Артиллерия

m.0.>> Да, а они могут быть неслабыми.
Полл> Темп переброски войск на ТВД во время грузинского кризиса 2008 года?

Без понятия, а все таки, как насчет темпа переброски амерами л\с одной танковой дивизии на учения в европу из америки или оттуда же в войнах в Заливе?

m.0.> Без понятия, а все таки, как насчет темпа переброски амерами л\с одной танковой дивизии на учения в европу из америки или оттуда же в войнах в Заливе?
Имеется в виду - двух механизированных и моторизованной бригады?
Темп переброски л/с трех этих бригад - примерно три часа. Через Атлантику.
Естественно, время перевозки л/с через Атлантику - больше.
А время перевозки матчасти морем еще больше. Поэтому у янки есть плавучие передовые склады матчасти.

xab>> Там вся компания разбита на такие операции по взятию отдельных пунктов.
Полл> Все бои за Эль-Латамский выступ это одна наступательная операция.

Это по определению не так.
Поскольку кампания состояла из серии ударов проводимых в различное время, различными силами и с различных направлений.

m.0.>> Без понятия, а все таки, как насчет темпа переброски амерами л\с одной танковой дивизии на учения в европу из америки или оттуда же в войнах в Заливе?
Полл> Имеется в виду - двух механизированных и моторизованной бригады?

Имел в виду танковую дивизию амеров времен холодной войны, как сейчас - лень копаться.

Полл> Темп переброски л/с трех этих бригад - примерно три часа. Через Атлантику.

Понятно, это чистое время в полете.

Полл> Естественно, время перевозки л/с через Атлантику - больше.

А сколько?

Полл> А время перевозки матчасти морем еще больше. Поэтому у янки есть плавучие передовые склады матчасти.

Нет, для передовых частей в те времена тяжелая техника (танки, арта) складировались в ФРГ, перебрасывался только л\с.

Полл> Темп переброски л/с трех этих бригад - примерно три часа. Через Атлантику.
занудства ради лайнер на 400 персон летит 7 часов

...
Полл> Имеется в виду - двух механизированных и моторизованной бригады?
Полл> Темп переброски л/с трех этих бригад - примерно три часа. Через Атлантику.
...
Что такое "темп переброски" и почему он 3 часа?

Из Нью Йорка в Париж Б787 чапает 7 часов, как указал Андрей:

m.0.> А хрен Вам грубо говоря: Вы невнимательно читали статью по ссылке, по которой поднял вопрос насчет длинной руки у нашей арты.
Да все я читал, и ссылки ранее давал сам на различные АРС, вопрос в стоимости реализации хотелок.
m.0.> вопль души индийцев в эту тему в первую очередь связан с противостоянием\затяжным военным конфликтом с Китаем\Пакистаном в Тибете, Кашмире и далее.
А причиной была как дальность, так и мощность боеприпасов, где выяснилось, что 130-мм снаряды слабы для работы по ж/б фортификации, и нужен 152-мм калибр.

Полл> Я сделал оценку по объемам производства взрывчатки, использующейся в боеприпасах, за вычетом расхода на гражданском рынке.
Я имел ввиду именно полевые артиллерийские системы
Полл> Получилось 100 тысяч тонн боеприпасов в год для нас и около 250 тысяч тонн для США.
Полл> У нас, кстати, тоже объёмы производства 155-мм выстрелов достаточно существенные.
Индийцам что ли?
Полл> Если есть время и есть идеи - сделай свою оценку.
Хотел бы надеятся..
Полл> В концепции США за успешным нападением на их АВ идёт полномасштабная война.
Полл> И если потопитель АВ не встаёт в позу речного скорпиона - эта война становится ядерной.
Ну ситуация может быть разной, тут главное что это не применение ЯО первым...
Полл> Торговые санкции.
Это все касается тех, кто может подобное организовать, нам в лучшем случае остается только информационная компонента, при этом против саудитов применили прямой физический удар вместо игры в компьютерные баги. А ведь еще год-другой назад о таком тут шли только теоретические разговоры, дескать как сильно среагируют янки и кого будут бомбить..
Полл> Это известная беда любого государства, к которому пришёл полярный лисек.
Вопрос что следствие, а что причина..
Полл> Достаточно посмотреть на действия элиты СССР начиная с времён "гонки на лафетах".
Да просто все усыхало, а тут стопора слетели, леваки 1968го окончательно ширнулись..

m.0.> Нет, для передовых частей в те времена тяжелая техника (танки, арта) складировались в ФРГ, перебрасывался только л\с.
А наши ведь наверное учитывали этот момент в планах огневых ударов...

