарушения янки по ДРМСД видели?
Вы про Геру?
ПМСМ Гера - очень хороший повод по предъявлять претензии, но это не боевая система.