Перспективные схемы РСД

Полл> На приведенных фото не показан весь комплекс мер, сил и средств для предотвращения, локализации и ликвидации последствий ЧС при перевозке специзделий.
Тянет на демонстративный тупизм. Может тебе ещё и маршруты выложить? С какой целью интересуетесь гражданин? Ракеты есть, ракеты заправленные возят по всей стране. И на Север и на Восток.
По ж/д в сопровождении такого вагона

"Вагон сопровождения 15Т91 ВСМ.

Бронированный вагон сопровождения 15Т91 ВСМ, предназначен для сопровождения и охраны специальных грузов в составе специальных и грузовых поездов. Вагон эксплуатируется по железным дорогам колеи 1520 мм со скоростью до 120 км/час в условиях воздействия климатических факторов: климатического исполнения У1 и условия хранения 8 (ОЖС) по ГОСТ 15150-69"

 

- как увидишь, подойди и спроси что интересует.
Прикинь - цистерны с СУГ тоже возят и по ж/д и по автодорогам.
Не так давно проверял расчёт огненного шара при сливе из ЖД цистерн в автоцистерны которые СУГ развозят по автозаправкам.

«Огненный шар» - это крупномасштабное диффузионное горение парогазо-воздушного облака, реализуемое при разгерметизации резервуара с перегретой горючей жидкостью или газом под давлением, а также с сжиженными газами.
Облако пара (газа), смешанного с воздухом, но переобогащенное топливом и не способное поэтому объемно детонировать, начинает гореть вокруг своей внешней оболочки, образуя «огненный шар». Такие «огненные шары» крайне опасны. Если они вызваны горением углеводородов, то светятся и излучают тепло, что может причинить смертельные ожоги наблюдателям и зажечь дерево или бумагу. Поднимаясь, «огненный шар» образует грибовидное облако, ножка которого - это сильное восходящее конвективное течение. Такое течение может всасывать отдельные предметы, зажигать их и разбрасывать горящие предметы на большие площади.

 

Эта ракета - фигня мелкая по последствиям аварии по сравнению даже с автоцистерной СУГ.


Или ещё интересней:

9.2. Транспортировка жидкого хлора должна осуществляться, по возможности, в обход крупных населенных пунктов и кратчайшим маршрутом с минимальным числом остановок и задержек в пути следования.

Максимальное расстояние транспортировки жидкого хлора по железной дороге не должно превышать три тысячи километров, а автомобильным транспортом - не более 200 км (кроме отдаленных северных и восточных районов).

 

S.I.>> В 8к14 (сиречь Скаде) грели только спец. ГЧ в термочехле. Всё остальное работало от -40 до +50.
S.I.>> А в ЗИП входил помазок и крем для бритья по советскому ГОСТу.
Полл> http://...
Полл> Во "все остальное" входил десяток грузовых автомобилей на одну ПУ, которые перевозили компоненты топлива и газов, системы дегазации для личного состава и ПУ, все остальное.

Вы бы еще количество всех разнообразных автомашин для одного дивизиона Эльбрусов привели - цифра будет веселая. Ежели не лень, можете подсчитать: Оперативно-тактический ракетный комплекс 9К72 Эльбрус | Ракетная техника

m.0.>> А приведенные фото (ежели это ампулизированные) не убеждают?
Полл> На приведенных фото не показан весь комплекс мер, сил и средств для предотвращения, локализации и ликвидации последствий ЧС при перевозке специзделий.

Предотвращения - размещение в контейнере, крепление ракет в контейнере.
Локализации и ликвидации - видимо штатными средствами из состава ПУ.
Гы, все вопросы за спец. изделия (включая ракеты с нехорошей ГЧ) - в 12 ГУ МО.

Полл> Не показаны все ограничения на дорожное покрытие, предельные уклоны, скорость транспортировки.

Это все изложено в доках на любую наземную ПУ - ищите в сети, например комплекс Эльбрус давно прадедушка, должны быть открытые.
За Синеву будет конечно облом.

Полл> Не показаны комплекты всего погрузочно-такелажного оборудования.

Ну частично показано - "кольцо" на ГЧ на фото, используемое для такелажных работ, правда это не Эльбрус.

m.0.> Предотвращения - размещение в контейнере, крепление ракет в контейнере.
Предотвращение - это информационное обеспечение (и наша болтовня в соответствующем отделе конторы уже должна вызывать раздражение), инженерная разведка и подготовка маршрута следования, ближнее и дальнее сопровождение, вооруженная охрана, соответствующая подготовка и оснащение подразделений МЧС, через зону ответственности которых транспортируется специзделие, при необходимости - сопровождение колонны подразделением РХБЗ или РВСН соответствующей направленности.
За сим предлагаю сворачиваться, чтобы людям абсолютно лишнюю головную боль не создавать.

m.0.> Ну частично показано - "кольцо" на ГЧ на фото,
Согласен даже за 1% зачесть это кольцо, не споря, что в реальности это скорее всего намного менее процента от общего комплекта.

m.0.>> Предотвращения - размещение в контейнере, крепление ракет в контейнере.
Полл> Предотвращение - это информационное обеспечение (и наша болтовня в соответствующем отделе конторы
...
Полл> За сим предлагаю сворачиваться, чтобы людям абсолютно лишнюю головную боль не создавать.

Угу, пусть трудятся по реальным.

m.0.>> Ну частично показано - "кольцо" на ГЧ на фото,
Полл> Согласен даже за 1% зачесть это кольцо, не споря, что в реальности это скорее всего намного менее процента от общего комплекта.

Скорее всего там испытанные временем способы крепления ракеты в контейнере на фото: гибкие стяжки, жесткие "хомуты" и т.д.
Но так же ок.

Unix> Единственный важный вопрос по теме:
Unix> Прав ли Серж и в России дешевле делать ЖРД, или он таки не прав и можно сделать дешевле на ТТ?
Unix> Всё остальное - отвлекалово и лирика
Ну да. Вообще это вопрос о создании баллистической РСД, стоимость серийного выстрела которой будет меньше стоимости самолёто-вылета бомбардировщика или штурмовика (с учётом цены передового базирования) на аналогичную дальность или выстрела крылатой ракетой. Ковровые бомбардировки чугуном не рассматриваем - вышли они из моды из-за сопутствующих потерь мирного населения. Рассматриваем доставку ВТО. Баллистическую - потому, что скорость реагирования выше чем у авиации и крылатых ракет, а пролёт через космос формально не нарушает суверенитет воздушного пространства других стран, естественно и падения ступеней на них не должно быть.
Как альтернативу авиационной поддержки действий сухопутных сил. Без авианосцев или передовых авиабаз.
В США вот тоже озаботились чем-то аналогичным:

Артиллерийский комплекс SLRC рассматривается в качестве средства прорыва обороны A2/AD и пробития «брешей» для дальнейших действий вооруженных сил. Предлагается система, включающая тягач, платформу-транспортер с орудием, снаряд и метательный заряд. Расчет орудия будет включать 8 человек. Орудия предлагается сводить в батареи по 4 единицы. Дальность огня – более 1000 миль. Необходимо обеспечить возможность перевозки по воздуху или по морю.

Графика на плакате демонстрирует некий снаряд стандартных обводов с хвостовым оперением. Нарисованный артиллерийский комплекс объединил современный тягач и крупнокалиберное орудие конца XIX века. Очевидно, что проект SLRC еще не дошел до тех стадий, когда облик комплекса известен или может быть показан даже на закрытом мероприятии.

 

Таким образом, вместо сверхдальнобойной пушки вырисовывается специфический ракетный комплекс «земля-земля». Главной его особенностью оказывается неоправданно сложная пусковая установка, имеющая черты ствольной артиллерийской системы. Преимуществом пушки могла бы стать меньшая стоимость снаряда в сравнении с ракетами, однако ее боеприпас, создаваемый по особым требованиям, не получится простым и дешевым.

 

Определенный интерес представляет предлагаемая концепция стратегической пушки. Орудие по типу SLRC сможет работать на удаленных и хорошо прикрытых позициях, нанося удары по объектам на большой глубине обороны. Борьба с таким огневым средством может быть крайне сложной задачей для вероятного противника. Обнаружение и поражение мобильной артиллерийской установки не будет простым процессом, а эффективный перехват снарядов вообще не представляется возможным. Впрочем, создание артиллерийской системы со всеми этими качествами тоже маловероятно.

 

В Афганистане было применено более 1000 ракет 8к14 "Скад". Применялись они и в Чечне. Вот нужно нечто близкое по цене поражения точечной цели, с в 10 раз большей дальностью, с БЧ вдвое меньшей массы и с ГЛОНАСС на БЧ. Цена пуска конечно будет выше, но с учетом на порядок меньшего рассеивания по сравнению со Скадом - можно выйти на такую же или лучшую эффективность. КМК.
Передовой авианаводчик ССО определяет координаты цели

Лазерный дальномерный модуль ЛДМ-2 предназначен для ведения оптической разведки местности, обнаружения и распознавания целей, определения сферических координат с автоматическим определением магнитного азимута и угла места и автоматизированной передачи измеренных координат внешним потребителям.

 

передаёт через спутник на позицию РСД


- через 15 минут прилетело на 3000 км.

Naib>> Челленджер, например, погиб из-за лёгких заморозков.
s.t.> Это особенность конкретно этих многоразовых ускорителей. Совсем необязательно делать такой изврат для РСД.

О дефектах уплотнений ТТУ между секциями было известно, но ихние эффективные менеджеры не дали денег на доработку, пока не погиб Челленджер. Потом денег дали и доработали, проблем не стало. И многоразовость не причем. Шнуровые резиновые уплотнения стоят на каждом РДТТ в стыках между коконом(корпусом) и сопловым блоком, с др. стороны с корпусом ВУ. И никаких проблем.

S.I.> В США вот тоже озаботились чем-то аналогичным:
S.I.> Сверхдальнобойная пушка SLRC: реальный проект или чистая наука?

Раз пошла такая пьянка, то более жизнеспособным является прожект неподвижной легкогазовой пушки, закидывающей снаряд в 1-3 тонны за атмосферу. В вакууме отрабатывают двигатели коррекции, направляющие снаряд по кусту траекторий в секторе, например, ± 10 градусов от базовой траектории пуска. При необходимости - маршевый двигатель для увеличения дальности полёта. Ну и некая система для донаведения на финише.

S.I.> Станция спутниковой связи носимая беспроводного доступа Р-444-ВД Комплекс «Ладья» | Авторская платформа Pandia.ru
S.I.> - через 15 минут прилетело на 3000 км.

Вообще, пулять баллисты по каждому поводу - плохая идея. Сильно нервирует всех, так как хрен его поймёт, стратег это летит или тактик. А на всё - 10 минут до принятия решения.

Naib> Вообще, пулять баллисты по каждому поводу - плохая идея. Сильно нервирует всех, так как хрен его поймёт, стратег это летит или тактик. А на всё - 10 минут до принятия решения.
Да и наплевать на самом деле. КР вообще обнаруживается после взрыва её БЧ. Что с того?
Тот кто может обнаружить БР сможет отличить стратег от тактика без проблем. Остальные просто не увидят.

"Средства обнаружения в 12.31 мск зафиксировали старт баллистической цели в акватории Средиземного моря", - сказал он, добавив, что цель обнаружил боевой расчет отдельного радиотехнического центра в Армавире (Краснодарский край).

По его словам, баллистическая цель сопровождалась российскими средствами контроля в течение 40 секунд. Траектория полета проходила из центральной части Средиземного моря в направлении восточного побережья (район падения цели - 300 километров севернее Тель-Авива).

 

Naib> Раз пошла такая пьянка, то более жизнеспособным является прожект неподвижной легкогазовой пушки,
Неподвижная долго не проживёт.

S.I.> Неподвижная долго не проживёт.

Да сколько угодно проживёт.
Такого рода артиллерия - это противопапуасное оружие.

S.I.> Да и наплевать на самом деле. КР вообще обнаруживается после взрыва её БЧ. Что с того?
S.I.> Тот кто может обнаружить БР сможет отличить стратег от тактика без проблем. Остальные просто не увидят.

Да нифига. Ты видишь баллистическую цель, с большой высотой и как следствие дальностью полёта. И ты не можешь наверняка предсказать район её падения, так как у неё ещё и ступень в попе может оказаться и твои предсказамусы ошибутся на пару тысяч километров. И если такие цели достаточно массово начинает пулять страна с ЯО, то у прочих очко будет сжиматься регулярно. И это закончится последней мировой.

