Эффективность реальных экранопланов – миф?

DustyFox> Сто, грё@ных, страниц...
DustyFox> Слава богу, что хотя бы не в авиационном!

Вы приводили в пример профессора( фио не запомнил), который ткнув пальцем на самолет сказал, вот так стоить самолет нельзя. Он прав,безусловно. Но что бы он сказал по поводу жертвы аборта авиационной промышленности АН-2? Но что удивительно, десятки лет самолет востребован. И плевать хотел АН -2 на мнения авторитетов. Жизнь умнее и доказательнее.

101>> Существуют люди с отсутствием системного подхода в мышлении. Вот им с очевидным трудновато.
Zenitchik> Вы сильно ошибаетесь. Как раз апелляция к очевидности - это большая дыра в системе. Нельзя одновременно системно мыслить и допускать, что что-то очевидно.

Ваша демагогия начинает утомлять. Под очевидным подразумевают имеющиеся знания, подчеркиваю, имеющиеся, а не гадания на кофейной гуще.

EG54> ....Но что бы он сказал по поводу жертвы аборта авиационной промышленности АН-2?
А Вы где, собственно, подобную #уйню увидеть могли? Если только у "специалиста" уровня Витюши Резуна, с его автострадными танками и "ядерными" ТБ-7, да и то... Ни в одной, даже отдаленно авиационной мурзилке, подобную чушь увидеть даже сейчас просто нереально, не говоря про когда бы то ни было раньше.
Могу предположить лишь, что сами только что придумали.

fone> что вы и экономические аспекты не затрагиваете - и от экономических направлений тоже. Возможно, вы творческий человек, но абсолютно удаленный от каких-либо работ с материалами

Может быть и так. Но советую ознакомится еще с одним афоном. Легкое цитирование.

ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, 2014, том 84, № 1, с. 3-10

НАУКА И ОБЩЕСТВО

Б01: 10.7868/80869587314010149

В 2007—2009 гг. два крупных отраслевых Института — ЦНИИ им. академика А.Н. Крылова и ЦНИИ Морского флота — провели исследование по теме "Скорость", проходившее в рамках Федеральной целевой программы "Национальная технологическая база". Рассматривалось современное состояние высокоскоростного водного транспорта, определялись наиболее рациональные области его применения, а также типы судов, эксплуатация которых наиболее целесообразна в России. Результаты работы привели к переоценке возможностей и перспектив развития техники в России и позволили сравнить их с потенциалом других стран.

ПЕРСПЕКТИВЫ ВЫСОКОСКОРОСТНОГО ВОДНОГО ТРАНСПОРТА

В РОССИИ

А.В. Пустошный

Высокоскоростной водный транспорт в СССР.





Экономический анализ позволяет определить условия, при которых высокоскоростной водный транспорт будет иметь некоторые преимущества перед традиционным водным транспортом [2]. Каковы же эти условия за рубежом и в России?

Прибыль зависит от товарооборота и стоимости перевозки. Обычно для повышения прибыльности перевозок стремятся увеличить размеры судов, а следовательно, и количество перевозимых за один рейс единиц товара. Все понесённые расходы покрываются количеством перевозимого товара. Однако при этом увеличиваются начальные вложения в большее по размеру судно и риски в части возможных потерь при кризисных явлениях.

Иностранными авторами проанализирован альтернативный путь увеличения прибыльности перевозок посредством увеличения скорости [2]. Показано, что главным фактором является частота круговых рейсов судна за год. Этот параметр влияет как на полный грузооборот, так и на стоимость перевозки. Увеличение частоты может быть достигнуто внедрением более скоростных судов и ускоренной портовой обработкой, для чего необходимо создавать соответствующую инфраструктуру. При этом обеспечивается увеличение грузооборота за счёт перемещения большего количества груза за потенциально более высокую стоимость по отношению к стоимости фрахта обычных судов, однако ниже, чем авиафрахта. Повышенная стоимость может быть оправдана сокращением времени перевозки, снижением риска порчи груза во время транспортировки, уменьшением расходов на хранение у получателя благодаря доставке груза по расписанию более мелкими партиями.



Источник: ПЕРСПЕКТИВЫ ВЫСОКОСКОРОСТНОГО ВОДНОГО ТРАНСПОРТА В РОССИИ - тема научной статьи по общим и комплексным проблемам естественных и точных наук из журнала "Вестник Российской академии наук"

Или вот еще Афони зачем то организуют конференции.

