Почему я за Сердюкова

Bredonosec> Решимость властей наверху закончить г**но была, а ниже была та же гнилая каша. Которая жрала как армия сверхдержавы, а могла - ... да почти ничего. Не спроста сборные отряды милиционеров отправляли..
не соглашусь здесь с тобой,потому что не все так однозначно.Именно в это время был Буданов,были псковские десантники и многие другие что выполняли свой долг честно.Армия решала армейские задачи,а сводные отряды милиции свои задачи и это нормально,а не потому что армия не способна была,просто полицейские функции не свойственны армии.Немцы в ВОВ с фронта снимали части так же для проведения войсковой операции,для всего остального нужны были полицаи и зондеркоманды.

Bredonosec> А в активе было скорее стадо, неплохо иллюстрируемое сериалом ДМБ
Ты имя изменил? Старое всё равно лучше. Это у кого как. Просто тогда многих умеющих просто повыкидывали. И ушли не мало народа.
Bredonosec> О чем плюющиеся в Сердюкова предпочитают не вспоминать.
А вот объясни мне, зачем тогда фельдмебель приказал УКВ-радиостанции в утиль сдать, а КВ на разборку? И потом с гордостью говорили, что Мегафон специально для Вооружённых Сил выделил канал. А война 080808 и показала это убожество. Хорошо, что на объектах БТТ радиостанции сдать не додумались.

Bredonosec> Я видел стадо 90-х годов. Помню стыд от гниющих в лесу шинелей и обосранных военных билетов, бо тогда это было всё, чего оно было достойно. Помню горы калашей, пришедших якобы "на переплавку" на КМК, от которых почти ничего не осталось к утру. Помню размороженные корабли.
кстати,а ты видел общество в этот момент?Братков,малиновые пиджаки,паяльники в одном месте ужк благополучно прошли,теперь тупо прикапывали в перелесках.Огромная армия бомжей,проституток и наркоманов,не?
Заводы которые схлопывались в пустоту,в вещевые рынки?Это тоже армия виновата?Может это армия переводила деньги в Ичкерию за фальшивые авизо?Может это армия распродавала чеченам автобазы в Москве,в том числе и принадлежащие КГБ.То есть армия это сброд,а вся страна цветущий палисадник?
Может если страна летит в жопу то туда же стремится и ее армия?
Так ты уверен что реформы нужны именно армии?Какой смысл реформировать армию,если владельцы стратегических заводов по выпуску титана,алюминия,никеля живут за бугром и выводят туда миллиарды?
Ну смысл такой армии если ее сольют точно так же как слили в 90ые и это были не только офицеры,но и неполживые журношлюхи и правозащитники с политиками наперегонки?
Это не армия не могла,это политики не хотели.Как можно проводить реформы если во главе государства стоят казнокрады и взяточники?А чем твой Сердюков лучше,воровал меньше и успешнее?
Не,ну если глянуть сколько украдено при строительстве космодрома,то меня терзают смутные сомнения что не украдено в армии ни копейки.Что там какая то дорога,это фигня,просто слили минимум.Это же как с Захарченко,никто не знал про воровство полковника...конечно же,глядя на новые уголовные дела против фсбшников и прочих кураторов,верю что и Сердюков херакнул лярды,просто его никто не слил,в отличии от Захарченко,ибо там за ним сидят люди повыше.

AndreySe> Может если страна летит в жопу то туда же стремится и ее армия?

Кстати давно же описали что настоящие реформы всегда болезненны и непопулярны. Когда страна летела в жопу эти самые реформы и со страной провели, и с конца 90х она начала выправляться да еще с нефтегазом подфартило - но тех реформаторов никто не любит, но реформы они сделали. А с армией к кардинальным реформам еще 10 лет подступались да все вязло. Отлично помню как министры обороны приходя на должность в 00х рапортовали что с разрухой 90х покончат и "красная армия всех сильней" будет. Может и Путин этому верил. А когда понял что нихрена не меняется поставил Сердюкова. И вот тогда и завыли армейцы которым устоявшийся старый образ жизни об колено сломали. И то что сейчас Сердюкова костерят значит реально дело сделал, ну и о себе в процессе не забыл) но до него министры думаю тоже не забывали но и дело не делали.

