Вопросы и ответы

Б.г.> И всё сказанное про режим работы двигателя остаётся в силе - давление снаружи будет влиять на режим работы двигателя.
Скорость на сходе с направляющей пропорциональна, увы, корню квадратному из располагаемого ускорения

Да, конечно школьную физику я знаю, про корни из ускорения. Но сила даже при 3-4 атм будет больше, чем тяга, развиваемая двигателем, особенно когда он еще выходит на работу. Если диаметр ракеты 5 см, то сила будет 60-80 кгс в трубе при 3-4 атм. Получается все же смысл есть? Осталось только понять, как.
Ибо проблема:

Б.г.> если давление в трубе будет хотя бы несколько атмосфер. Для этого площадь горения должна во много раз (скажем, в сотню) превышать площадь торца трубы. У спиральки такая площадь может быть, если она горит вся разом, по всей поверхности, но тогда, во-первых, она очень быстро кончится, а, во-вторых, сожжёт ракету.

Тогда не спиральку, а соломки пучек? Наверно топливо должно быть с хорошим барическим коэффициентом.

crocodile987> Но сила даже при 3-4 атм будет больше, чем тяга, развиваемая двигателем

Тебя это, наверно, удивит, но тяга так и вычисляется, как произведение давления в КС на площадь критического сечения - и это как минимум. А давление в КС аж 20атм и более!

crocodile987> Если диаметр ракеты 5 см, то сила будет 60-80 кгс в трубе при 3-4 атм. Получается все же смысл есть? Осталось только понять, как.

Изобрести замедленный взрыв с контролируемым давлением - собственно это уже изобретено - реактивный двигатель. В противном случае, давление будет резко снижаться и эффективность такой пушки будет ниже плинтуса, если не городить полноценную артиллерию с длинным стволом, но это уже не на этот форум...

crocodile987> Но с карамелью не хочу и начинать. Вы бы купили такой МРД? Кроме дешевезны других плюсов у нее нет...

Плюсы карамели перед ДП:
1. Больше рабочие давления - больше УИ;
2. Больше теплота сгорания - больше УИ;
3. Отсутствие сквозной пористости - выше рабочие давления - выше давления - см п.1;
4. Отсутствие пор - выше плотность - больше плотность выше КМС и тяга;
5. Отсутствие сквозной пористости - больше прочность - нет необходимости в использовании толстых стенок корпуса (это необходимо для уменьшения деформаций корпуса, чтобы не бахало) - больше массы приходится на ПН.
6. И наконец - приготовление карамели проще и безопаснее.

SashaMaks> Тебя это, наверно, удивит, но тяга так и вычисляется, как произведение давления в КС на площадь критического сечения - и это как минимум. А давление в КС аж 20атм и более!
Посмотрите на рисунок, там двигатель тоньше ракеты.

SashaMaks> Изобрести замедленный взрыв с контролируемым давлением - собственно это уже изобретено - реактивный двигатель. В противном случае, давление будет резко снижаться и эффективность такой пушки будет ниже плинтуса, если не городить полноценную артиллерию с длинным стволом, но это уже не на этот форум...

Я ни слова ни про какую артиллерию не говорил- это модель ракеты. Но интересно было бы придумать, чтобы было выше плинтуса. К примеру взять такую трубу как направляющая, закрыть. Сжигать в ней мешочки с топливом, найти такое кол-во которое не раздувает трубу. Таким можно будет безопасно разгонять модель (наверно).

crocodile987> Посмотрите на рисунок, там двигатель тоньше ракеты.
crocodile987> К примеру взять такую трубу как направляющая, закрыть. Сжигать в ней мешочки с топливом, найти такое кол-во которое не раздувает трубу.

Зачем делать проще, когда можно сделать сложнее
Можно же просто сделать двигатель больше ровно на ту же массу по топливу и улететь выше. Именно выше, так как на высоте, где ещё работает ракетный двигатель, потери на атмосферное трение будут меньше.

