[image]

Альтернативная история: Развитие авиации в мире без ВМВ.

Теги:авиация
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Королёв в 39-м был в Бутырках и на Колыме!!!
РС-81, он же М-8 в составе РСЗО БМ-8, приняты на вооружение в 1937г

Fakir> Твердотопливными он занимался (да и то не он, а его отдел) мало, разве что зенитными
Королев - заместитель начальника Ракетно-Научного Иссследовательского института, с 1937г - НИИ-3, которое и создало М-8.
Первоначально ракетными снарядами на твердом топливе занималась Газодинамическая Лаборатория Тихомирова в Ленинграде. Но до объединения с ГИРДом в выше названный институт у них так ничего и не залетало.
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>>А как же Як 3 с мотором ВК-108 и скоростью 745?
ED> Dornier Do.335
ED> Максимальная скорость — 758 км/ч.

Это не мне, это надо было писать нашему Питу :D (Бреду Питу)
   81.0.4044.12281.0.4044.122
RU Мыш_и_к #28.04.2020 19:48  @excorporal#28.04.2020 19:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

excorporal> ВМВ началась раньше Финской.

Финская была бы и в АИ, там причина накак не связана в общемировой. Обычные местечковые разборки за избушку лесника. :)
   81.0.4044.12281.0.4044.122
LT Bredonosec #28.04.2020 19:49  @Мыш_и_к#28.04.2020 18:55
+
-
edit
 
М.и.к.> А как же Як 3 с мотором ВК-108 и скоростью 745?
на большой высоте? А на малой?

Macchi M.72

Реклама... К предстоящим гонкам 1931 года очень серьезно готовились и итальянцы, которых совершенно не радовала перспектива того, что кубок Шнейдера может навечно остаться в Великобритании. Инженеры фирмы Савойя Маркетти продолжали доводить свой "тяни-толкай" S.65 и возлагали на него большие надежды. Но судьба нанесла им тяжелый удар. В 1930-м во врмя попытки побития мирового рекорда скорости самолет потерпел катастрофу, при этом погиб летчик Даль Малин. Большие скорости полета и связанные с ними повышенные перегрузки, необычно высокие посадочные скорости и трудный взлет с воды, осложненные ограниченными возможностями в тренировке, продолжали оставаться главной проблемой для пилотов как английских, так и итальянских. //  Дальше — www.airwar.ru
 
8 октября 1934 г. на этой машине летчик Касикелли сначала установил мировой рекорд скорости по замкнутому 100-километровому маршруту (629,37 км/ч), а спустя две недели, 23 октября, Аджелло в рекордном полете на дистанции 3 км впервые в истории человечества превысил скорость 700 км/ ч. Его результат - 709,209 км/ч - действительно уникален. Ведь даже сейчас, спустя почти 60 лет, этот рекорд остается непобитым и значится как абсолютный мировой рекорд скорости для гидросамолетов с поршневыми двигателями.
 
   68.068.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Королёв в 39-м был в Бутырках и на Колыме!!!
Полл> РС-81, он же М-8 в составе РСЗО БМ-8, приняты на вооружение в 1937г

...и Королёв к нему никаким боком, это изделие ленинградцев.

Fakir>> Твердотопливными он занимался (да и то не он, а его отдел) мало, разве что зенитными
Полл> Королев - заместитель начальника Ракетно-Научного Иссследовательского института, с 1937г - НИИ-3, которое и создало М-8.
Полл> Первоначально ракетными снарядами на твердом топливе занималась Газодинамическая Лаборатория Тихомирова в Ленинграде. Но до объединения с ГИРДом в выше названный институт у них так ничего и не залетало.

