-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/12/128x128-crop/21-11262297-4922f6r1s17a1.jpg)
Проблемы советской авиации Второй мировой войны
флейм об авиадвигателях, проблемах производства и т.п.Теги:
Wyvern-2
DustyFox> DustyFox>> Это не конвейер, это сборочная линия! 
Wyvern-2>> Александр наш Сергеевич значитЦо нагло врал всем нам?
DustyFox> Нет, не врал. За него так написал литобработчик. На фотографии именно сборочная линия, а не конвейер, если смотреть сугубо технически с точки зрения организации производства, а не с точки зрения журналиста.
Ну ты и упертый
Какая нафик "сборочная линия"? И чем по твоему отличается "сборочная линия" от "конвейера"?
Wyvern-2>> Александр наш Сергеевич значитЦо нагло врал всем нам?
DustyFox> Нет, не врал. За него так написал литобработчик.
На фотографии именно сборочная линия, а не конвейер, если смотреть сугубо технически с точки зрения организации производства, а не с точки зрения журналиста.Ну ты и упертый
Какая нафик "сборочная линия"? И чем по твоему отличается "сборочная линия" от "конвейера"? Конвейерное производство — система поточной организации производства на основе конвейера, при которой оно разделено на простейшие короткие операции, а перемещение деталей осуществляется автоматически. Это такая организация выполнения операций над объектами, при которой весь процесс воздействия разделяется на последовательность стадий с целью повышения производительности путём одновременного независимого выполнения операций над несколькими объектами, проходящими различные стадии
Яковлев вспоминал, что выходил из кабинета вождя в растрепанных чувствах. Задача стояла неподъемная. И виданное ли дело - конвейер на авиазаводе. Есть изделия, пригодные для такой технологии, и есть самолеты - штука индивидуальная.
Вникнув в работу завода, конструктор осознал, что как ни закручивай гайки, как ни гоняй людей - толку не будет. Добились роста производства в полтора раза - но это все равно только лишь три самолета в сутки, а не двадцать.
Тогда Яковлев собрал начальников цехов и озвучил смелую идею - будем делать конвейер, товарищи. Смотрели на него как на сумасшедшего, но ослушаться посланника наркомата не посмели.
Так в самом просторном цеху - сборочном - были проложены железнодорожные рельсы. Для этого конвейера были изготовлены тут же специальные тележки, напоминающие небольшой поезд.
На тележках собирался каркас будущего самолета и отправлялся в путь по производственным участкам - станциям. На каждом стендовом участке делали только одну сборочную операцию.
На одной станции стыковали плоскости с фюзеляжем, на следующей работали двигателисты, за ней станция - установщиков винтов, затем - электрики, тянущие проводку и т.п.
Время на каждую операцию везде одинаковое и строго нормированное. Отщелкали часы очередной интервал - звучит сирена и "поезд" с самолетом отправляется на следующую станцию, а его место занимает следующая машина.
Если какая-то бригада задержалась и не уложилась в отведенное время, конвейер не останавливали. Самолет продолжал движение по станциям, но уходил не на испытания, а на аэродром для досборки.
Такие самолеты, помещенные в "болото" помечались флажками с фамилиями сборщиков, не уложившихся в срок. Превратиться в "болотного водяного" никто не хотел, это считалось большим позором и рабочие старались такого не допускать.
С последней "станции" конвейера самолеты точно так же, в очередь, отправлялись в тир, чтобы отстрелять авиапушки на точность и опробовать работу моторов. Если все хорошо - машина попадала в руки заводских летчиков- испытателей.
инфо
инструменты
spam_test
yacc> ... и совершенно другой, чем у И-16/180.
но для сборщиков, заводов и технологов хоть и разные, но однотипные в освоении. Что тоже немало.
но для сборщиков, заводов и технологов хоть и разные, но однотипные в освоении. Что тоже немало.
DustyFox>> DustyFox>> Это не конвейер, это сборочная линия!
