Эффективность реальных экранопланов – миф?

Givchik11435> На первом месте у тебя даже не научная работа, а статейка, полная мало достоверной, а иногда и просто перевраной информации
Givchik11435> На втором псевдонаучный бред из "РАЕН"...
Givchik11435> Сборище махинаторов от псевдонауки
Givchik11435> На таких "первоисточниках" знаний в принципе не наберёшься

Я бы обратил внимание на источники 4 и 5
4. Экранопланы: транспортные суда 21 века / А.И. Маскалик,
Р.А. Нагапетян, В.В. Иваненко [и др]. – СПб.: Судостроение,
2005.262 с.
5. Экранопланы. Особенности теории и проектирования / А.И. Маскалик, Р.А. Нагапетян, В.В. Иваненко [и др]. – СПб.: Судостроение, 2000.

Тот самый Рубен Нагапетян, вложивший около 400 миллионов рублей в производство Акваглайдов.
Первое: человек, не смогший продать свое творение - автор пособия))) интересно, чему он научит неофитов?
Второе: тут кто-то жаловался, что деньги не вкладывают в экранопланы? Вкладывают, только они не летают. Нагапетян пытался в Армению землякам продать Акваглайд - не купили, саудовские шейхи с тоннами нефтедолларов тоже не захотели тратиться. Экраноплан сейчас это нелетающий мыльный пузырь..

Апрель 2009. April 2009 AERO С 1 по 5 апреля в г.Фридрихсхафен (Германия) проводилась Международная торговая выставка авиации общего назначения AERO-2009. На выставке были представлены новейшие разработки в области авиационной техники и воздухоплавания.
Делегация ЗАО "АТТК" посетила выставку и провела переговоры с компаниями производителями легких и сверхлегких самолетов, авиационных двигателей, авионики. Многие из представленных на стендах выставки технических решений, применяемых в малой авиации, могут быть использованы в практике создания экранопланов.
Наибольший интерес вызвали технологии применения композитных материалов, авиационные двигатели и воздушные винты, информационные системы и приборные панели нового поколения.
Помимо выставочных мероприятий были проведены встречи с представителями судоходных компаний, осуществляющих перевозки на Боденском озере. Руководству крупнейшей судоходной компании BSB были представлены рекламные материалы, демонстрирующие возможности и преимущества применения высокоскоростного экраноплана "Акваглайд-5" на местных пассажирских линиях. На деловой встрече с европейскими партнерами компании в г.Нонненхорн были обсуждены перспективы эксплуатации "Акваглайд-5" на крупных озерах Швейцарии и Италии.

 

Итог - не купили.
Вот видео БиБиСи, посвященное Акваглайду. Но и после этого очередь не выстроилась..

fone> Я бы обратил внимание на источники 4 и 5
Ну, я не стал так глубоко копать
И по первым двум все понятно стало
Но спасибо за пояснения
fone> Итог - не купили.
Ну это то вызывает удивление только у энтузиастов экранопланов

fone> Вот видео БиБиСи, посвященное Акваглайду. Но и после этого очередь не выстроилась..
fone> Ekranoplan - The Future - YouTube

А вот в стать указанной под номером 1, опять мелькает пресловутая "потребность рынка Китая в 1000 машин"...
Похоже это любимая мантра экранопланщиков

t.>> What its like to cross after a storm in a CAT ferry - YouTube
Spinch> это скоростной глиссер с аэродинамической разгрузкой?
это скоростной глиссер-катамаран с учетом аэродинамических сил.

t.> это скоростной глиссер-катамаран ...

в каком месте он глиссер?

Givchik11435> Ну это то вызывает удивление только у энтузиастов экранопланов

Не у всех. Вон "101" прямо пишет - экранопланы неэффективны, но обязательно должны строиться и только за гос.счёт.

Честный парень. Пользуется тем, что не видит, кто и что ему отвечает

Givchik11435>> Ну это то вызывает удивление только у энтузиастов экранопланов
Лентяй> Не у всех. Вон "101" прямо пишет - экранопланы неэффективны, но обязательно должны строиться и только за гос.счёт.
Вполне возможно
Лет так через х-цать, они и будут не просто востребованы, но и безальтернативными...
Но что то подсказывает, что это станет реальностью только при жизни моих праправнуков...
Лентяй> Честный парень. Пользуется тем, что не видит, кто и что ему отвечает
Кто ж ему доктор?