SashaMaks> Зачем делать проще, когда можно сделать сложнее
SashaMaks> Можно же просто сделать двигатель больше ровно на ту же массу по топливу и улететь выше. Именно выше, так как на высоте, где ещё работает ракетный двигатель, потери на атмосферное трение будут меньше.

Тут цель, чтобы ракета не вихляла хвостом на старте, для чего вся мысль...
И это очень важно. Все знают про ракетный парадокс?
У РД нет понятия мощность, только тяга. Мощность пропорциональна скорости. (произведение тяги на скорость.)
В начальный момент скорость- 0, мощность- 0. Лишь постепенно мощность увеличивается вместе со скоростью.
Если ракету на старте чуть подтолкнуть, то РД уже сразу имеет мощность.

SashaMaks> Плюсы карамели перед ДП:

SashaMaks> 6. И наконец - приготовление карамели проще и безопаснее.

Наверно это так, раз все говорят, сомнение из инерции мышления.

crocodile987> Тут цель, чтобы ракета не вихляла хвостом на старте, для чего вся мысль...

Это решается проще - достаточная тяговооруженность и быстрый выход двигателя на режим, а также отсутствие отклонение вектора тяги.

Последнее может быть из-за чрезмерного желания сделать "ракету" - ну такую ракету, у которой обязательно есть сопло, такое явное расширение конусной формы, и чтобы его хорошо было видно. А если там ЧП и рабочее давление всего 2-4 атм, то струя будет гулять в этом раструбе, как градусник в стакане...

crocodile987> У РД нет понятия мощность, только тяга. Мощность пропорциональна скорости.

У РД механическая мощность равна количество энергии топлива сгораемой за 1с помноженной на его КПД или mv²/2, m - расход топлива за 1с, v - скорость истечения на выходе из сопла.

crocodile987> Но сила даже при 3-4 атм будет больше, чем тяга, развиваемая двигателем, особенно когда он еще выходит на работу. Если диаметр ракеты 5 см, то сила будет 60-80 кгс в трубе при 3-4 атм. Получается все же смысл есть? Осталось только понять, как.

crocodile987> Тогда не спиральку, а соломки пучек? Наверно топливо должно быть с хорошим барическим коэффициентом.

А какая разница? важен секундный массовый расход. Неважно, как ты создаёшь тягу, чтобы её посчитать, нужно помножить скорость истечения на массовый расход. Скорость истечения из такой трубы всяко не превышает скорости звука, а расход можешь сам посчитать - я сразу скажу, что столько пороха у тебя не будет - слишком велик объём этой трубы.

ты можешь сделать честный миномётный старт, т.е. пороховой заряд, поршень-пыж, который будет толкать ракету, и, естественно, труба должна быть заглушена с этого конца.

Один из форумчан делал такую модель - с миномётным стартом, и раскладывающимися решётчатыми стабилизаторами, чтобы было похоже на "Тополь".

SashaMaks> У РД механическая мощность равна количество энергии топлива сгораемой за 1с помноженной на его КПД или mv²/2, m - расход топлива за 1с, v - скорость истечения на выходе из сопла.

В принципе да, но при определенной скорости ракеты (больше v) двигатель начинает совершать работу больше этой мощности.

Б.г.> А какая разница? важен секундный массовый расход. Неважно, как ты создаёшь тягу, чтобы её посчитать, нужно помножить скорость истечения на массовый расход. Скорость истечения из такой трубы всяко не превышает скорости звука, а расход можешь сам посчитать

Именно что- как найти грань между вшшик (без тяги), и бух? Наверно так тупо не получится, подбором.
Думать надо, думать.

crocodile987> Думать надо, думать.

А я вот что-то все с самого начала прочитал, но так и не понял проблему.
На малой скорости ракета летит криво, потому что стабы не работают?
Или требуется дать ракете дополнительного пинка на старте, чтобы выше улетела?
Или просто есть желание пустить из трубы, как из шахты?
И вот эта "головастость", она определенный смысл имеет (в ней что-то полезное размещено), или просто для того чтобы в трубу плотно зашла?

Mihail66> А я вот что-то все с самого начала прочитал, но так и не понял проблему.
Mihail66> На малой скорости ракета летит криво, потому что стабы не работают?

Да, именно так. Хотелось бы чтобы стартовала быстро и прямо, и под любыми углами.
Mihail66> Или требуется дать ракете дополнительного пинка на старте, чтобы выше улетела?
Mihail66> И вот эта "головастость", она определенный смысл имеет (в ней что-то полезное размещено), или просто для того чтобы в трубу плотно зашла?

Для появления дополнительной площади на которую давить газам в трубе, и для меньшего трения, что для ракет критично. А еще это дает возможность использовать слабый, но долгий двигатель, чтобы была стабильность скорости, и сопротивление всю ее не скушало сразу.

crocodile987> Да, именно так. Хотелось бы чтобы стартовала быстро и прямо, и под любыми углами.

Ну тут так, если стабилизация ракеты сконструирована правильно, то ее скорость особого значения не имеет. Бороться как правило приходится с боковым ветром. И если даже у ракеты будет избыток стабилизации, то ветер будет ей вредить ничем не меньше. Поэтому, когда мы говорим о скорости схода ракеты с направляющей, то мы боремся с этим боковым воздушным течением.
А если у ракеты стабилизация сделана неправильно (т.е. ее нет), то даже в полный штиль и с бешеной скоростью ракета прямо не полетит.

crocodile987> Для появления дополнительной площади на которую давить газам в трубе, и для меньшего трения, что для ракет критично.

Вот эта "голова", если она пустая (легкая), как раз и будет дестабилизировать полет, смещая центр давления вперед относительно ЦТ. Поэтому эту "голову" нужно или чем-то загружать (делать тяжелее задницы), либо ставить легкие но с большой площадью стабилизаторы. И все эти причиндалы будут ее только тормозить.

crocodile987> А еще это дает возможность использовать слабый, но долгий двигатель, чтобы была стабильность скорости, и сопротивление всю ее не скушало сразу.

А вот это как раз минометный старт.
Сейчас и танки со своего ствола ракеты запускать умеют. Сначала "ракету" выстреливают как снаряд, а потом она начинает лететь уже на своей реактивной тяге.

Mikhal> .... Я что-то не понял, сделал не правильно, или этот порошок имеет другой состав?

А что ты сделал то?

Mikhal> Недавно приобрёл пакетик с надписью: Алюминиевая краска Пудра "Серебрянка".

Если это такие пакетики по 150…200г, то я знаю, сам брал, это не серебрянка, это АПВ или алюминий пассивированный, т.е. уже сгоревший. Там почти все из его оксида состоит. Потом посто выкинул

Mikhal> Видимо, ПАП = пудра алюминиевая пассивированная. Покрашу битумную крышу гаража, что бы не грелась на солнце! ))

ПАП - пудра алюминиевая пигментная.

У меня тоже такая есть. Блестит, а бестолковая.

Mikhal> Видимо, ПАП = пудра алюминиевая пассивированная.

Нет, ПАП - это то, что прекрасно горит со всем и даже само по себе, это чешуйчатый алюминий порошок.

SashaMaks> ... это АПВ или алюминий пассивированный, т.е. уже сгоревший.

АПВ это алюминий порошок вторичный, в нем 87% активного алюминия.
АПВ-П это пассивированный, и алюминия в нем не меньше, а пассивирован он хромпиком.

А вот ПАП изготовленный не по ГОСТу 5494-95, а по какому нибудь по ТУ может содержать алюминия "ноль". Это хорошо известно производителям бетонных пеноблоков.

Mikhal> Подскажите, где брать нормальную алюминиевую пудру?

Тут