Wyvern-2> Wyvern-2>> Александр наш Сергеевич значитЦо нагло врал всем нам?
DustyFox>> Нет, не врал. За него так написал литобработчик. На фотографии именно сборочная линия, а не конвейер, если смотреть сугубо технически с точки зрения организации производства, а не с точки зрения журналиста.
Wyvern-2> Ну ты и упертый
А то! Давно живу... 
Wyvern-2> Какая нафик "сборочная линия"? И чем по твоему отличается "сборочная линия" от "конвейера"?
"И ты говори!"© Да не было конвейера в авиационном производстве. Попытки были, и даже название возможно было, а конвейера в строгом понимании термина - не было. Ну может хотелось Александру Сергеевичу рисануться слегка в мемуарах - ну имел право, он же тоже наше фсё, но фсё - другое. Заслужил!
Мы, кстати, подобный пример, только по Куйбышевскому авиазаводу и Ил-2, преподу приводили. У нас система была абсолютно такой же как в Саратове, практически ничем не отличалась. Его ответ я уже озвучил: помимо всего прочего, доля ручного труда при производстве самолетов слишком велика, чтобы сие могло называться конвейером. Некоторые детали вообще вручную выколачивают из ненормализованного (мягкого) листа, а потом по месту подгоняют.
А значит производство таки мелкосерийное!
Wyvern-2> Wyvern-2>> Александр наш Сергеевич значитЦо нагло врал всем нам?
DustyFox>> Нет, не врал. За него так написал литобработчик.
На фотографии именно сборочная линия, а не конвейер, если смотреть сугубо технически с точки зрения организации производства, а не с точки зрения журналиста.Wyvern-2> Ну ты и упертый
А то!
Давно живу... 
Wyvern-2> Какая нафик "сборочная линия"? И чем по твоему отличается "сборочная линия" от "конвейера"?
"И ты говори!"©
Да не было конвейера в авиационном производстве. Попытки были, и даже название возможно было, а конвейера в строгом понимании термина - не было. Ну может хотелось Александру Сергеевичу рисануться слегка в мемуарах - ну имел право, он же тоже наше фсё, но фсё - другое. Заслужил! Мы, кстати, подобный пример, только по Куйбышевскому авиазаводу и Ил-2, преподу приводили. У нас система была абсолютно такой же как в Саратове, практически ничем не отличалась. Его ответ я уже озвучил: помимо всего прочего, доля ручного труда при производстве самолетов слишком велика, чтобы сие могло называться конвейером. Некоторые детали вообще вручную выколачивают из ненормализованного (мягкого) листа, а потом по месту подгоняют.
А значит производство таки мелкосерийное!
yacc>> ... и совершенно другой, чем у И-16/180.
s.t.> но для сборщиков, заводов и технологов хоть и разные, но однотипные в освоении. Что тоже немало.
С этим глупо спорить, но самолет строят не для сборщиков и технологов.
s.t.> но для сборщиков, заводов и технологов хоть и разные, но однотипные в освоении. Что тоже немало.
С этим глупо спорить, но самолет строят не для сборщиков и технологов.
yacc>> ... и совершенно другой, чем у И-16/180.
s.t.> но для сборщиков, заводов и технологов хоть и разные, но однотипные в освоении. Что тоже немало.
Тогда посмотри сюда
А потом на аттач.
Сам сможешь сосчитать количество силовых элементов в том же руле направления?
А разницу в силовой схеме киля видишь?
Т.е. крутить тебе минимум несколько отличным способом,а не 1-в-1 как и на И-16
s.t.> но для сборщиков, заводов и технологов хоть и разные, но однотипные в освоении. Что тоже немало.
Тогда посмотри сюда
А потом на аттач.
Сам сможешь сосчитать количество силовых элементов в том же руле направления?
А разницу в силовой схеме киля видишь?
Т.е. крутить тебе минимум несколько отличным способом,а не 1-в-1 как и на И-16
Прикреплённые файлы:
TT
Полл> Тут начинает летать прототип И-185 с этим двигателем, и Яковлев запрещает дальнейшие полеты под предлогом того, что данный двигатель снят с разработки.
Всех любителей И-185 я бы отправлял в психушку, поскольку их знания отечественной истории = 0. Как же вы достали уже.
Всех любителей И-185 я бы отправлял в психушку, поскольку их знания отечественной истории = 0. Как же вы достали уже.
TT> Всех любителей И-185 я бы отправлял в психушку,
Как хорошо, что ты этого не можешь.
TT> поскольку их знания отечественной истории = 0. Как же вы достали уже.
Любитель истории наш, сможешь навскидку перечислить все беды КБ Поликарпова за 1935-1940 г, и сравнить с тем же КБ Яковлева или Лавочкина?
Как хорошо, что ты этого не можешь.
TT> поскольку их знания отечественной истории = 0. Как же вы достали уже.
Любитель истории наш, сможешь навскидку перечислить все беды КБ Поликарпова за 1935-1940 г, и сравнить с тем же КБ Яковлева или Лавочкина?
Полл> Как хорошо, что ты этого не можешь.
Я то? Я представление имею в отличии от тебя.
Полл> Любитель истории наш, сможешь навскидку перечислить все беды КБ Поликарпова за 1935-1940 г, и сравнить с тем же КБ Яковлева или Лавочкина?
Какие беды? Поликарпов монополист, ресурсы по первому требованию до тех пор пока неудача не стала следовать за неудачей, тогда отношение изменилось. После И-16 провал за провалом. Кто мешал И-17 доводить? Кто заставлял браться за кучу проектов сразу? И-185 лишь один из многих перспективных проектов, без двигателя он ничего из себя не представлял, надо понимать что все в теории великолепные ЛТХ И-185 зависели от двигателя, с ним любой другой самолет показал бы ЛТХ не хуже. Но промышленность не могла, с трудом к концу войны довели линейку АМ-35 и М-82, М-105 и его клоны так и завис между эпох. Ни о каких М-90, М-71 и т. д. не могло быть и речи, их и после войны не довели. Что касается планера И-185, то обилие алюминия и детали сложной формы тоже исключали массовое производство машины. Надо понимать что другие конструкторы не идиоты и тоже могли заложить в свои конструкции больше дюраля и сложные конструкции, но не стали этого делать по одной простой причине, такие машины не имели перспектив в серии. Только для фронтовых и пикирующих бомбардировщиков заморачивались, там качество было важнее количества, а то и там могли смешанную конструкцию замутить.
Я то? Я представление имею в отличии от тебя.
Полл> Любитель истории наш, сможешь навскидку перечислить все беды КБ Поликарпова за 1935-1940 г, и сравнить с тем же КБ Яковлева или Лавочкина?
Какие беды? Поликарпов монополист, ресурсы по первому требованию до тех пор пока неудача не стала следовать за неудачей, тогда отношение изменилось. После И-16 провал за провалом. Кто мешал И-17 доводить? Кто заставлял браться за кучу проектов сразу? И-185 лишь один из многих перспективных проектов, без двигателя он ничего из себя не представлял, надо понимать что все в теории великолепные ЛТХ И-185 зависели от двигателя, с ним любой другой самолет показал бы ЛТХ не хуже. Но промышленность не могла, с трудом к концу войны довели линейку АМ-35 и М-82, М-105 и его клоны так и завис между эпох. Ни о каких М-90, М-71 и т. д. не могло быть и речи, их и после войны не довели. Что касается планера И-185, то обилие алюминия и детали сложной формы тоже исключали массовое производство машины. Надо понимать что другие конструкторы не идиоты и тоже могли заложить в свои конструкции больше дюраля и сложные конструкции, но не стали этого делать по одной простой причине, такие машины не имели перспектив в серии. Только для фронтовых и пикирующих бомбардировщиков заморачивались, там качество было важнее количества, а то и там могли смешанную конструкцию замутить.