Ну, теперь-то понял, что к чему?
   51.051.0
RU Мыш_и_к #28.04.2020 19:54  @Bredonosec#28.04.2020 19:42
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Вообще-то вертолет - это Корея. Вполне себе локальный конфликт...
Bredonosec> вообще-то первые серийные военные вертолеты - это вермахт, 1944й год

Focke Achgelis Fa 223 - начало производства 1942 сделано аж 18 штук :)

Bredonosec> в основном спасательные функции, емнис. Названия моделей и размер серии не помню, у нас есть спецов по цифрам :)

Судя по количеству выпущенных экземпляров - фактически опытная эксплуатация.
В РИ вертолеты выстрелили в 50 годах, вполне вероятно, что и в АИ они примерно в эфто время начали бы массово применяться.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
LT Bredonosec #28.04.2020 19:55  @tarasv#28.04.2020 19:31
+
-
edit
 
tarasv> Не было того о чем ты писал в самом начале - ТБ-7 в приоритете пока ВБ потенциальный противник, а потом, когда ВБ стала союзником, он стал не нужен и политическое руководство приняло решение тяжелые дальние бомберы не строить. Я именно с этим спорил. ТБ-7 с самого начала собирались строить 30-35штук в год. На фоне ТБ-3 это сущий мизер. Никаких планов в тысячу ТБ-7, а-ля Резун, никогда не было и отменять было ничего.
резуна я не люблю, не надо мне его давать ))
как и пыхлова или как там его.
Цитата подтверждает, что вокруг вообще надобности машины шли дебаты, насколько она нужна или не нужна, и была неясность с тактикой войны.
А это - как арз вопрос противника.
То, что после нападения германии уже имеющуюся машину потихоньку строили - ну так логично, всё фронту нужно, что есть.
А проблемы с наличием двигателей при наличии реальной надобности формата наличия в качестве врага британии - решились бы сразу. Это не "богом данное", это просто следствие низкого приоритета.
   68.068.0
RU Полл #28.04.2020 19:55  @Мыш_и_к#28.04.2020 19:42
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> Изначально толчок к модернизации СБ и мыслям "нужно что-то побыстрей" дала Испания.
Можно чем-то подтвердить, что Испания дала мысль, что нужно что-то быстрей? Поскольку по итогу модернизации 1937 скорость СБ уменьшилась.
И никто в этом ничего плохого не увидел.

М.и.к.> Так что в РИ Испания дала огромный толчок и основа этого немецкое оружие, которое в АИ туда не попадает ибо не за чем.
Ты полагаешь, в обсуждаемой АИ не случится Оси Рим-Берлин-Токио? С конкуренцией внутри нее, подобно той, что была в реальности между Италией и Германией?

М.и.к.> КБ Архангелького уехало в эвакуацию на завод где уже делали Пе-2. Проталкивать в условиях войны свою машину вместо уже выпускаемой - верный путь к стенке.
Ар-2 это модернизация уже выпускаемого СБ.
Поэтому вопрос сводится к простому: почему КБ не уехало в эвакуацию на завод, выпускающий СБ?

М.и.к.> Но Поликарпову банально не повезло с ним.
"И так тринадцать раз подряд". (© анекдот о рассказе бандита, как прохожий подскользнулся и неудачно упал на его нож)

М.и.к.> По мемуарам Туполева ;)
Вот и я не знаю.
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> ...и Королёв к нему никаким боком, это изделие ленинградцев.
Зачем ленинградцев привезли к Королеву, и отдали по факту под его научное руководство?
   75.075.0
LT Bredonosec #28.04.2020 19:59  @Мыш_и_к#28.04.2020 19:54
+
-
edit
 
М.и.к.> Focke Achgelis Fa 223 - начало производства 1942 сделано аж 18 штук :)
разве одна модель?
ну, да может быть, не запоминал

М.и.к.> Судя по количеству выпущенных экземпляров - фактически опытная эксплуатация.
или ограниченное применение.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
М.и.к.>Испания дала огромный толчок и основа этого немецкое оружие, которое в АИ туда не попадает ибо не за чем.

То есть АИ у нас не исключительно "без ВМВ", но и глубже? А чего ещё тогда нету?

М.и.к.>ибо не за чем.

Кому незачем? Почему незачем? Вот скажем без поддержки немцев Франко проиграл бы, а республика в Испании победила. И что дальше? Не было бы оно толчком нового конфликта?