Givchik11435> А вот в стать указанной под номером 1, опять мелькает пресловутая "потребность рынка Китая в 1000 машин"...
Givchik11435> Похоже это любимая мантра экранопланщиков

Нашел интересный форум про экранопланы Экраноплан Экранолёт • Просмотр форума - Вопросы по экраноплану)
первым делом пролистнул "горячие" темы типа "о врагах экранопланов"
А потом набрал информации:
1. Вячеслав Колганов уехал в Китай, потому что Варакосов с командой (те самые "орионовцы") оформили патент на его экранопланы на себя.
2. Экранопланная тема в РФ оплачивается очень хорошо - ОКР Клипер-КП стоила 292 миллиона рублей, ОКР Клипер-50 стоила 120 миллионов рублей, ОКР Стерх-ПСЭ стоила 140 миллионов рублей, ОКР Стерх-10 - 65 миллионов рублей. Итого потрачено более полумиллиарда рублей.

ждан72> да ясно, опыта реальной эксплуатации нет ни у ВМФ ни у МЧС ни у каких других структур. даже у катальщиков туристов.

Есть опыт..
В результате столкновения экраноплана с спк погиб пассажир экраноплана.

t.>> это скоростной глиссер-катамаран ...
Spinch> в каком месте он глиссер?
В том самом

fone> 2. Экранопланная тема в РФ оплачивается очень хорошо - ОКР Клипер-КП стоила 292 миллиона рублей, ОКР Клипер-50 стоила 120 миллионов рублей, ОКР Стерх-ПСЭ стоила 140 миллионов рублей, ОКР Стерх-10 - 65 миллионов рублей. Итого потрачено более полумиллиарда рублей.

А распишите нам заказчиков ОКР

EG54>> Это уже сделал Алексеев. Другие схемы ЭП пока не изучены.
LtRum> Даже на моей памяти ТТЗ на ЭКР было не один и не два раза. И все крайне отличные от того, что делал Алексеев.

Следуя вашей манере вести разговор спрошу,а вы понимаете разницу между понятиями ТТЗ и аэродинамической компоновки экраноплана? Я говорил о втором.
По видео. Замурованные в глубинке чукчи желают , чтобы к ним прилетал мобильный супермаркет( но скромно умалчивают). Исходя из этого будет формироваться ТТЗ, и при проектировании будет выбираться Аэродинамическая компоновка, из которых хорошо изучена скоростная компоновка ЭП по авиационной Алексеевской схеме. Остальные изучены хуже. Для чукчей скоростная схема летающего магазина наверное мало подойдет. А пока они просто брошены на произвол судьбы. В отличии от советского времени.

А в видео с Кола Бельды в начале хорошо видны транспортные средства, которыми плохие замполиты пытались решить вопрос транспортной доступности для людей отдаленного Севера. Да ЭП там нет. Но это было вопросом времени и имеющиеся неровности зимой заносятся снегом, это кто об этом забыл.
К сожалению мечта певца "Самолет хорошо, ... а оленя лучше" сейчас сбылась. Их представленных разнообразных тр. средств только олени и остались.

EG54>>> Это уже сделал Алексеев. Другие схемы ЭП пока не изучены.
LtRum>> Даже на моей памяти ТТЗ на ЭКР было не один и не два раза. И все крайне отличные от того, что делал Алексеев.
EG54> Следуя вашей манере вести разговор спрошу,а вы понимаете разницу между понятиями ТТЗ и аэродинамической компоновки экраноплана? Я говорил о втором.
Разумеется понимаю.
А вы не поняли, что я вам говорил.

EG54> По видео. Замурованные в глубинке чукчи желают , чтобы к ним прилетал мобильный супермаркет( но скромно умалчивают). Исходя из этого будет формироваться ТТЗ, и при проектировании будет выбираться Аэродинамическая компоновка, из которых хорошо изучена скоростная компоновка ЭП по авиационной Алексеевской схеме. Остальные изучены хуже.
Какой-то феерический поток мыслей... Вы вообще выражать свои мысли умеете?

LtRum> Какой-то феерический поток мыслей... Вы вообще выражать свои мысли умеете?

