Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

LtRum>> Ну так скажи сколько % была стрельба по площади, а сколько по конкретным целям.
Полл> Процент снарядов, потраченный на стрельбы по точечной цели в Сирии, не существенен в общем расходе снарядов.
Ну т.е. СВ вываливают снаряды куда попало, благо они могут себе позволить подвоз боеприпасов. А вот в ВМФ такого невозможно.
Поэтому как и все нормальные люди - стреляем точно.

Полл> Мы точно говорим про современный самолет и современную ПКР? А не "Суперэтандар" с "Экзосетом"?
Да, да.

LtRum>> Сначала, он должен его получить. И ЦУ это не просто отметка на экране РЛС.
Полл> ЗУР не телепортируется в разведчик сразу же, как его увидит "Полимент". Да и разведчик может обнаружить 22350 вне его дальности обнаружения.
Он может обнаружить отметку от цели, а вот понять что это - нужно таки подлететь.

LtRum>> Но он наглядно иллюстрирует текущую тактику применения авиации.
Полл> "Гроулеры" были заказаны по итогам войны в Югославии, как общая машина РЭБ и подавления ПВО для ВВС, КМП и ВМС. То, что ВВС и КМП от нее отказались ради F-35, не делает EA-18G противокорабельным.
Он не "противокорабельный", он "противоПВО".

Полл> Воевал самолет в Ираке и Ливии, в основном - ставил помехи средствам связи сухопутных войск противника. Хотя "Шрайки" тоже пускать доводилось.
Вот-вот, помехи.
Короче - еще раз по простому: П-Р круче 2х Кинжалов. В том числе объемом выполняемых задач.

YusupDag> по мне, просто выпуск 22350 в больших количествах и то нам очень очень круто было бы. Не могу понять в каком месте он устарел если он сейчас превосходит все другие фрегаты мира.

Сколько и каких беспилотных средств помещается в Горшков?
Может ли он принимать/спускать их на ходу? Хваленые Фреммы - могут.

Возможности 22350 против подводных лодок тоже, к сожалению, не без греха, и уже на среднюю перспективу первый пункт отнюдь не облегчает проблему.

С 2006 года вообще уже много воды утекло. К середине 2020-х поменяется еще больше.

На картинке под постом - на примере фрегата тип 26.
У нас так сможет только 20386.

Gloire> У нас так сможет только 20386.
Мерлины загружать? 22160 уже модульный корабль. Англия морская держава (островное государство с мировой финансовой биржой) в данных читателям Зе Сан ощущениях. У них два новых авианосца и атомные подводные лодки, двигатели для Северного потока поставляли.

Gloire> Сколько и каких беспилотных средств помещается в Горшков?
Gloire> Может ли он принимать/спускать их на ходу? Хваленые Фреммы - могут.

А оно вообще надо, делать из фрегата тральщик, или загружать его полдюжиной RIBов, что бы гоняться за браконьерами?
Может носителями НПА оставить специализированные носители?

Gloire> Возможности 22350 против подводных лодок тоже, к сожалению, не без греха, и уже на среднюю перспективу первый пункт отнюдь не облегчает проблему.

Эффективно бороться с ПЛ противника сможет только НПА класса "Посейдон", прочим тупо не хватит энергетики.

Gloire> На картинке под постом - на примере фрегата тип 26.
Gloire> У нас так сможет только 20386.

У нас так может уже существующий, всеми ругаемый 22160.
За меньшие деньги.

И кстати, разве тип 26 может в ПВО?

xab> У нас так может уже существующий, всеми ругаемый 22160.
xab> За меньшие деньги.

а если не верить в мрии Келега ? У него из устройств спуска-приема один слип милип**дрических габаритов .

xab> И кстати, разве тип 26 может в ПВО?

CAMM конечно не п-р но тоже ПВО , да и это не его проблемы ... емнип у наглов разделение на фрегаты-пло эсминцы-пво уже очень давно

t.b.> а если не верить в мрии Келега ? У него из устройств спуска-приема один слип милип**дрических габаритов .
Ну, я тут не причем, беспилотный катер там заявлен многократно.
"Одиночность" слипа компенсируется количеством 22160-х, размеры - не такие уж и мелкие, 02800 10-метровой длины лодка.
у 22350 при всех достоинствах вполне плотная компоновка, еще и БЭКи туда засовывать неразумно.

keleg>

критически важна не количество слипов а его габариты , и отсутствие иных вариантов приема спуска средств. ...

но в теме про 22350 это оффтоп.

keleg> у 22350 при всех достоинствах вполне плотная компоновка, еще и БЭКи туда засовывать неразумно.

а зачем если есть 20386 ?

t.b.> а зачем если есть 20386 ?
Ну, пока его нету. А у 20386 есть слип?

keleg> Ну, пока его нету.