GREI> Господа стратеги-сердюковцы, не могли бы Вы пояснить в чем заключался сакральный смысл отмены
GREI> а) норм снабжения контрактников продовольствием в виде пайка (для большинства)
GREI> б) отмены бесплатного проезда контрактников и членов их семей в отпуск (для большинства)
GREI> Спасибо за понимание.

По парку не скажу, а отмена проезда это вообще не к Сердюков.
Касаемо рефорирования Сердюковым, то он в основном подписано и калькулятор. Все военные идеи не его же. Народ в теме даже пальцем тыкал на людей в погонах, чьи идеи Сердюков претворял в жизнь.

Peredel> тогда и завыли армейцы которым устоявшийся старый образ жизни об колено сломали.
Фу-у-у...Засмердило-то как. Ах, да, это же наш знаменитый метеорист.

Peredel>> тогда и завыли армейцы которым устоявшийся старый образ жизни об колено сломали.
Meskiukas> Фу-у-у...Засмердило-то как. Ах, да, это же наш знаменитый метеорист.

Лучше расскажи как там твою армию по натовским стандартам натаскивают, проходишь ли сборы, устроился ли внештатным консультантом к капитану Джонсу)) интересно через какое время бывшими российскими военными живущими за бугром но проведывающими Россию начинает интересоваться наша контрразведка

Peredel> интересно через какое время бывшими российскими военными живущими за бугром но проведывающими Россию начинает интересоваться наша контрразведка
Видите ли мосье Пук, прошу пардону, Передел, тут и своих, кровных имеющих реальный боевой опыт выдавливают жёстко. Да и просто служивших в "непобедимой и легендарной". Строго тех оставили, кто в СШПА обучался. Ну и самое главное возраст. В прошлом году летом посмотрел и был не очень доволен. Как раз учения шли, и возле важных объектов выставляли блок-посты. Организация на уровне царандоя.
Короче, задумаете снова испортить воздух, оглянитесь.

koch>> Реформы после развала 90-х, конечно, были объективно необходимы.
AndreySe> а вот на основании чего сделаны такие выводы?
Тогда? На основании явно видимого ппц-а и известного метода его ликвидации
Сегодня - еще и подтверждено результатами.

>Вот прямо на примере закона о домашнем насилии отлично видно
что этот закон не работает как следует ни в одной стране мира. Ни в канаде, ни в голландии, нигде. Вообще формализовать некими законами внутрисеменые отношения - наиболее гиблое дело.
Потому пытаться притянуть к обсуждении армии этот а-приори гнилой вне зависимости от места в мире аргумент - явно несерьезно.

AndreySe> Вместо того чтобы заставить работать законы в стране,давайте реформируем все,включая армию.
Заставь гнилое яблоко стать свежим.
Вот возьми яблоко, сгнои его. А потом заставь его стать свежим.
Оно же всего лишь яблоко. Оно маленькое. Ты сильнее его. Вот заставь.

AndreySe> Я может банальности говорю, но неужели никому не видно что все реформы которые проводились и проводятся в стране направленны на то чтобы оптимизировать страну-колонию?
нет Это глупость.


AndreySe> Ну прямо же первая реформа МВД,которая превратила милицию,стоящую на страже интересов граждан страны
кто тебе сказал, что милиция 90-х стояла на страже интересов граждан?
И почему ты поверил???
Если не видно повседневной жизни, так хоть по фону в кинематопродукции обрати внимание. Менты - обязательно на подсосе у бандитов, или сами бандитствуют, гаишники продают палочки, всем на всё насрать - вот такое "на страже".

AndreySe> Овец в стране колонии
табя кто-то укусил?