yacc>>> ... и совершенно другой, чем у И-16/180.
s.t.>> но для сборщиков, заводов и технологов хоть и разные, но однотипные в освоении. Что тоже немало.
yacc> А разницу в силовой схеме киля видишь?
yacc> Т.е. крутить тебе минимум несколько отличным способом,а не 1-в-1 как и на И-16
Ну, всё таки, это не с выклейки Ф3 из шпона, сразу перейти к её изготовлению плазово-шаблонным методом, способом обратной клепки в стапеле.
И технологи и рабочие работу знают.
s.t.>> но для сборщиков, заводов и технологов хоть и разные, но однотипные в освоении. Что тоже немало.
yacc> А разницу в силовой схеме киля видишь?
yacc> Т.е. крутить тебе минимум несколько отличным способом,а не 1-в-1 как и на И-16
Ну, всё таки, это не с выклейки Ф3 из шпона, сразу перейти к её изготовлению плазово-шаблонным методом, способом обратной клепки в стапеле.
И технологи и рабочие работу знают.
TT> Какие беды?
Серийный завод, закрепленный за КБ, отжали ради производства такой стратегически важной машины, как двухмоторный бомбардировщик Яковлева. Мы же все знаем эту великолепную машину, сыгравшую огромную роль в Великой Отечественной Войне?
Завод, выделенный под производство прототипов, забил на задания от КБ Поликарпова и занимался разработкой собственного истребителя - не менее известной машиной, чем ББ-1 Яковлева из пункта ранее.
И его руководству ничего за это не было.
Про оригинальный подход к производству моторов для Поликарповских машин написано уже много. Когда спустя полгода после снятия наркоматом с разработки мотора для И-185 его конструктор через Сталина добивается продолжения разработки мотора.
Во время отсутствия Главного Конструктора КБ его КБ делят на две части, и вновь выделенному КБ МиГ отдают наработки по перспективному И-200. Сможешь вспомнить с ходу другой такой случай в истории?
Ну и вишенка на торте - передача КБ Поликарпова завода №53. Которого на момент передачи еще не существовало. То есть Поликарпову вместо разработки самолетов пришлось заниматься строительством.
Серийный завод, закрепленный за КБ, отжали ради производства такой стратегически важной машины, как двухмоторный бомбардировщик Яковлева. Мы же все знаем эту великолепную машину, сыгравшую огромную роль в Великой Отечественной Войне?
Завод, выделенный под производство прототипов, забил на задания от КБ Поликарпова и занимался разработкой собственного истребителя - не менее известной машиной, чем ББ-1 Яковлева из пункта ранее.
И его руководству ничего за это не было.
Про оригинальный подход к производству моторов для Поликарповских машин написано уже много. Когда спустя полгода после снятия наркоматом с разработки мотора для И-185 его конструктор через Сталина добивается продолжения разработки мотора.
Во время отсутствия Главного Конструктора КБ его КБ делят на две части, и вновь выделенному КБ МиГ отдают наработки по перспективному И-200. Сможешь вспомнить с ходу другой такой случай в истории?
Ну и вишенка на торте - передача КБ Поликарпова завода №53. Которого на момент передачи еще не существовало. То есть Поликарпову вместо разработки самолетов пришлось заниматься строительством.
Fakir
DustyFox> Его ответ я уже озвучил: помимо всего прочего, доля ручного труда при производстве самолетов слишком велика, чтобы сие могло называться конвейером.
Неужто у отца конвейра, дедушки Форда, при производстве модели Т было иначе?
Неужто у отца конвейра, дедушки Форда, при производстве модели Т было иначе?
Полл> Серийный завод, закрепленный за КБ, отжали ради производства такой стратегически важной машины, как двухмоторный бомбардировщик Яковлева.
Паша, тебя Майкл укусил?
