О двигателях

В.Б.> С трудом от него избавились.

Рот народу не заткнуть!

В.Б.>> С трудом от него избавились.
101> Рот народу не заткнуть!
101> Вам не досталось акций?

Упс, пардон вы госпажа, я думал таких умных не бывает.
Хоть прокоментировать бред из цаги вы можете... Все-таки предлагают астралены, для прочных конструкций самолета. Да и нанотрубки говорят слишком длинные.

Пс. Похоже что я демократ? А если нет, то и вас разе**.

MagnumGTO>> Господа, не однократно рассылаю по всем инстанциям факт который незамечен авиационной общественности. У нас существует завод по производству нанотрубок.
liv444.1> А можно мне пояснить, как нанотрубки связаны с авиадвигателестроением?

Есть таки детали. И не корпуса/обечайки хотя с ними тоже завязаться можно.

Но они очень "кусачие" в плане безопасности, например, лопасти винтов и лопатки вентиляторов

MagnumGTO>>> Господа, не однократно рассылаю по всем инстанциям факт который незамечен авиационной общественности. У нас существует завод по производству нанотрубок.
liv444.1>> А можно мне пояснить, как нанотрубки связаны с авиадвигателестроением?
Invar> Есть таки детали. И не корпуса/обечайки хотя с ними тоже завязаться можно.
Invar> Но они очень "кусачие" в плане безопасности, например, лопасти винтов и лопатки вентиляторов

На самом деле мне нельзя было создавать отдельную тему, прошу модератора, вынести в топик под заголовком "Нанотрубки Оксиал, в авиации которую мы продали французам".Пока не работает мой screw-engine.ru

MagnumGTO> На самом деле мне нельзя было создавать отдельную тему, прошу модератора, вынести в топик

можно сразу в лунный что бы два раза не вставать

MagnumGTO> -Господин 101 - нет ли у вас данных - соответствуют ли характеристики материала смесь эпоксида ЭД-16 с нанотрубками 95:5 прочности = 3500 мпа .... из расчета 70 000 мпа *0.95 + 100 мпа * 0.05=~3500 мпа.

Этот "расчёт" можете выкинуть на помойку. Прочность вашего композита не более 95% от прочности связки. Волокно в нём не работает вообще.

О чём, кстати, вам уже сказали.

Amoralez> Самолетный двигатель с керамическими лопатками – Наука – Коммерсантъ

1960-е годы, расцвет керамических турбин и дизелей. Оно трескалось и будет трескаться, нет причин чтобы перестало.

digger> 1960-е годы, расцвет керамических турбин и дизелей. Оно трескалось и будет трескаться, нет причин чтобы перестало.

А если найдут способ решить эту проблему ?

Amoralez> А если найдут способ решить эту проблему ?

Нехрупкая керамика - это революция вообще во всём мыслимом.

Amoralez>> А если найдут способ решить эту проблему ?
digger> Нехрупкая керамика - это революция вообще во всём мыслимом.

Там не чистая керамика в планах, а керамокомпозит.

digger>> 1960-е годы, расцвет керамических турбин и дизелей. Оно трескалось и будет трескаться, нет причин чтобы перестало.
Amoralez> А если найдут способ решить эту проблему ?
Сейчас её (проблему хрупкости керамики из SiC), кстати, вовсю решают применительно к совершенно другой задаче.
SiC - один из лучших кандидатов для т.н. "толерантного" (постфукусимского, не горящего в воде с выделением водорода при высоких температурах) ядерного топлива для водо-водяных реакторов. Керамика из карбида кремния не горит в воде, отлично держит высокие температуры и очень, очень высокие с.н.а., даже лучше в этом отношении, чем сталь. При этом захват нейтронов очень мал (в сравнении со сталью) и вполне себе сравним с цирконием.

Одна проблема: хрупкость. ТВЭЛы очень длинные и тонкие - 6м, пара сантиметров в радиусе, а таскать их надо так, чтобы не то чтоб не сломалось, но чтоб никакая микротрещина не дала бы выйти продуктам деления. И это - после годичного облучения в диких радиационных полях (с традиционным охрупчиванием).

Так вот если эту проблему решат (а этим занимаются японцы, американцы и русские, перечислено по уменьшению успехов), то всякие там эти ваши лопатки - фигня, как два байта переслать. И даже если не сумеют решить, то в любом случае, условия у лопатки в турбине куда как легче (правда, формы проще). Более, чем возможно, что негодное атомщикам будет отлично работать в двигателях.

Татарин> Так вот если эту проблему решат (а этим занимаются японцы, американцы и русские, перечислено по уменьшению успехов), то всякие там эти ваши лопатки - фигня, как два байта переслать.



"Росатом", в последнее время - умеет всех (приятно) удивлять. Например - недавно удивили всех углеродным волокном и тем самым спасли проект МС-21.
Будем надеяться что и с углеродистым кремнием у них так же всё получится.