Будет,

keleg> А у 20386 есть слип?
у него лацпорты с кранами на корме по бортам ...

t.b.> у него лацпорты с кранами на корме по бортам ...
А как, интересно, краном будут подцеплять БЭК?

t.b.>> у него лацпорты с кранами на корме по бортам ...
keleg> А как, интересно, краном будут подцеплять БЭК?

крючек ,магнит, на крайняк есть отборная английская наркомания вроде




они такое вот на 26том собираются использовать

xab>> У нас так может уже существующий, всеми ругаемый 22160.
t.b.> а если не верить в мрии Келега ? У него из устройств спуска-приема один слип милип**дрических габаритов .

Ну в общем-то пока мы сравниваем рендеры не существующего тип 26 с построенным 22160.

t.b.> CAMM конечно не п-р но тоже ПВО , да и это не его проблемы ... емнип у наглов разделение на фрегаты-пло эсминцы-пво уже очень давно

Ага.
Деление на недоэсминцы и недофрегаты с ограниченной возможностью действовать самостоятельно.
Что-то мне это очень сильно напоминает, только вот у нас это подвергалось сильной критике и нужду за добродетель не выставляли.

А если его научить еще и в ПВО то он на все 8-10 Кт потянят

xab> Ну в общем-то пока мы сравниваем рендеры не существующего тип 26 с построенным 22160.
который конфигурируемым пока является только мб в проекте ... и то ограниченно.


xab> Ага.
xab> Деление на недоэсминцы и недофрегаты с ограниченной возможностью действовать самостоятельно.
xab> Что-то мне это очень сильно напоминает, только вот у нас это подвергалось сильной критике и нужду за добродетель не выставляли.
xab> А если его научить еще и в ПВО то он на все 8-10 Кт потянят

и тем не менее он имеет пво лучше чем некторые перворанги но да он и так 8+ полного

но у него 48 СAMM и три полноценных МК41 так что по поводу пво черт его знает ...

t.b.> крючек ,магнит, на крайняк есть отборная английская наркомания вроде
ой, блин! Или я ничего не понимаю, или это тоже совсем не для волнения.
Там же чуть промажешь вправо-влево-вверх-вниз и риб перевернет или потопит при захвате!

t.b.> они такое вот на 26том собираются использовать

После Скайхука это даже не вставляет

t.b.>> они такое вот на 26том собираются использовать
Snake> После Скайхука это даже не вставляет

мопед не мой ... The Type 26 frigate mission bay. Part 1 – design and development | Save the Royal Navy

t.b.>> крючек ,магнит, на крайняк есть отборная английская наркомания вроде
keleg> ой, блин! Или я ничего не понимаю, или это тоже совсем не для волнения.
keleg> Там же чуть промажешь вправо-влево-вверх-вниз и риб перевернет или потопит при захвате!

на деле вреальности на том же тип 45менее массивный захват

xab>> Ну в общем-то пока мы сравниваем рендеры не существующего тип 26 с построенным 22160.
t.b.> который конфигурируемым пока является только мб в проекте ... и то ограниченно.

Какой ни есть, а он существует.
А что там будет с тип 26, один бог ведает, смотрим опупею с LCS.

xab>> А если его научить еще и в ПВО то он на все 8-10 Кт потянят
t.b.> и тем не менее он имеет пво лучше чем некторые перворанги но да он и так 8+ полного

Ага.
Сравнил корабли между которыми 40-50 лет разницы.

И то не факт.
20380 ругают за то, что Фурке не успевает вовремя обновлять координаты целей, что бы вывести ракеты в точку захвата ГСН и используется "Пума", а аналогичная ARTISAN 3D с этим чудесным образом справится, при том, что НЯП аналога Пумы на тип 26 нет.

t.b.> но у него 48 СAMM и три полноценных МК41 так что по поводу пво черт его знает ...

xab> Какой ни есть, а он существует.
xab> А что там будет с тип 26, один бог ведает, смотрим опупею с LCS.

ну давайте сравним конфигурируемость ваабще всего корабля в принципе , с наличием некого конфигурируемого объема под некоторые задачи ... как там у классиков божий дар с яишницей ?...


xab> Ага.
xab> Сравнил корабли между которыми 40-50 лет разницы.
xab> И то не факт.

не Англичане виноваты в том что до перворанга с пво для сбивания асп у себя над макушкой больше никто не додумался.


xab> 20380 ругают за то, что Фурке не успевает вовремя обновлять координаты целей, что бы вывести ракеты в точку захвата ГСН и используется "Пума", а аналогичная ARTISAN 3D с этим чудесным образом справится, при том, что НЯП аналога Пумы на тип 26 нет.