М.и.к.>Но предполагаю, что и в АИ Япония полезет в Китай.

А на Тихий океан Япония полезет? На конфликт с Англией и США? На конфликт с СССР?

М.и.к.>Финская была бы и в АИ

Без угрозы нападения Германии на СССР?
Зачем? Какой смысл?
   81.0.4044.12981.0.4044.129
RU Полл #28.04.2020 20:05  @Мыш_и_к#28.04.2020 19:54
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> В РИ вертолеты выстрелили в 50 годах, вполне вероятно, что и в АИ они примерно в эфто время начали бы массово применяться.
ИМХО, могли и раньше - в реальности все начало 40гг авиация сидела на подсосе по движкам, а для вертушки нужен мощный движок.
Автожиры перед войной потихоньку развивались, прыгающие автожиры уже очень близки к вертушкам - оставалось сделать привод на ротор постоянным и добиться необходимой для висения удельной мощности у аппарата.
   75.075.0
RU Мыш_и_к #28.04.2020 20:07  @Bredonosec#28.04.2020 19:49
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> А как же Як 3 с мотором ВК-108 и скоростью 745?
Bredonosec> на большой высоте? А на малой?

Не увидел нигде высоты на которой происходило измерение скорости....
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Зачем ленинградцев привезли к Королеву, и отдали по факту под его научное руководство?

Ты хочешь лекцию по истории отечественной ракетной техники 1930-х? Читай хотя бы Вернова или Голованова.
Не говоря о том, что ни разу никто твердотопливников под руководство Королёву - не отдавал, а уж тем более под научное. Ты реально не понимаешь положения Королёва в РНИИ.
   51.051.0
LT Bredonosec #28.04.2020 20:16  @Мыш_и_к#28.04.2020 20:07
+
-
edit
 
М.и.к.> Не увидел нигде высоты на которой происходило измерение скорости....
у макки - морот без каких-либо компрессоров. Это низковысотный движок. Максимальную мощь он давал у земли.
Плюс обдув радиаторов (которыми были панели крыла и даже поплавки) внизу лучше (плотный воздух уносит больше тепла). Наверху он бы не смог так лететь.
   68.068.0
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>>Испания дала огромный толчок и основа этого немецкое оружие, которое в АИ туда не попадает ибо не за чем.
ED> То есть АИ у нас не исключительно "без ВМВ", но и глубже? А чего ещё тогда нету?

ВМВ нет. Локальные конфликты остаются. Куча локальных конфликтов - колонии хотят независимости...

М.и.к.>>ибо не за чем.
ED> Кому незачем? Почему незачем? Вот скажем без поддержки немцев Франко проиграл бы, а республика в Испании победила. И что дальше? Не было бы оно толчком нового конфликта?

Может и было бы. Но тут рассматривали Испанскую войну как катализатор появления в СССР нового вооружения и серьезной модернизации уже существующего. Без нового немецкого оружия, превосходящего итальянское сроки появления нового в СССР сдвинулись бы лет на 5 от случившегося в РИ.

М.и.к.>>Но предполагаю, что и в АИ Япония полезет в Китай.
ED> А на Тихий океан Япония полезет? На конфликт с Англией и США? На конфликт с СССР?

Скорее всего было бы, но в виде локальных конфликтов. Типа Ханкин-Гола.

М.и.к.>>Финская была бы и в АИ
ED> Без угрозы нападения Германии на СССР?
ED> Зачем? Какой смысл?