Паша, тебя Майкл укусил?
yacc> Паша, тебя Майкл укусил?
Видимо, это возрастное.
Что не отменяет перечисленного мной.
Видимо, это возрастное.
Что не отменяет перечисленного мной.
DustyFox>> Его ответ я уже озвучил: помимо всего прочего, доля ручного труда при производстве самолетов слишком велика, чтобы сие могло называться конвейером.
Fakir> Неужто у отца конвейра, дедушки Форда, при производстве модели Т было иначе?
Полагаю тогда еще не было экономистов, и экономику в качестве науки в вузах не преподавали!
Fakir> Неужто у отца конвейра, дедушки Форда, при производстве модели Т было иначе?
Полагаю тогда еще не было экономистов, и экономику в качестве науки в вузах не преподавали!
Полл> Серийный завод, закрепленный за КБ, отжали
Да потому что на тот момент Поликарпов просрал весь свой авторитет, поэтому КБ раздербанили. И-200 не совсем его, нелюбимое дитя Поликарпова. Если бы он отнесся как следует к последней большой работе, то может быть и остался среди первых. Но его тянуло на звездобразные воздушные двигатели, прям рвало его на них, был такой бздык, что истребитель только со звездой. Завышенные Поликарповым ЛТХ И-200 тоже сыграли свою роль, обещал более 700 км/ч на высоте 11 км, наборы высоты 5 км за 4,6 минуты. Что на самом деле представлял из себя МиГ-1-3 мы знаем. 700 км/ч и набор высоты 5 км меньше 5 минут показали только опытные истребители МиГ с двигателями АМ-39 и АМ-42, типа таких
Да потому что на тот момент Поликарпов просрал весь свой авторитет, поэтому КБ раздербанили. И-200 не совсем его, нелюбимое дитя Поликарпова. Если бы он отнесся как следует к последней большой работе, то может быть и остался среди первых. Но его тянуло на звездобразные воздушные двигатели, прям рвало его на них, был такой бздык, что истребитель только со звездой. Завышенные Поликарповым ЛТХ И-200 тоже сыграли свою роль, обещал более 700 км/ч на высоте 11 км, наборы высоты 5 км за 4,6 минуты. Что на самом деле представлял из себя МиГ-1-3 мы знаем. 700 км/ч и набор высоты 5 км меньше 5 минут показали только опытные истребители МиГ с двигателями АМ-39 и АМ-42, типа таких
Микоян, Гуревич И-225
Реклама... И-225 (5А) - скоростной высотный истребитель с двигателем АМ-42ФБ и турбокомпрессором ТК-300Б разработки ОКБ-300. В начале 1944 г. ОКБ-155 в инициативном порядке провело модификацию истребителя И-220 ╧02 под опытный мотор АМ-42Б с турбокомпрессором ТК-300Б. На самолете, получившем название И-225 и шифр "5А", также установили воздухо-воздушный радиатор для охлаждения воздуха, поступающего в карбюратор двигателя, и трехлопастный винт АВ-5ЛВ-22А диаметром 3,6 м. Истребитель И-225 был выпущен из производства 9 мая 1944 г. // Дальше — airwar.ru
TT> Но его тянуло на звездобразные воздушные двигатели, прям рвало его на них, был такой бздык, что истребитель только со звездой.
И Ла-5 и его дальнейшее развитие успешно воевал всю войну.
TT> Завышенные Поликарповым ЛТХ И-200 тоже сыграли свою роль, обещал более 700 км/ч на
Разработка будущего И-200 держалась Поликарповым в секрете, он никому ничего по ней не обещал.
Если Микоян, своровавший наработки по И-200, чего-то там кому-то обещал, так ты так и скажи: "Микоян завысил".
Поликарпов здесь не при чем.
И Ла-5 и его дальнейшее развитие успешно воевал всю войну.
TT> Завышенные Поликарповым ЛТХ И-200 тоже сыграли свою роль, обещал более 700 км/ч на
Разработка будущего И-200 держалась Поликарповым в секрете, он никому ничего по ней не обещал.