Naib> Да нифига. Ты видишь баллистическую цель, с большой высотой и как следствие дальностью полёта. И ты не можешь наверняка предсказать район её падения, так как у неё ещё и ступень в попе может оказаться и твои предсказамусы ошибутся на пару тысяч километров. И если такие цели достаточно массово начинает пулять страна с ЯО, то у прочих очко будет сжиматься регулярно. И это закончится последней мировой.
Ты не видишь баллистическую цель вообще. Нет у тебя таких средств - они есть только у владельцев ЯО и то не у всех.
Они вот так выглядят:


И они могут наверняка предсказать район падения и никакая ступень в попе здесь совершенно не поможет - это вообще безграмотная чушь. Собственно гиперзвуковые планирующие системы и придумали, чтобы сделать траекторию непредсказуемой. Более того испытания таких ракет всегда отслеживаются и их характеристики известны ещё до принятия на вооружение.
В этом плане баллистические ракеты гораздо более предсказуемы, чем тот же Калибр или Х-101/102 или Томагавк.
У США нет претензий по ДРСМД к баллистической Р-26 "Рубеж", а вот к крылатой 9К729 есть. Ибо там возможную дальность испытаний определить гораздо сложнее.

Naib> Такого рода артиллерия - это противопапуасное оружие.
Правда его нет и не будет. В отличие от РСД. А с другой стороны и что же мешает его вооружить снарядами с ЯБЧ?


Тогда чем оно будет отличаться от уже существующих РСД? Так нафига попу гармонь?

m.0.> Вы бы еще количество всех разнообразных автомашин для одного дивизиона Эльбрусов привели - цифра будет веселая. Ежели не лень, можете подсчитать: Оперативно-тактический ракетный комплекс 9К72 Эльбрус | Ракетная техника
Да можно и бригаду твёрдотопливных Искандер-М привести:

В состав ОТРК 9К720 входит шесть машин разного назначения, не считая учебно-тренировочные средства и т.н. арсенальное оборудование. В стандартной ракетной бригаде в общей сложности эксплуатируется более 50 машин разных типов. Основа комплекса – самоходная пусковая установка 9П78-1. Ее работу обеспечивают транспортно-заряжающая машина 9Т250, командно-штабная 9С552, а также пункт подготовки информации, машина жизнеобеспечения и машина регламента и технического обслуживания.

Основные машины комплекса строятся на четырехосном шасси МЗКТ-7930 «Астролог»; прочие средства монтируются на автомобилях марки «КамАЗ». Используя такие шасси, составляющие ОТРК «Искандер» способны двигаться по шоссе со скоростями не менее 70 км/ч. Также обеспечивается передвижение по грунтовой дороге со скоростью 40 км/ч или по пересеченной местности с преодолением различных препятствий. Водные преграды пересекаются по бродам или мостам. Запас хода пусковой установки – 1000 км.

 

Если убрать заправку в войсках ампулизированной ракеты - разницы практически нет. Если поместить её в прочный ТПК (а выигрыш в массе ракеты на жидком топливе по сравнению с твёрдым это позволяет) - разница будет не в пользу ракет с РДТТ.

Эскизный проект подвижного грунтового комплекса «Копье-Р» с малогабаритной МБР разработан КБ «Южное» к февралю 1986 года, практически одновременно был изготовлен макет этой ракеты. Основной вариант МБР представлял из себя «Копье-Р» ампулизированную жидкостную ракету с двумя маршевыми ступенями и боевой ступенью. В качестве компонентов топлива на ней использовались традиционные высококипящие «ядовитые»: горючие – несимметри́чный диметилгидрази́н (НДМГ, «гепти́л») и окислитель – тетраоксид азота (АТ). В этой конфигурации ракета имела длину 13 м и диаметр 1,4 м, стартовый вес составил 10,9 т. Так же в рамках темы «Копье-Р» КБ «Южное» был проработан вариант твердотопливной МБР со стартовым весом в 18,2 т.

 

18,2-10,9= 7,3 тонны на бронированный ТПК с внутренней амортизацией получается для ракеты с ЖРД.