>поэтому реформа образования превратила население в баранов,лайкающих г**новальных и умеющая только лишь ставить подписи под ипотекой и кредитами.
Это не реформа образования. Это "мальчик, воспитанный обезьянами". Людей воспитывают не в школе. Людей воспитывает общество. Дети - они как маленькие обезьянки, повторяют всё, в особенности дурное, что видят. Потому распространение инета с срачами, мемчегами, инфовойной, заведение детей поколением 90-х, выросших из бандитов или с восприятием, что "это нормально"(тм), выход в медиасферу людей, выращенных в 90-е - это всё даёт результаты.
Так же, как и отьезд головастых в другие страны.
Одним образованием это не поправить.

>Оптимизация ликвидировала школы в сельских районах и такая же оптимизация и реформа в медицине ликвидировала половину медицинских учреждений.
Банальная математика:
Представь: 1000 человек, получающих среднюю ЗП, платят в больничные кассы, допустим, 3% доходов. Итого, бюджет больничных касс позволяет или платить зп 30 медикам (минус администрирование, то есть, меньше 30). Или содержать одного хирурга и одну хорошо оснащенную операционную. С правом, допустим, не более 5 операций эндопротезирования в месяц, потому что на большее число эндопротезов финансирования уже не хватает.

Понимаешь, что это банально математика?
Сколько люди заплатят, столько медуслуг и можно предоставить.
А там уже выбирай - или искать медиков, которые согласятся за гроши сидеть (они почти вымерли, а те, что новые - обычно бездари), и отфутболивать пациентов сложнее "помазать зеленкой". Или предоставлять качественные услуги, но платить в больничные кассы бОльший процент. Или сокращать число медучреждений. Я не считаю,что третий вариант хороший. Но население и так платит минимум, и хочет платить еще меньше. А от сырости ни больницы ни медики не образуются.

AndreySe> Вот как так выходит что когда говорят о том что СССР загнулся от гонки вооружений,не могут рассказать как так вышло что теперь страна прет ввысь,расходы на вооружение оптимизированы,но денег на школы,поликлиники и зарплаты нет и нужно все оптимизировать?
Не прет ввысь. Рост экономики околонулевой. И страну планомерно душат ссанкциями.
Как японию перед второй мировой.
И тратят кучу ярдов на то, что называется гибридной войной - информационная, кибер, лишение людского капитала, ограбление бизнеса за пределами, удары по внешней торговле, навязывание убыточных договоров через принуждение и аресты принимающих решения лиц, организацию прокси-войн на границах рф, удушение торговых партнеров рф или принуждение их отказаться от торговли с нами, т.д.

AndreySe> И если все направлено на строительство оптимальной страны бензоколонки
глупость.

AndreySe> Так и с армией,Уставы нормальные,армия заточенная на победу,все что нужно было сделать это заставить работать законы и уставы,а не переписывать их.
был в 17 веке свой устав. И в 15 веке был свой устав. И тоже армия была заточена на победу.
Следует выкопать его из тех веков, и всё станет заипись?

>а вот это не то чем хотелось бы гордится.Когда мы попытались отжать нефтяной заводик в Сирии то получили по зубам
да, операция была подготовлена бездарно и была авантюрой. Но напомню, что эти "даватели по зубам" теперь сами свои базы оставляют и уходят.

>Так же сейчас отвалились и в Венесуэле.
это как "так же"?
Роснефть перепродала активы государству РФ.
Ссанкции против государства - это обьявление войны.
Что именно "отвалилось"?

>Страна тихонько скатилась на уровень страны Николая Второго,с таким же уровнем деградации везде,во всех сферах.
Страна на этом уровне была в 90-х.
Может ты не заметил, но между тем, что ты видел в 70-х, и тем, что сейчас - полвека расстояния. И в этом полувеке - поражение в холодной войне, потеря почти всех союзников и всего восточного блока, распад страны с потерей половины населения и трети площади, уничтожение экономики, выезд наиболее головастых людей в страны-победители, подымать их экономикку (причем, местами в принудительном порядке, кщееш описывал, как именно), общее разграбление территории и принудительное опускание населения через насаждение чернухи в медиа, лишения человеческого достоинства, т.д.
И вот с той ступеньки в конце 90-х - начале 00х страна начала подниматься.
Забудь про 70-е.
Нет той страны. И армии той нет. Полвека уж нет. И от поддержки видимости через те же знамена и уставы оно не возродится.