Полл> Темп переброски л/с трех этих бригад - примерно три часа. Через Атлантику.
Полл> Естественно, время перевозки л/с через Атлантику - больше.
Полл> А время перевозки матчасти морем еще больше. Поэтому у янки есть плавучие передовые склады матчасти.
У янки есть и стационарные склады. Вот стоит ли там техника полностью заправленная и вооружённая другой интересный вопрос.

xab>>> Там вся компания разбита на такие операции по взятию отдельных пунктов.
Полл>> Все бои за Эль-Латамский выступ это одна наступательная операция.
xab> Поскольку кампания состояла из серии ударов проводимых в различное время, различными силами и с различных направлений.
Сирийская - кампания.
Эль-Латамская - операция.
Бой за Кафр Набудах. Битва за Алеппо.

m.0.> Имел в виду танковую дивизию амеров времен холодной войны,
Можем перейти в "Исторический". Можем - в альтернативную историю, по твоему выбору.

m.0.> Нет, для передовых частей в те времена тяжелая техника (танки, арта) складировались в ФРГ, перебрасывался только л\с.
Тут я могу ошибаться, но, ИМХО, плавучие склады военного имущества у США существуют давно, как бы не с Корейской войны.
Думаю, у нас на форуме есть люди, знакомые с историей вопроса. Прошу дать историческую справку.

stas27> Что такое "темп переброски" и почему он 3 часа?
Время между доставками единиц, или количество этих единиц, доставляемых за фиксированное время (к примеру, за сутки).

Полл>> Я сделал оценку по объемам производства взрывчатки, использующейся в боеприпасах, за вычетом расхода на гражданском рынке.
t.> Я имел ввиду именно полевые артиллерийские системы
Они перед ВМВ начали расходится по используемому ВВ с авиационными боеприпасами. С 80гг стали использовать разные рецептуры с реактивной артиллерией.
На сейчас янки используют артиллерию больше, чем мы.

t.> Ну ситуация может быть разной, тут главное что это не применение ЯО первым...
Не имеет в этих ситуация значения, использовалось ЯО или нет.
Вообще.
Если потребуется - для телевизора нарисуют в фотошопе, что злыдни применили ЯО, и эксперты засвидетельствуют, что это было.
Если потребуется промолчать - промолчат, и никто не узнает, что применение ЯО было.

t.> Это все касается тех, кто может подобное организовать, нам в лучшем случае остается только информационная компонента,
Мы производим большую часть ядерного топлива в этом мире. Включая топливо, на котором живут сами США. И большую часть титанового литья. Опять же, включая титан, используемый в самих США.
И больщую часть сложных сплавов и искусственных кристаллов нашей цивилизации.
Наклейка "сделано в США/Европе" поверх выбитого клейма ГОСТххххх позволяет считать этот товар своим. Но от экономической блокады не защищает.
Второй вопрос, что подобных наклеек у нас ничуть не меньше. И полноценная война сегодня - это уничтожение "вражеского" отсека своего космического корабля, в котором каждый отсек - незаменим.

Полл>> Это известная беда любого государства, к которому пришёл полярный лисек.
t.> Вопрос что следствие, а что причина...
Эт точно.

Полл>> Достаточно посмотреть на действия элиты СССР начиная с времён "гонки на лафетах".
t.> Да просто все усыхало, а тут стопора слетели, леваки 1968го окончательно ширнулись..
Перестройку задумал Андропов. Которого в "левацких" взглядах обвинить сложно, да и к 1968г он был уже личностью сложившейся.

Полл> На сейчас янки используют артиллерию больше, чем мы.
Я говорил о числе САУ и буксируемых орудий, а не интенсивности использования в современных условиях.
Полл> Не имеет в этих ситуация значения, использовалось ЯО или нет.
Ну такие подходы вообще убирают смысл обсуждения
Полл> Мы производим большую часть ядерного топлива в этом мире.
И при этом не можем обойтись без массы закупок на западе, от электроники до семенного фонда.. про сбыт своей продукции, включая сырье и не говорю..
Полл> Второй вопрос, что подобных наклеек у нас ничуть не меньше. И полноценная война сегодня - это уничтожение "вражеского" отсека своего космического корабля, в котором каждый отсек - незаменим.
Текущая война США-Китай наглядно иллюстрирует подобный ход событий в реальном времени.
Полл> Перестройку задумал Андропов. Которого в "левацких" взглядах обвинить сложно, да и к 1968г он был уже личностью сложившейся.
Я про янки..

Полл> ... Андропов. Которого в "левацких" взглядах обвинить сложно, да и к 1968г он был уже личностью сложившейся.

Он стал такой личностью в годы войны, если не раньше. А насчет взглядов, так у каждого свои тараканы, в конкретном случае - товарищ считал что курс партии на широкое развитие личных дачных участков есть мелкобуржуазная ошибка.

m.0.>> Нет, для передовых частей в те времена тяжелая техника (танки, арта) складировались в ФРГ, перебрасывался только л\с.
t.> А наши ведь наверное учитывали этот момент в планах огневых ударов...