Если Микоян, своровавший наработки по И-200, чего-то там кому-то обещал, так ты так и скажи: "Микоян завысил".
Поликарпов здесь не при чем.
Полл>> Серийный завод, закрепленный за КБ, отжали
Проблема советских ВВС в безграмотном управлении авиапрома, в неспособности выбрать перспективные направления развития авиационных двигателей, в неспособности вовремя отказаться от бесперспективных конструкций. Как показала практика линейка французских двигателей не оправдала себя и должна была быть вовремя прихлопнута мягкой ладошкой беспощадного бухгалтера. Перспективу имели только АМ-35 и М-82, все остальное надо было сдавать в утиль и металлолом. Все ошибки совершили до войны создав совершенно неадекватный зверинец разнотипных двигателей.
Проблема советских ВВС в безграмотном управлении авиапрома, в неспособности выбрать перспективные направления развития авиационных двигателей, в неспособности вовремя отказаться от бесперспективных конструкций. Как показала практика линейка французских двигателей не оправдала себя и должна была быть вовремя прихлопнута мягкой ладошкой беспощадного бухгалтера. Перспективу имели только АМ-35 и М-82, все остальное надо было сдавать в утиль и металлолом. Все ошибки совершили до войны создав совершенно неадекватный зверинец разнотипных двигателей.
Полл> И Ла-5 и его дальнейшее развитие успешно воевал всю войну.
В данном случае поставили подходящий двигатель, вполне мог быть иной размен. М-82 на штурмовики, АМ-38 на истребители, так сложилось и только.
Полл> Разработка будущего И-200 держалась Поликарповым в секрете, он никому ничего по ней не обещал.
Чаго? Ну-ка ну-ка, чем это ты сказал? Это как? Осамом перспективном советском самолете никто не знал? Никто не знал над чем половина авипрома непокладая рук херачит?
Полл> Если Микоян, своровавший наработки по И-200, чего-то там кому-то обещал, так ты так и скажи: "Микоян завысил".
Микоян сделал из унылого аэроплана с завральскими ЛТХ нормальный самолет на сколько это было возможно с АМ-35 первой серии.
Полл> Поликарпов здесь не при чем.
При всем. Относись к своим обязанностям как следует остался бы на коне. Люди совершают ошибки, Поликарпов их совершил много. Жизнь она не в абстрактной реальности проходит, а Поликарпов такое чувство жил в своем замкнутом мире не пересекающемся с реальным. В США он безусловно стал бы №1 на все времена, выдающийся человек, там к его мечтам была бы вся мощь современной на тот момент промышленной мощи человеческой цивилизации. Вот там И-185 полетел бы ого-го, на погибель джапанизам.
В данном случае поставили подходящий двигатель, вполне мог быть иной размен. М-82 на штурмовики, АМ-38 на истребители, так сложилось и только.
Полл> Разработка будущего И-200 держалась Поликарповым в секрете, он никому ничего по ней не обещал.
Чаго? Ну-ка ну-ка, чем это ты сказал? Это как? Осамом перспективном советском самолете никто не знал? Никто не знал над чем половина авипрома непокладая рук херачит?
История создания И-200
История создания И-200 Поражение левого правительства Испании в гражданской войне было весьма болезненно воспринято руководством СССР. Все усилия по оказанию военной и технической помощи были тщетными, столь же бесполезной стала и гибель сотен советских добровольцев, отправившихся на далекий Пиренейский полуостров, чтобы исполнить свой «интернациональный долг». Вожди фашистской Италии и нацистской Германии, поддержавшие мятежника Франко, продемонстрировали всему миру не только политическую волю, экономическую и военную мощь своих стран, но еще и смогли в реальных условиях боевых действий испытать новейшие образцы вооружений, включая авиационную технику. // Дальше — wunderwafe.ruПолл> Если Микоян, своровавший наработки по И-200, чего-то там кому-то обещал, так ты так и скажи: "Микоян завысил".