Bredonosec>> Решимость властей наверху закончить г**но была, а ниже была та же гнилая каша. Которая жрала как армия сверхдержавы, а могла - ... да почти ничего. Не спроста сборные отряды милиционеров отправляли..
AndreySe> не соглашусь здесь с тобой,потому что не все так однозначно.Именно в это время был Буданов,были псковские десантники и многие другие что выполняли свой долг честно.
И долг получался в том, что они с честью погибали. Или держали до последнего некие высоты, а никто не приходил на помощь.

>Армия решала армейские задачи,а сводные отряды милиции свои задачи и это нормально, а не потому что армия не способна была,просто полицейские функции не свойственны армии.
О каких полицейских функциях может идти речь, если собры именно участвовали в БД?

AndreySe> кстати,а ты видел общество в этот момент?
Да, видел. Причем, с обеих сторон.

>Братков,малиновые пиджаки,паяльники в одном месте ужк благополучно прошли,теперь тупо прикапывали в перелесках.Огромная армия бомжей,проституток и наркоманов,не?
Малиновые пиджаки? В 90-х наоборот вошли в моду.
Даже у меня на выпускном был малиновый пиджак ))
Ну и на свадьбах друзей в нем же был ))
По поводу прикапывания и прочего - есть много вещей, о которых хотелось бы забыть.
Потому плиз, не рассказывай, что тогда, в 90-х или даже начале 00 это "ушло в прошлое".

AndreySe> Заводы которые схлопывались в пустоту,в вещевые рынки? Это тоже армия виновата? Может это армия переводила деньги в Ичкерию за фальшивые авизо? Может это армия распродавала чеченам автобазы в Москве,в том числе и принадлежащие КГБ.То есть армия это сброд,а вся страна цветущий палисадник?
Нет, вся страна летела в жопу и армия вместе с ней. То, о чем я тебе уже неделю талдычу, а ты всё равно воображаешь армию чем-то,что ты помнишь с 70-х годов.
И кстати авизовки - это еще 1989й год. Я уже говорил, что лично знаком с некоторыми людьми, кто вынужден был по этим авизовкам выдавать бабло чеченам, понимая, что это фикция, но против воли начальства (местного, литовского) не пойдешь.


AndreySe> Может если страна летит в жопу то туда же стремится и ее армия?
ты наконец-то понял?

AndreySe> Так ты уверен что реформы нужны именно армии?
Всему нужны.
Правительство сменили с начала 00. И не раз. В первые года 00 - налоговую систему вычистили - у страны появились деньги, а бандиты сами побежали строиться в очередь платить налоги.
В середине 00 - я приводил цитаты людей, лично расследовавших схемы масштабного распила средств в армии. Ты мне опять будешь рассказывать, .что там всё было заипись и вот пришел такой-сякой "мебельщик", который испортил всю малину?

Малина там была только для бандитов. Это г**но требовалось чистить и срочно.
А что многие лампасники обижены - ну так чо б не быть обиженным за лишение краника?
Или ты за повторение тех событий с козыревым, когда чеченам гнали эшелоны оружия, а федералам приказывали прекращать операции, чтоб бандиты могли перегруппироваться?

AndreySe> Ну смысл такой армии если ее сольют
А если не сольют, а она сама сольется? Просто будучи неспособной ни на что. Вон, неспроможная отличный пример, что бывает, если руководители всех уровней заняты набиванием своей мошны
За мошну взял, слегка надавил, - и руководитель делает что надо тебе, а не стране. Итог - страна разваливается, а руководителя всё равно потом грабят.

AndreySe> Не,ну если глянуть сколько украдено при строительстве космодрома,то меня терзают смутные сомнения
что некоторые из этих воров сейчас служат в ГШ РФ. Купив у пожарника чин и место. И это даже не сомнения.