S.I.> Правда его нет и не будет. В отличие от РСД. А с другой стороны и что же мешает его вооружить снарядами с ЯБЧ?

Скорострельность.

S.I.> Тогда чем оно будет отличаться от уже существующих РСД? Так нафига попу гармонь?

Ценой выстрела.

S.I.> Ты не видишь баллистическую цель вообще. Нет у тебя таких средств - они есть только у владельцев ЯО и то не у всех.

Ты хоть в курсе, что спутники на низких орбитах можно невооружённым глазом наблюдать? Попробуй как-нить ночью посмотреть на небо. Баллистические цели очень плохо маскируются. Приходится ложные цели таскать и прочие ухищрения выделывать.

S.I.> Они вот так выглядят:
S.I.> https://newdaynews.ru/pict/arts1/61/16/611625_b.png.jpg

Эта бандура тебе нужна для сверхдальнего мониторинга. На меньших расстояниях установки на два порядка проще и три порядка меньше.

S.I.> И они могут наверняка предсказать район падения и никакая ступень в попе здесь совершенно не поможет - это вообще безграмотная чушь. Собственно гиперзвуковые планирующие системы и придумали, чтобы сделать траекторию непредсказуемой. Более того испытания таких ракет всегда отслеживаются и их характеристики известны ещё до принятия на вооружение.

Да нифига. Видишь ли, ПРЕДЕЛЬНУЮ дальность можно предсказать зная массу ракеты, развесовку по ступеням и массу ГЧ. А последняя - величина переменная, так как при необходимости ГЧ могут недогрузить боеголовками в угоду большей дальности. Так не делают лишь по причине ограничений по носителям, что предполагает их максимальную загрузку.

S.I.> У США нет претензий по ДРСМД к баллистической Р-26 "Рубеж", а вот к крылатой 9К729 есть. Ибо там возможную дальность испытаний определить гораздо сложнее.

А кто сказал, что Рубеж не может летать "по тополиному"? На 12 000+ км? И смысл тут предъявлять претензии?

Zenitchik> Это, кстати, прокол в международном законодательстве. Нужно разрешать пролёты только по космическим траекториям, а на баллистические - требовать разрешения тех, над кем пролёт.
территориальное воздушное пространство заканчивается на высоте, куда не достают системы пво.

Zenitchik> В данном контексте предлагаю этот вопрос не рассматривать. Космос - это не высота, а скорость.
это всё правильно, но какой практический выхлоп?
Допустим, добьешься ты принятия такого закона.
Юридически пролет баллистических целей будет запрещен.
А куда летать над рф, если не в рф?
северный полюс атаковать?

Вот именно, что некого, рф сама основной враг для пускателей. А запуск ракет по целям в рф и так достаточная причина для запуска ЗУР и ответного удара.
То есть, преимуществ ноль.

А недостатки?
Ну например, до сша МБР из рф могут долететь только над другими странами. А они ведь симметрично введут такой же запрет. В итоге по нам бить смогут, а мы в ответ - нет. Потому что этим будет уже "вторжение в воздушное пространство" всех прочих стран мира.

ну и зачем себе этот гемор?

Bredonosec> Ну например, до сша МБР из рф могут долететь только над другими странами. А они ведь симметрично введут такой же запрет. В итоге по нам бить смогут, а мы в ответ - нет. Потому что этим будет уже "вторжение в воздушное пространство" всех прочих стран мира.

В случае нашей войны с США - мы автоматически воюем с Канадой и Зап.Европой.
Кроме того, в случае Третьей Мировой, мнение третьих стран (пардон за каламбур) уже не актуально.

kot45> ... Далее пошел процесс сокращения разрыва с США. Сейчас разрыва нет...

Ну наконец то успокоили, значит ридная Булава ничем не уступает этим отсталым трайдентам. Хорошо.

intoxicated> БЧ 150кг на дальностях где то 2000км.
для конвенционального конфликта мала БЧ.

Naib> А кто сказал, что Рубеж не может летать "по тополиному"? На 12 000+ км? И смысл тут предъявлять претензии?
Не может. Он двухступенчатый. Испытан на дальность чуть больше 5500 км чтобы не попасть под ДРСМД. Меньше дальность чем у Пионера-3. Классическая РСД.