Татарин> Так вот если эту проблему решат (а этим занимаются японцы, американцы и русские, перечислено по уменьшению успехов), то всякие там эти ваши лопатки - фигня, как два байта переслать. И даже если не сумеют решить, то в любом случае, условия у лопатки в турбине куда как легче (правда, формы проще). Более, чем возможно, что негодное атомщикам будет отлично работать в двигателях.

У турбинной лопатки есть одно условие, которого нет в реакторе - перепад температур от -50 С до рабочих в плюсе и лопаточная частота и вибрации. Поэтому урежьте осетра.

101> У турбинной лопатки есть одно условие, которого нет в реакторе - перепад температур от -50 С до рабочих в плюсе и лопаточная частота и вибрации. Поэтому урежьте осетра.
"Осётр" там такой, что сколько не режь - мало не будет.

По вибрациям условия в двигателе, НЯП, легче, чем в реакторе.
Перепады чуть больше, но в условиях идеально комфортных: облучения нейтронами нет. Нет ни образования V-центров с соотвествующим охрупчиванием, ни "легирования" керамики фосфором.

101>> У турбинной лопатки есть одно условие, которого нет в реакторе - перепад температур от -50 С до рабочих в плюсе и лопаточная частота и вибрации. Поэтому урежьте осетра.
Татарин> "Осётр" там такой, что сколько не режь - мало не будет.
Татарин> По вибрациям условия в двигателе, НЯП, легче, чем в реакторе.
Татарин> Перепады чуть больше, но в условиях идеально комфортных: облучения нейтронами нет. Нет ни образования V-центров с соотвествующим охрупчиванием, ни "легирования" керамики фосфором.


Перепад температуры в реакторе статический, а в трд постоянный скачок - включение включение двигателя, с соответствующим циклом теплового расширения.
По вибрации не совсем понял - у лопатки частота в полете меняется, т.к. Обороты меняются.

Ну и песочек - да да, вертолеты вам машут рукой.


Я бы не сказал, что тут у одних ядренее, чем у других - условия сильно разные по своей сути. Да, Нет деградации механических свойств из-за радиации, но механические условия другие.

101>> У турбинной лопатки есть одно условие, которого нет в реакторе - перепад температур от -50 С до рабочих в плюсе и лопаточная частота и вибрации. Поэтому урежьте осетра.
Татарин> "Осётр" там такой, что сколько не режь - мало не будет.
Татарин> По вибрациям условия в двигателе, НЯП, легче, чем в реакторе.
Татарин> Перепады чуть больше, но в условиях идеально комфортных: облучения нейтронами нет. Нет ни образования V-центров с соотвествующим охрупчиванием, ни "легирования" керамики фосфором.

тут я 101го поддержу. в ТРД всё тоже не просто. Он выше всё это описал, а я добавлю, что еще имеет место быть "нагар" - отложения продуктов горения топливно-воздушной смеси на лопатках "горячей части" и стенках проточной части, которые раньше вообще кардинально могли повлиять(да и влияют вплоть до помпажа и самовыключения двига) на устойчивость работы ТРД , вплоть до фатальной. Жаростойкость лопаток тоже лимитирована и т.д.
А вибрации... У реактора их, имхо, нет от слова вообще, ну несоизмеримо малы. Про турбину генератора у АЭС другой вопрос, который к самому реактору не имеет отношение, т.к. они "развязаны" ..

101> Я бы не сказал, что тут у одних ядренее, чем у других - условия сильно разные по своей сути.
странный действительно спор.

101>> Я бы не сказал, что тут у одних ядренее, чем у других - условия сильно разные по своей сути.
энди> странный действительно спор.

Просто каждый кулик свое болото хвалит. В соседней теме я пытался донести до Конструктора, что при проектировании автомобиля гемороя не меньше, чем при проектировании крылатых ракет. Он не понял.

101> Просто каждый кулик свое болото хвалит. В соседней теме я пытался донести до Конструктора, что при проектировании автомобиля гемороя не меньше, чем при проектировании крылатых ракет. Он не понял.

в проектировании авто нет заказчика. пипл хавает.

то что крттерии перевёрнуты с ног на голову-малоинтересные технические детали.

101>> Просто каждый кулик свое болото хвалит. В соседней теме я пытался донести до Конструктора, что при проектировании автомобиля гемороя не меньше, чем при проектировании крылатых ракет. Он не понял.
iodaruk> в проектировании авто нет заказчика. пипл хавает.
iodaruk> то что крттерии перевёрнуты с ног на голову-малоинтересные технические детали.

не надо ля-ля. Заказчик есть всегда. Он или от внешней организации или от собственных маркетологов.

101> не надо ля-ля. Заказчик есть всегда. Он или от внешней организации или от собственных маркетологов.

в ссср маркетинга как известно не было. имеем лохматые лапы.