Bredonosec> Представь: 1000 человек, получающих среднюю ЗП, платят в больничные кассы, допустим, 3% доходов. Итого, бюджет больничных касс позволяет или платить зп 30 медикам (минус администрирование, то есть, меньше 30). Или содержать одного хирурга и одну хорошо оснащенную операционную. С правом, допустим, не более 5 операций эндопротезирования в месяц, потому что на большее число эндопротезов финансирования уже не хватает.
Bredonosec> Понимаешь, что это банально математика?
не,не понимаю как это в СССР удавалось и сесть и съесть и школы в деревнях содержать и поликлиники.
А тепрь тебе твою математику короновирус поправит.Не веришь?Спроси у итальянцев,они тебе сейчас на пальцах объяснят что выгоднее содержать и по какой математике.
Вслед за ними уже объясняют американцы,нам,кстати,тоже недалеко от них,система медицины одинаковая.
кстати,про медицину

А ты и дальше считай что выгоднее,содержать одного хирурга на целый район,зато какой шикарный,с операционной,или все же сесть охватывающую все население района.

Это у меня когда жена рожала тута,врач сразу предупредил что желательно рожать вовремя и без патологий,потому как на весь район только одна кювета для недоношенных и та в Торонто.
Да да,капитализм это зае..сь как сказал один дебил,надеюсь вымрут

Возвращаясь к твоему гнилому яблоку,если гнилое яблоко это вся страна,то странно будет реформировать только кожуру,ну предположим что кожура это та самая армия.Поздно пить боржоми,когда почки отвалились,об чем речь,что в гнилом обществе абсурдно спасение только одной его составляющей

AndreySe> не,не понимаю как это в СССР удавалось и сесть и съесть и школы в деревнях содержать и поликлиники.
а ты вообще читаешь ответы тебе?
Я на это вообще-то отвечал уже минимум дважды.

AndreySe> А тепрь тебе твою математику короновирус поправит.Не веришь?Спроси у итальянцев,они тебе сейчас на пальцах объяснят что выгоднее содержать и по какой математике.
Ты со мной споришь,или с математикой?
А завтра будет вселенский пожар и ты скажешь надо было содержать пожарников.
А послезавтра наводнение - ты вспомнишь про мчс.
А через неделю какая-нибудь европопупия решит отжать месторождения рф и ты вспомнишь про армию..
и т.д. по всему мясокомбинату.
А деньги откуда брать?
Или по-шариковски давайте кого-нибудь ограбим и заживем?
Помриим про некий волшебный золотой батон януковоща, ради отнятия которого можно развалить страну и несколько лет скакать?

AndreySe> кстати,про медицину
AndreySe> Медицина для богатых. Олег Комолов // Простые числа // #ОставайсяДома и учи матчасть #сНами - YouTube
говори сам, я с не клиент психушки, с телеболтунами не разговариваю

AndreySe> А ты и дальше считай что выгоднее,
а я тебе предложил выбрать,что выгоднее.
Но ты решил, что отвечать на вопрос неинтересно, вместо того решив воевать.

AndreySe> Это у меня когда жена рожала тута,врач сразу предупредил что желательно рожать вовремя и без патологий,потому как на весь район только одна кювета для недоношенных и та в Торонто.
(разводит руками) - ну а что я могу сделать?
Увы, СССР старался для народа. Но народ, получая все эти плюшки, обижался, что нельзя заработать на дворцы и яхты. Что "унизительное уравнилово", что "саффок" и всё такое.
Теперь дворцы и яхты есть, и раздаются возгласы, а где же наши гарантированные плюшки.
А в караганде.
Раньше надо было думать, когда СССР ломали.

AndreySe> Возвращаясь к твоему гнилому яблоку,если гнилое яблоко это вся страна,то странно будет реформировать только кожуру,
опять спрашиваю, ты меня читаешь? Или только со своими обидами разговариваешь?
Я уже подчеркивал, что это не так.

AndreySe>> не соглашусь здесь с тобой,потому что не все так однозначно.Именно в это время был Буданов,были псковские десантники и многие другие что выполняли свой долг честно.
Bredonosec> И долг получался в том, что они с честью погибали. Или держали до последнего некие высоты, а никто не приходил на помощь.