EG54> От чего же. Теория относительности системно базируется на пяти постулатах допущениях и трех аксиомах( или наоборот, не помню точно, что не важно).

Кажется, Вы что-то путаете на счёт количества постулатов, но я сейчас проверять не буду. Насколько я слышал, их всего два, а остальные из них следуют.
Важно другое: понятие аксиомы не имеет никакого отношения к очевидности. Она даже не обязана быть верна.

Zenitchik>> Я Вам задал прямой вопрос, а Вы уже третий раз пытаетесь уйти от ответа.
EG54> Ну тогда ссылаюсь на видео доктора наук С. Бояршина. В его научных видео довольно часто проходятся по комиссия по борьбе с лже наукой.

Замечательно. А у него есть что-нибудь почитать? Или, может, Вы процитируете конкретно какую-нибудь его претензию к упомянутой комиссии?

EG54> Комиссии по борьбе с лже наукой не будут бороться с заблуждениями замполита. Они будут объявлять генетику( кибернетику) проститутками империализма.

Пока что они борются с гомеопатией. Безуспешно, к сожалению.

EG54> Проходили, и этот подход не требует доказательства через ссылки.

Требует.


EG54> Но Экраноплан не допущение, а реальность, проверенная на практике, но к сожалению не доведенные до логического конца.

Ага. Но его экономическая эффективность - это допущение. И пока что никто здесь на форуме даже не попытался написать экономическое обоснование хотя бы на уровне студента 4-го курса.

EG54>> ....Но что бы он сказал по поводу жертвы аборта авиационной промышленности АН-2?
DustyFox> А Вы где, собственно, подобную #уйню увидеть могли?

В маленькой теме, где обсуждали этот многострадальный АН-2. Ваше мнение читал. Извините за художественный образ, но он в общем соответствует вашему мнению в той теме.
Но я говорил о другом.

EG54> Какие транспортные средства могут обеспечить давление на почву 0,02-0,07 кг/см 2? Только два. Судна на пассивной и динамической подушке.

Важное дополнение: суда БЕЗ статической воздушной подушки не могут этого обеспечить. Значит остаются только суда на ВП и суда на ВП с возможностью перехода на экран. В принципе, я с этим полностью согласен.

EG54>>> ....Но что бы он сказал по поводу жертвы аборта авиационной промышленности АН-2?
DustyFox>> А Вы где, собственно, подобную #уйню увидеть могли?
EG54> В маленькой теме, где обсуждали этот многострадальный АН-2. Ваше мнение читал. Извините за художественный образ, но он в общем соответствует вашему мнению в той теме.
Я же говорю - слова вы прочесть можете, смысл некоторых по отдельности даже понимаете, но вот сложенные в предложения они для Вас, увы, уже китайская грамота. Сейчас... пожалуй напишу еще ярче СЕЙЧАС выпускать именно Ан-2, в том виде, что он был задуман Олегом Константиновичем, как предлагали в той ветке Вы - чушь несусветная! Выпускать машину класса и размерности Ан-2, сделанную по современным требованиям и технологиям - насущная необходимость.
EG54> Но я говорил о другом.
Это я говорил о другом, но Вы это даже прочтя, понять к сожалению не в состоянии. Вашего сугубо гуманитарного образования, для этого явно недостаточно.

DustyFox> Сто, грё@ных, страниц...
DustyFox> Слава богу, что хотя бы не в авиационном!
На авиационном ограничились двумя десятками.

101> Ваша демагогия начинает утомлять. Под очевидным подразумевают имеющиеся знания, подчеркиваю, имеющиеся, а не гадания на кофейной гуще.
Было много "имеющихся знаний" -про плоскую Землю, про Землю опять же, как центр мироздания, "теплород", алхимия, астрология и много еще каких...

На Bоенно-техническом форуме «Армия-2020» во Владивостоке (27-29 авг.) была представлена и тематика экранопланов
2.

Д.М.> На Bоенно-техническом форуме «Армия-2020» во Владивостоке (27-29 авг.) была представлена и тематика экранопланов
3.

Д.М.> Кстати, аналогичные работы по экранопланам ведутся и в ДВФедеральном ун-те.

...да чего далеко ходить - у нас же на Патрокле экранопланопорт вот-вот заработает - перевозки "начнутся в 2022 году" - всего ничего подождать, сами всё пощупаем, и эффективность оценим.

По фоткам - не знаю кто снимал, новостник какой-то. На фотках зачем-то люди, плохо видно модель, и почти совсем не видно буклетиков и плакатиков. Модель "Экраноплан MPE-16 NAVIGATOR" пытался гуглить - по ней ничего нет в интернете, кроме картинок в пинтересте.