Микоян сделал из унылого аэроплана с завральскими ЛТХ нормальный самолет на сколько это было возможно с АМ-35 первой серии.
Полл> Поликарпов здесь не при чем.
При всем. Относись к своим обязанностям как следует остался бы на коне. Люди совершают ошибки, Поликарпов их совершил много. Жизнь она не в абстрактной реальности проходит, а Поликарпов такое чувство жил в своем замкнутом мире не пересекающемся с реальным. В США он безусловно стал бы №1 на все времена, выдающийся человек, там к его мечтам была бы вся мощь современной на тот момент промышленной мощи человеческой цивилизации. Вот там И-185 полетел бы ого-го, на погибель джапанизам.
Это сообщение редактировалось 22.02.2019 в 15:17
TT> Чаго? Ну-ка ну-ка, чем это ты сказал?
Проработка "изделия К", будущего И-200, шла в КБ Поликарпова в инициативном порядке, без извещения руководства.
Как именно стало известно руководству об этом проекте, и когда - история хорошо известная.
Можно хоть статью об МиГ-1 на "Аирвар" прочесть.
Проработка "изделия К", будущего И-200, шла в КБ Поликарпова в инициативном порядке, без извещения руководства.
Как именно стало известно руководству об этом проекте, и когда - история хорошо известная.
Можно хоть статью об МиГ-1 на "Аирвар" прочесть.
TT>> Но его тянуло на звездобразные воздушные двигатели, прям рвало его на них, был такой бздык, что истребитель только со звездой.
Полл> И Ла-5 и его дальнейшее развитие успешно воевал всю войну.
Паша, а почему ты решил, что И-200 чертил и рассчитывал сам Поликарпов, равно как и комплект чертежей заводу готовил?
Должность генерального конструктора - она скорее руководящая. Причем на нем висела поддержка И-15\И-153\И-16
Плюс СПБ, И-180, И-185, И-200 ( правда его отдали Микояну ).
Причем И-180 несколько разбилось, СПБ пара разбилась...
Неудивительно что старшие товарищи это, как пить дать, приняли во внимание.
Подумали и решили - "Вот товарищи под руководством товарища Поликарпова разработали отличный самолет И-200, но давайте мы отдадим его Микояну, а уж он за процессом ввода в серию присмотрит"
Полл> И Ла-5 и его дальнейшее развитие успешно воевал всю войну.
Паша, а почему ты решил, что И-200 чертил и рассчитывал сам Поликарпов, равно как и комплект чертежей заводу готовил?
Должность генерального конструктора - она скорее руководящая. Причем на нем висела поддержка И-15\И-153\И-16
Плюс СПБ, И-180, И-185, И-200 ( правда его отдали Микояну ).
Причем И-180 несколько разбилось, СПБ пара разбилась...
Неудивительно что старшие товарищи это, как пить дать, приняли во внимание.
Подумали и решили - "Вот товарищи под руководством товарища Поликарпова разработали отличный самолет И-200, но давайте мы отдадим его Микояну, а уж он за процессом ввода в серию присмотрит"
Полл> Проработка "изделия К", будущего И-200, шла в КБ Поликарпова в инициативном порядке, без извещения руководства.
Эскизы рисовали все кому не лень, дело не сложное, такого в архивах миллион и маленькая тележка. Проблема в том что вместо работы над И-200 Поликарпов кинулся фигачить И-185, который развивался параллельно, вот о нем то и мечтал король истребителей, а И-200 на своих подчиненных бросил. Пока ему сверху указание не пришло, но он не осознал своих заблуждений и продолжил витать в облаках. По большому счету одна и та же машина, они во многом похожи, но у И-200 более адекватная для авиапрома СССР конструкция, а И-185 никак не подходил.
Полл> Можно хоть статью об МиГ-1 на "Аирвар" прочесть.