Там очень гнилая история. С долгом было все в порядке, а с командованием и управлением через одно место. Гибель 6 роты превратили в упоротый цирк.

Peredel> Кстати давно же описали что настоящие реформы всегда болезненны и непопулярны.

Я давно думаю что все реформы через жопу всегда и везде, главное соблюсти баланс от перехода от худшему к лучшему. Иногда он бывает в пользу худшего. Для чего делали в 2008 году понятно, для решения проблемы локальных конфликтов на территории бывшего СССР. А когда вдруг случился Крым и последующие события поняли что война с Украиной это не чеченская и не грузинская войны и армия России нужна все же не такая как мыслили организаторы реформы 2008 года.

Bredonosec> Я уже подчеркивал, что это не так.
в смысле не так?Ну а как же тогда?Вот я вижу некое противоречие-с развалом государства первым делом провели реформу КГБ,потом реформу МВД.Кто готов сказать что стало лучше?Не,это понятно что МВД сгнило,КГБне просто сгнило,а еще и оказалось заселенной противниками государства которое они уничтожили.Но реформы то пошли не на пользу уничтоженному государству,а на пользу новым властям.Реформы медицины и образования опять же не на пользу уничтоженному государств,читай народу,а новым властям.как ты сказал-денех нет,на все не хватает.Вот именно потому реформы идут на пользу власти,а не народу.Так и с армией,реформы которые проводились должны были точно так же как и ранее проведенные реформы КГБ и МВД подогнать армию под новый формат власти.
Почему служивые говорят что сердюковские реформы во вред?Потому что они,как и я,меряют временами когда все соотвествовало друг другу-народ армии,армия-народу.Реформы во вред той армии что была,реформы провели не для народа,не для армии,основу которой составляет народ,а для новой власти,а это нынче не одно и то же.

Bredonosec> И долг получался в том, что они с честью погибали. Или держали до последнего некие высоты, а никто не приходил на помощь.
Я о другом,о том что это были офицеры СА,солдаты и офицеры той армии что потом реформировали.Но сперва они получили подготовку совсем в другой армии и действовали исходя из подготовки.

Bredonosec> О каких полицейских функциях может идти речь, если собры именно участвовали в БД?
ты считаешь что во время зачисток не может происходить БД?Это не отменяет того факта что это полицейская операция.


Bredonosec> В середине 00 - я приводил цитаты людей, лично расследовавших схемы масштабного распила средств в армии. Ты мне опять будешь рассказывать, .что там всё было заипись и вот пришел такой-сякой "мебельщик", который испортил всю малину?
не,я скажу по другому,если взятки узаконить то это называется лоббирование,именно на таком лоббировании и держится вся США и ей причастные.Так что произошло просто перенаправление потоков и узаконивание взяток.А взятки то никуда не делись,ну судя по лярдам нала у полковников.

AndreySe> Но сперва они получили подготовку совсем в другой армии и действовали исходя из подготовки.
Уже во Второй Чеченской войне большая часть офицеров были пост-советские, в СА подготовки не получавшие.

Полл> Уже во Второй Чеченской войне большая часть офицеров были пост-советские, в СА подготовки не получавшие.
Взводята все, кроме прапорщиков многих и почти треть ротных, даже больше. А батальонное и выше ещё советское наследие и к сожалению не лучшая часть.

Полл> Уже во Второй Чеченской войне большая часть офицеров были пост-советские, в СА подготовки не получавшие.
а какую они подготовку получили,натовскую?Может не советская в чистом виде,но методика и все прочее точно СА,другой то еще не было.

Bredonosec>> И долг получался в том, что они с честью погибали. Или держали до последнего некие высоты, а никто не приходил на помощь.
TT> Там очень гнилая история. С долгом было все в порядке, а с командованием и управлением через одно место. Гибель 6 роты превратили в упоротый цирк.
вот я и говорю, что выполнение долга получалось в виде героической гибели людей, которые могли бы жить и помогать погибать противнику. Пусть даже и героически, это уже проблемы противника. Потому что вся система была гнилой.