😜
Это же замполит
Он всю жизнь учился говорить лозунгами
Не особо вникая в их суть 😎

EG54>>> и имеющиеся неровности зимой заносятся снегом, это кто об этом забыл.

Опять адепты плоской земли тундры. Ну кто Вам сказал, что "неровности заносятся снегом"? Там, где живут чукчи, перепады высот в десятки метров на 10 км пути в любую сторону на равнинных участках, и полно сопок, я уже фото тут выкладывал.

Чукчи затовариваются в посёлках перед уходом за стадами, покупать им потом просто нечего до возвращения. В случае экстренном МЧС за ними может отправить спасательный вертолёт, прецеденты были.
Осёдлые всегда могут доковылять до магазина.
Мысль о том, что к ним туда будут летать экранопланы с товаром, это уже даже не подростковый уровень мышления, а просто детский.

Лентяй> Мысль о том, что к ним туда будут летать экранопланы с товаром, это уже даже не подростковый уровень мышления, а просто детский.

Возить товары это только начало...
Потом будет "сопровождение стада оленей при перекочевке от стойбища к стойбищу на экранопланах" 😎

fone>> 2. Экранопланная тема в РФ оплачивается очень хорошо - ОКР Клипер-КП стоила 292 миллиона рублей, ОКР Клипер-50 стоила 120 миллионов рублей, ОКР Стерх-ПСЭ стоила 140 миллионов рублей, ОКР Стерх-10 - 65 миллионов рублей. Итого потрачено более полумиллиарда рублей.
off-topic-off> А распишите нам заказчиков ОКР

Вообще, между нами девочками говоря, то, что сделали ... Алексеев и Бартини в гробу переворачиваются.

Лентяй>>>ВСЕ задачи, которые стоят сейчас перед ВМФ решаются без экранопланов.
на ВМФ свет клином сошелся?
то что они решаются значит что ЭП не нужен? а вдруг с ним они станут решатся лучшее?

Spinch> идея прекрасно работает, и давно. Показал бы мне кто-нить, как эти футуристические новоделы ходят в big seas.
на катамаранах участвуют в трансокеанских гонках, пересекая окиян на скоростях 100+ и создание экранного эфекта применяется с как минимум с 70-х годов.
единчтвенное там по условиям гонок гребной винт и он не дает выйти в режим полета, только разгрузка и снижение сопротивления подводной части.

Лентяй>>>>ВСЕ задачи, которые стоят сейчас перед ВМФ решаются без экранопланов.
ждан72> на ВМФ свет клином сошелся?
ждан72> то что они решаются значит что ЭП не нужен? а вдруг с ним они станут решатся лучшее?

Обоснуй.

Лентяй> Не у всех. Вон "101" прямо пишет
дык ОКБ им. Микояна.

EG54> К сожалению мечта певца "Самолет хорошо, ... а оленя лучше" сейчас сбылась. Их представленных разнообразных тр. средств только олени и остались.

Спел он нам тут... Ты, блдь, нам тут еще спляши!
В самом деле что-ли думаешь, что подобная #уйня является аргументом в техническом споре?

fone> 1. Вячеслав Колганов уехал в Китай
интересно, почему просторы хуанхе не забиты потоком экранопланов? Всемирный заговор?

fone> Итого потрачено более полумиллиарда рублей.
Они реально потрачены, но заказчик не оценил, трижды?

s.t.> интересно, почему просторы хуанхе не забиты потоком экранопланов? Всемирный заговор?
К сожалению со смартфона трафик хаунхэ не показывает
Но Янцзы там яблоку негде упасть...
Нет там места для экранопланов

EG54>>>> и имеющиеся неровности зимой заносятся снегом, это кто об этом забыл.
Лентяй> Опять адепты плоской земли тундры. Ну кто Вам сказал, что "неровности заносятся снегом"? Там, где живут чукчи, перепады высот в десятки метров на 10 км пути в любую сторону на равнинных участках, и полно сопок, я уже фото тут выкладывал.
Это Ямал - самая плоская тундра. На восток - хуже.

В.Б.> Это Ямал - самая плоская тундра. На восток - хуже.
ЭП с высотой полета 2-3 метра и скоростью 120-180 вполне может лететь.