Для амеров это был оптимальный вариант и по стоимости перевозок и по оперативности. По памяти приходит время развертывания таких танковых дивизий, выход полностью снаряженных из парков и прибытия на место, у них в пределах до 5-7 дней. Принимали ли наши это в расчет? Наверное.

m.0.> Для амеров это был оптимальный вариант и по стоимости перевозок и по оперативности.
Ну так если сравнить объемы перевозок и средства их осуществления, для подобного достаточно и гражданских самолетов, тем более скрытно доставляя ночными рейсами л/с в случае нарастания напряженности.. Наши ведь о нечто подобном задумывались при создании БХВТ, я о таком еще в середине 90-х слышал на уровне предложений..

OAS> У янки есть и стационарные склады. Вот стоит ли там техника полностью заправленная и вооружённая другой интересный вопрос.

По логике - сама техника на консервации, но в пределах небольшого срока, что бы можно было быстро привести ее в рабочее состояние, АКБ сухозаряженные, БК уложен, горючее - х.з.

t.> Я говорил о числе САУ и буксируемых орудий, а не интенсивности использования в современных условиях.
Значение и роль типа вооружения определяется интенсивность его использования, в общем случае.

Полл>> Не имеет в этих ситуация значения, использовалось ЯО или нет.
t.> Ну такие подходы вообще убирают смысл обсуждения
Это наша реальность. Другой не выдали.

t.> И при этом не можем обойтись без массы закупок на западе, от электроники до семенного фонда.. про сбыт своей продукции, включая сырье и не говорю..
Совершенно верно. В обе стороны.

t.> Текущая война США-Китай наглядно иллюстрирует подобный ход событий в реальном времени.
Текущая конкуренция между США и Китаем происходит при полном отсутствии силовых действий.

Полл>> Перестройку задумал Андропов. Которого в "левацких" взглядах обвинить сложно, да и к 1968г он был уже личностью сложившейся.
t.> Я про янки..
Физика одна и для СССР, и для нынешних США.

Полл> Значение и роль типа вооружения определяется интенсивность его использования, в общем случае.
Говорили о СССР и США, а сравнивают как часто стреляют американцы в партизан.
Полл> Это наша реальность. Другой не выдали.
Тогда о чем разговор?
Полл> Текущая конкуренция между США и Китаем происходит при полном отсутствии силовых действий.
А Саудовская Аравия с НЛО-БЛА? А масса маневров, тут все настолько обострено, что переходить к прямым БД и не охота и в то же время есть желание нагадить оппоненту, вот сейчас БЛА это такой кунштюк.
Полл> Физика одна и для СССР, и для нынешних США.
Однако у янки крышняк давно поехал...

Полл>> Темп переброски л/с трех этих бригад - примерно три часа. Через Атлантику.
AndreySe> занудства ради лайнер на 400 персон летит 7 часов

Было так красиво, 3 ч. Нет взяли и опошлили.

Полл>> Значение и роль типа вооружения определяется интенсивность его использования, в общем случае.
t.> Говорили о СССР и США, а сравнивают как часто стреляют американцы в партизан.
Так все же: мы говорим об истории - и тогда можно сравнивать США и СССР, или о сейчас - и тогда можно говорить об нынешней дальнобойной артиллерии?

Полл>> Это наша реальность. Другой не выдали.
t.> Тогда о чем разговор?
Я думал, что разговор о значении и месте в системе вооружения нынешних дальнобойных артиллерийских систем.

t.> А Саудовская Аравия с НЛО-БЛА?
Саудовская Аравия с Йеменом, Ираном и Катаром, Объединенными Арабскими Эмиратами и Израилем, Турцией и Египтом - наследие Холодной Войны, а частью даже Большой Игры.
Китай в этом регионе стратегически выбрал сторону Халифата. Но он не торопится и не суетиться.

m.0.>> А хрен Вам грубо говоря: Вы невнимательно читали статью по ссылке, по которой поднял вопрос насчет длинной руки у нашей арты.
t.> Да все я читал, и ссылки ранее давал сам на различные АРС, вопрос в стоимости реализации хотелок.

Вопрос в том, надо это или нет. А цена комплекса, ну раз Норвегия и Индия ставят\хотят поставить на вооружение, значит вопрос решаемый (вменяемый).

m.0.>> вопль души индийцев в эту тему в первую очередь связан с противостоянием\затяжным военным конфликтом с Китаем\Пакистаном в Тибете, Кашмире и далее.
t.> А причиной была как дальность, так и мощность боеприпасов, где выяснилось, что 130-мм снаряды слабы для работы по ж/б фортификации, и нужен 152-мм калибр.

Вообще то о Кашмире и др. и речи не шло о ж\б фортификации, там горячая точка - ледник. Главное требование - дальность. А на равнинной части границы между ними есть такая фортификация?