Можно и другие мурзилки почитать Википедию, например
Эскизы рисовали все кому не лень, дело не сложное, такого в архивах миллион и маленькая тележка. Проблема в том что вместо работы над И-200 Поликарпов кинулся фигачить И-185, который развивался параллельно, вот о нем то и мечтал король истребителей, а И-200 на своих подчиненных бросил. Пока ему сверху указание не пришло, но он не осознал своих заблуждений и продолжил витать в облаках. По большому счету одна и та же машина, они во многом похожи, но у И-200 более адекватная для авиапрома СССР конструкция, а И-185 никак не подходил.
Полл> Можно хоть статью об МиГ-1 на "Аирвар" прочесть.
Можно и другие мурзилки почитать
Википедию, например
yacc> Паша, а почему ты решил, что И-200 чертил и рассчитывал сам Поликарпов, равно как и комплект чертежей заводу готовил?
Дима, какие, к хренам собачьим, "чертежи заводу" на самолет, который только в декабре, спустя три месяца, макетную комиссию прошел?
Дима, какие, к хренам собачьим, "чертежи заводу" на самолет, который только в декабре, спустя три месяца, макетную комиссию прошел?
yacc> Подумали и решили - "Вот товарищи под руководством товарища Поликарпова разработали отличный самолет И-200, но давайте мы отдадим его Микояну, а уж он за процессом ввода в серию присмотрит"
Я не пойму зачем он с И-153 связался? Зачем упорно мудохался с И-180? Г**но же, а не самолеты. Прошаренный в бюрократии конструктор нашел бы повод устранится.
Я не пойму зачем он с И-153 связался? Зачем упорно мудохался с И-180? Г**но же, а не самолеты. Прошаренный в бюрократии конструктор нашел бы повод устранится.
Это сообщение редактировалось 22.02.2019 в 15:46
TT> Можно и другие мурзилки почитать Википедию, например
Для тебя будет очень полезно и сильно повысит уровень знаний.
TT> Я не пойму зачем он с И-15/153 связался? Зачем упорно мудохался с И-180? Г**но же, а не самолеты.
И-153 воевали до 1943 г. Вполне успешно.
И-180 на 1941 год был машиной на уровне конкурентов. Поликарпов в ходе его разработки создал принцип, который позже применила фирма Сухого при разработке Су-27: превзойти конкурента минимум на 15% по всем параметрам. Так же, как позже у Сухого, самолет при этом пришлось "проектировать дважды": И-180 и И-185.
Википедию, например Для тебя будет очень полезно и сильно повысит уровень знаний.
TT> Я не пойму зачем он с И-15/153 связался? Зачем упорно мудохался с И-180? Г**но же, а не самолеты.
И-153 воевали до 1943 г. Вполне успешно.
И-180 на 1941 год был машиной на уровне конкурентов. Поликарпов в ходе его разработки создал принцип, который позже применила фирма Сухого при разработке Су-27: превзойти конкурента минимум на 15% по всем параметрам. Так же, как позже у Сухого, самолет при этом пришлось "проектировать дважды": И-180 и И-185.
Это сообщение редактировалось 22.02.2019 в 15:39
Полл>>> Серийный завод, закрепленный за КБ, отжали
TT> Проблема советских ВВС в безграмотном управлении авиапрома, в неспособности выбрать перспективные направления развития авиационных двигателей, в неспособности вовремя отказаться от бесперспективных конструкций. Как показала практика
Если бы ты был таким умным вчера, как моя тёща сегодня. ©
Выше я было подумал, что ты грешным делом поумнел.
TT> Проблема советских ВВС в безграмотном управлении авиапрома, в неспособности выбрать перспективные направления развития авиационных двигателей, в неспособности вовремя отказаться от бесперспективных конструкций. Как показала практика
Если бы ты был таким умным вчера, как моя тёща сегодня. ©
Выше я было подумал, что ты грешным делом поумнел.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