у СAMM нет задачь сбивать что-то дальше 15 километров . Сиречь проблемы 20380 и 9м96 при стрельбе куда-то в даль тут совершенно боком . Там где такие задачи стоят (45) радаров немножечко поболе.

xab> А что там будет с тип 26, один бог ведает, смотрим опупею с LCS.

LCS, со всей своей опупеей(а скорее просто неуемным желанием бежать впереди паровоза), крупносерийные корабли. Которые таки смогут воспользоваться всем нарождающимся дроновым разнообразием, просто не сразу.
То же касается и новых ff(x).

Все 3 десятка заказанных фрегатов тип 26 наврядли исчезнут, причем уж точно не из-за, пожалуй, самого нерискованного новшества.
В тот же список пойдут уже построенные ФРЕММы, а так же другие новые проекты фрегатов французского, итальянского и немецкого флотов(от уже построенных до проектируемых).

20386 туда же.

Простая реальность в том, что практически все новые многоцелевые бнк(фрегаты) ведущих флотов мира, созданные или спроектированные за последнее десятилетие, имеют этот функционал.

А вот 22160 тут никоим боком, т.к. его контейнеры живут своей особой жизнью. И, фактически, сводятся к ракетным контейнерам.
Никакого особого места под разнообразные нагрузки же у него нет, только менять пресловутую 9м лодку на что-то другое. Спустить/принять на ходу или волнении он врядли что-то сможет.
Ну и главное: отправлять 22160 работать с беспилотниками непосредственно в зону боевых действий просто страшновато. Он практически беззащитный.

Gloire> А вот 22160 тут никоим боком, т.к. его контейнеры живут своей особой жизнью. И, фактически, сводятся к ракетным контейнерам.
НЯЗ, сейчас они сводятся к Минотавру-ИСПН.М2 и водолазным контейнерам (которые уже в серии давно). Ну и Корвет МК МПД-300 с Пантера Плюс. (я в курсе, что здесь много неподтвержденного, но и уже "светящихся" контейнеров хватает)

Gloire> практически все новые многоцелевые бнк(фрегаты)
Давно ли НК, что больше корвета, БНК стали?

xab> Эффективно бороться с ПЛ противника сможет только НПА класса "Посейдон"

как бороться? или Посейдон умнее экипажа ПЛ?

Gloire> LCS, со всей своей опупеей(а скорее просто неуемным желанием бежать впереди паровоза), крупносерийные корабли. Которые таки смогут воспользоваться всем нарождающимся дроновым разнообразием, просто не сразу.

Или не смогут.
50 / 50

Gloire> То же касается и новых ff(x).

Это что такое еще?
Сколько уже заложено?

Gloire> Все 3 десятка заказанных фрегатов тип 26

Сколько, сколько?

Gloire> В тот же список пойдут уже построенные ФРЕММы, а так же другие новые проекты фрегатов французского, итальянского и немецкого флотов(от уже построенных до проектируемых).

И?
"Все побежали и я побежал"©

В конце 19 начале 20-го века все броненосцы строились с таранными форштевнями и носовыми ТА.
В 30-х годах все ставили гидросамолеты на крейсера, потом во время войны их снимали.

Как будто не было на флоте массовых ошибочных концепций.

Да и вообще, без рассмотрения целей и задач, а так же кораблестроительных возможностей ( тот же тип 26 на половину из импорта, ну растеряли англичане компетенции ) говорить о том, что корабли не несущие дронов устарели - полная чепуха.


Gloire> А вот 22160 тут никоим боком, т.к. его контейнеры живут своей особой жизнью. И, фактически, сводятся к ракетным контейнерам.

Зато это явно более разумное решение, чем тип 26 напиханный RIBами или искателями мин.

Gloire> Никакого особого места под разнообразные нагрузки же у него нет, только менять пресловутую 9м лодку на что-то другое. Спустить/принять на ходу или волнении он врядли что-то сможет.

Да-да.
Два стандартных 40-ка фунтовых контейнера - это совсем нет места под нагрузку.
Критиканы 22160 порой такие смешные.

Gloire> Ну и главное: отправлять 22160 работать с беспилотниками непосредственно в зону боевых действий просто страшновато. Он практически беззащитный.

Как до некоторых плохо доходит.
Это ПАТРУЛЬНЫЙ корабль, что бы не тральщики эретрийских пиратов отгоняли.

Gloire>> практически все новые многоцелевые бнк(фрегаты)
Shoehanger> Давно ли НК, что больше корвета, БНК стали?

Ну собственно говоря фрегат тип 26 со своими 7000т стандартного - вполне себе крейсер времен WW2, да и по количеству их даже меньше.

Все относительно, а классификация условна.