Bredonosec>> Я уже подчеркивал, что это не так.
AndreySe> в смысле не так?
В прямом.
Андрей, ты просто не читаешь ответы тебе, ты выплескиваешь эмоции.
Мы же не на базаре.
Перечитай ответы выше,я не вижу смысла сто раз настукивать на клаве то, что ты даже не читаешь.

LtRum> Бывает. Но всяко реже, чем диванные эксперты.
конечно. Но ретроспективно оценить результаты гораздо легче, чем спрогнозировать их. И нередко не нужно быть семи пядей во лбу для первого.

Полл>> Собственно говоря, ради того, чтобы этих людей привести немного в чувство реальности, над ними не так давно ставили штатского - Сердюкова.
LtRum> Методом полетов на служебном самолете в Куршавель? Ню-ню. Мне лично известен только одно более-менее нормальное начинание данного деятеля - приказ по физпоготовке. Все остальное - пришлось переделывать.
Несогласен, не только. Всё-таки порочную практику "а куда вы от нас денетесь, всё равно приползёте с деньгами!", и потому жесткое надувательство в стиле "а это вообще невозможно и запад всё врёт" несколько побрили. После чего внезапно начали появляться новые образцы техники, а не мантры про "невозможно".

LtRum> То, что ты ставишь ему в плюс - увеличение поставок, вызвано банальным кредитованием предприятий,
Но между "кредитование при поставках нужной продукции" и "просто оплата из бюджета всех тех же предприятий без поставок ими" - наверно, первое всё-таки рациональнее, чем второе?

LtRum> Поэтому "привести в чувство реальности" пришлось уже самого табуреткина, а военные как были так и остались при своем.
не знаю за флот, а сухопутчики и летуны очень сильно изменились. И я оцениваю это положительно.

LtRum>> Бывает. Но всяко реже, чем диванные эксперты.
Bredonosec> конечно. Но ретроспективно оценить результаты гораздо легче, чем спрогнозировать их. И нередко не нужно быть семи пядей во лбу для первого.
Что по простому называется "хорошо быть умным потом".

LtRum>> Методом полетов на служебном самолете в Куршавель? Ню-ню. Мне лично известен только одно более-менее нормальное начинание данного деятеля - приказ по физпоготовке. Все остальное - пришлось переделывать.
Bredonosec> Несогласен, не только. Всё-таки порочную практику "а куда вы от нас денетесь, всё равно приползёте с деньгами!", и потому жесткое надувательство в стиле "а это вообще невозможно и запад всё врёт" несколько побрили.
Да нифига подобного.

Bredonosec>После чего внезапно начали появляться новые образцы техники, а не мантры про "невозможно".
"Внезапно"©, новые образцы техники появлялись именно потому, что были заказаны ДО сердюкова. А сердюков просто завалил деньгами. "Вот и вся любовь" ©

LtRum>> То, что ты ставишь ему в плюс - увеличение поставок, вызвано банальным кредитованием предприятий,
Bredonosec> Но между "кредитование при поставках нужной продукции" и "просто оплата из бюджета всех тех же предприятий без поставок ими" - наверно, первое всё-таки рациональнее, чем второе?
Ты не понял. Рост темпов выпускаемой продукции был достигнут из-за накачки деньгами, а не "мудрой политике". Фактически оборонный бюджет был увеличен как за счет увеличения официальной доли, так и за счет кредитов предприятий.
А вот теперь - приходится расплачиваться: темпы поставок снизились, из-за сокращения бюджета, так как приходится обслуживать кредиты предприятий взятые во время сердюкова за счет МО.
Или ты думаешь просто так Су-57 и Армату не закупают?

LtRum>> Поэтому "привести в чувство реальности" пришлось уже самого табуреткина, а военные как были так и остались при своем.
Bredonosec> не знаю за флот, а сухопутчики и летуны очень сильно изменились. И я оцениваю это положительно.
Нифига они не изменились: точно также ставят совершенно сумасбродные НИР и ОКР без реального выхода продукции.