Д.М.>>
Spinch> ...да чего далеко ходить - у нас же на Патрокле экранопланопорт вот-вот заработает - перевозки "начнутся в 2022 году" - всего ничего подождать, сами всё пощупаем, и эффективность оценим.
Spinch> По фоткам - не знаю кто снимал, новостник какой-то. На фотках зачем-то люди, плохо видно модель, и почти совсем не видно буклетиков и плакатиков. Модель "Экраноплан MPE-16 NAVIGATOR" пытался гуглить - по ней ничего нет в интернете, кроме картинок в пинтересте.
Spinch> https://i.pinimg.com/originals/22/a8/4c/22a84c6fd0c69cf49102db94927083e8.png
1)Пост не был предназначен для обсуждения - я заранее обговорил в начале как информацию. Зря цепляете. Читаем меня всегда внимательно! И не будет вопросов. Дерьма столько начитался на ветке, что мне нет никакого желания в него вляпываться. Как и в любые др. "дискуссии", практически всегда завершающиеся на Форуме паскудными омерзительными склоками и оскорблениями. В данном случае фанаты против упёртых. И наоборот. А мне всегда есть, чем заняться. Патрокл в данном случае мне не интересен!
2) Фото информационные, а не спец-но экраноплановые. С сайтов МГУ и НСРЗ. Как иллюстрация к теме, а не к моделькам... Не более. Смотрим резюме.

Д.М.> ...Выводы: 1) интерес остаётся, в т.ч. у военных;

- а у меня вопрос, откуда такие выводы? Или форум не место для дискуссий?

Д.М.>> ...Выводы: 1) интерес остаётся, в т.ч. у военных;
Spinch> - а у меня вопрос, откуда такие выводы? Или форум не место для дискуссий?
Извините - у меня всё по теме. А дискуссии, как мне видится, это несколько иное. Тем более, я столько раз принимал в них участие! Не анонимно, а публично и перед большой аудиторией. Но не по экранопланам и не по морской тематике вообще.

Spinch> Модель "Экраноплан MPE-16 NAVIGATOR" пытался гуглить - по ней ничего нет в интернете, кроме картинок в пинтересте.

Это она? Из презентации "Экранофлот-Приморье"

fone> Это она? Из презентации "Экранофлот-Приморье"

похоже да, спасибо! Выходит, это наша исконно местная тема, если ей в ДВФУ "занимаются" (причем, как видим давно - и пока дальше модельки не продвинулись)?

Spinch> если ей в ДВФУ "занимаются" (причем, как видим давно - и пока дальше модельки не продвинулись)?


Чуть под отстал в понимании реформ образования. У нас теперь проектными работами занимаются учебные заведения?

EG54> Чуть под отстал в понимании реформ образования. У нас теперь проектными работами занимаются учебные заведения?

ну видимо настолько это "проектные" работы. Одесский шум... ©.

Spinch>> если ей в ДВФУ "занимаются" (причем, как видим давно - и пока дальше модельки не продвинулись)?
EG54> Чуть под отстал в понимании реформ образования. У нас теперь проектными работами занимаются учебные заведения?

ОНи и при советской власти ими занимались.

EG54> Чуть под отстал в понимании реформ образования. У нас теперь проектными работами занимаются учебные заведения?

Простите, а разве они когда-то ими не занимались?

EG54>> У нас теперь проектными работами занимаются учебные заведения?
Zenitchik> Простите, а разве они когда-то ими не занимались?

Поясните. Цепочка из: производство, отраслевая наука- научно-отраслевая, научно-проектная. и т.д., академическая наука. Вузы поставщики кадров для науки. Как вузы в Советах могли заниматься проектной работой, кто ей в вузах занимался?
Спросил потому-что сейчас идея всё сделать как в штатах. Ученый=грант=гиперболоид, а Ученый в университете. Уровень 19 века. При Советах создавали научные КОЛЛЕКТИВЫ, общего и целевого характера. А это уровень отношения к науке повыше. Поэтому и первыми были в космосе.

EG54>> Чуть под отстал в понимании реформ образования. У нас теперь проектными работами занимаются учебные заведения?
Zenitchik> Простите, а разве они когда-то ими не занимались?

проект как дипломная работа - это вообще классика. как раз и тема подходящая - и научиться чему-то полезному можно и если и построят то не разобьются.
опять же и уменьшенный прототип "сляпать" можно вполне бюджетно.