Так Финляндяи нарывалась всю дорогу, от приобретения независимости. И рано или поздно СССР захотел бы отодвинуть границу от Ленинграда. Просто что бы ДРГ группы не так беспокоили. А дальше как в РИ.
   81.0.4044.12281.0.4044.122

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.>>Финская была бы и в АИ
ED> Без угрозы нападения Германии на СССР?
ED> Зачем? Какой смысл?
Я напомню, что на вооружении Финляндии были бомбардировщики "Бленхейм" и истребители "Гладиатор", противотанковые ружья "Бойс" - все это оружие производилось не Германией, а другой страной.
Кроме того, не понятно, почему из отсутствия ВМВ следует вывод об отсутствии угрозы нападения.
   75.075.0
RU Мыш_и_к #28.04.2020 20:24  @Bredonosec#28.04.2020 19:59
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Focke Achgelis Fa 223 - начало производства 1942 сделано аж 18 штук :)
Bredonosec> разве одна модель?
Bredonosec> ну, да может быть, не запоминал

Ты прав, всего было 3 модели. Но одна - двуместный, фактически экспериментальный типа Ка-8.
Второй экспериментальный, так и не довели. Fa 223 хотя бы 18 штук летало.

М.и.к.>> Судя по количеству выпущенных экземпляров - фактически опытная эксплуатация.
Bredonosec> или ограниченное применение.

Всего они суммарно налетали аж 400 часов...
   81.0.4044.12281.0.4044.122
RU Мыш_и_к #28.04.2020 20:31  @Полл#28.04.2020 20:05
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> В РИ вертолеты выстрелили в 50 годах, вполне вероятно, что и в АИ они примерно в эфто время начали бы массово применяться.
Полл> ИМХО, могли и раньше - в реальности все начало 40гг авиация сидела на подсосе по движкам, а для вертушки нужен мощный движок.

В принципе могли, в качестве корректировщиков арт огня для линкоров....

Полл> Автожиры перед войной потихоньку развивались, прыгающие автожиры уже очень близки к вертушкам - оставалось сделать привод на ротор постоянным и добиться необходимой для висения удельной мощности у аппарата.

Короче: начать, да кончить....
Вот автожиры бы и развивались :) Просто потому, что понятнее высокому авиационному военному начальству. ;)
   81.0.4044.12281.0.4044.122
RU Мыш_и_к #28.04.2020 20:57  @Полл#28.04.2020 19:55
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Изначально толчок к модернизации СБ и мыслям "нужно что-то побыстрей" дала Испания.
Полл> Можно чем-то подтвердить, что Испания дала мысль, что нужно что-то быстрей? Поскольку по итогу модернизации 1937 скорость СБ уменьшилась.

Сайт с которого взял, оттуда.
Табличка с данными СБ
 


36 год - 393 км/ч, 37 - 423 км/ч
В сентябре 1937 года завершились испытания новых вариантов СБ. На них установили еще более мощные моторы М-103, созданные на базе М- 100А (номинальная мощность до 960 л.с.)
 

С нормальной полетной массой, увеличившейся до 6175 кг, самолет развивал скорость - 419 км/ч
 


Полл> И никто в этом ничего плохого не увидел.

Тут скорее признали приемлимым и продолжили искать пути увеличения скорости. И что характено увеличили в том же году.

М.и.к.>> Так что в РИ Испания дала огромный толчок и основа этого немецкое оружие, которое в АИ туда не попадает ибо не за чем.
Полл> Ты полагаешь, в обсуждаемой АИ не случится Оси Рим-Берлин-Токио? С конкуренцией внутри нее, подобно той, что была в реальности между Италией и Германией?

Шансов в АИ меньше, ведь фактически Германия в РИ сошлась с Италией и Японией на волне реваншизма. ИМХО.

М.и.к.>> КБ Архангелького уехало в эвакуацию на завод где уже делали Пе-2. Проталкивать в условиях войны свою машину вместо уже выпускаемой - верный путь к стенке.
Полл> Ар-2 это модернизация уже выпускаемого СБ.
Полл> Поэтому вопрос сводится к простому: почему КБ не уехало в эвакуацию на завод, выпускающий СБ?

Это вопрос не ко мне, а к организаторам эвакуации.

М.и.к.>> Но Поликарпову банально не повезло с ним.
Полл> "И так тринадцать раз подряд". (© анекдот о рассказе бандита, как прохожий подскользнулся и неудачно упал на его нож)

Может и так, а может Поликарпова банально подсидели...Боливар не вынесет двоих ©
   81.0.4044.12281.0.4044.122
RU Бердыш 3.0 #28.04.2020 21:08  @Мыш_и_к#28.04.2020 16:53
+
-
edit
 

Бердыш 3.0

новичок
.
М.и.к.> Вообще-то вертолет - это Корея. Вполне себе локальный конфликт…

Корея это вообще то после ВМВ. С тысячами сгинувшими в тылу противника пилотами и прочими ужасами. Так что его массовое применение было обосновано для военных.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Бердыш 3.0 #28.04.2020 21:28  @Fakir#28.04.2020 19:24
+
-
edit
 

Бердыш 3.0

новичок
Fakir> Ну тут уже весь сыр в один вареник.
Fakir> Нет чего именно? ВМВ? (вообще или именно такой, как в реальности?) Или и подготовки тоже? То есть мир и во человецех благоволение, никакой тебе международной напряжённости ни между немцами и прилежащими, ни между Советами и всеми прочими, ни между японцами и американцами, ни между американцами и Британией? Второе, конечно, повлияло бы гораздо сильнее, вот только, э-э... почему бы оно такое сталось? Причин, кроме повальной бетризации, даже вообразить себе тяжело :)

Вопрос был про то , что ВМВ -НЕТ. Причин может быть масса в том числе и на порядок мягкий Версаль. И некий контуженный ефрейтор остался уличным горлопаном.
Локальные конфликты и противостояние держав -были бы и аналог "холодной войны" - тоже.
Только вели бы противостояние люди не УШИБЛЕННЫЕ двумя мировыми войнами подряд. Гонка вооружений никуда б не делась , но велась бы более размеренно и неторопливо.
Скажи , выпустила США без ВМВ - 12000 Б-17? Потом в течении пары лет еще и 18000 Б-24? Для противостояния с Японией и Великобританией в условиях затянувшегося интербеллума.
Очевидно что огромное количество средств тратилось бы на поддержание мира в колониях - что то же сказывалось на развитии техники с "контрпартизанским" уклоном. Что в нашей реальности началось много позже.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Бердыш 3.0 #28.04.2020 21:37  @Bredonosec#28.04.2020 19:32
+
-2
-
edit
 

Бердыш 3.0

новичок
Б.3.>> Су-25 с двумя ТРД несет 1,5 - 2 тонны боевой нагрузки. А-1 Скайрейдер с ОДНИМ поршневым тащит 3,500 кг. Такой вот тупик.
Bredonosec> вы закусывайте мож??
Bredonosec> Какие полторы тонны?
Bredonosec> 4,5 тонн изначально.

Возможно и шесть тонн)))) Бумага все терпит. А ничего что между ними лет тридцать разницы ?))) И пример Скайрейдера показывает что к началу сороковых авиационные ПД еще имели потенциал наращивания ТТХ.
И без ВМВ , "поршни" летали еще очень долго гоняя папуасов по колониям...

Bredonosec> И это, напомню, вместе с комплексом ПрНК, с кучей брони, позволявшей лететь домой после попадания ПЗРК или кучи зенитных снарядов.
Bredonosec> Скайрейдер там, где МЗА было много, горел и падал как свечка.

Патриотично) Оценил. Су-25 как то без потерь все время обходился в конфликтах с исключительно с высокотехнологичным противником. Это сарказм , если что.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Jurgen BB #28.04.2020 22:20  @Полл#28.04.2020 11:59
+
+1
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Полл> Б-1 - создан в конце ПМВ.
Ты с Char 2C не путаешь?
   81.0.4044.12281.0.4044.122
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ED #28.04.2020 22:52  @Бердыш 3.0#28.04.2020 21:37
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Б.3.>пример Скайрейдера показывает что к началу сороковых авиационные ПД еще имели потенциал наращивания ТТХ.

А у кого то были сомнения? Реальное наращивание ТТХ после начала сороковых для них не аргумент?
   81.0.4044.12981.0.4044.129
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru