Korniko
инфо
инструменты
Serg Ivanov
LtRum
potus
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/army-news/images_stati/128x128-crop/glubochajshaya_tajna_rossii_2.jpg)
Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон
Теги:
Korniko>> Посейдон создавался через 50-60 лет после мамы Кузьмы.
S.I.> Вот именно. Испытаний-то уже не было..
Как это не было? Было - то самое 602-е... Схема такого порядка мощности испытана, а остальное - цифровые двойники.
S.I.> Отношение мощности к массе - это мощность оружия по сравнению с массой оружия. По словам конструктора ядерного оружия Теда Тейлора , практическое максимальное отношение мощности к массе для термоядерного оружия составляет около 6 мегатонн в тротиловом эквиваленте на метрическую тонну (25 ТДж / кг).
1. "по словам"...
2. процитирую себя же - сегодняшние рассуждения о возможностях современного ЯО - это все равно что оценивать Су-57 по характеристикам МиГ-21. Или о возможности полета человека в космос - по параметрам МиГ-9.
Да сравните хотя бы сколько весила РДС-1 и сколько весит современный образец на ту же или бОльшую мощность.
3. Как уже обсуждали в теме, при мощностях менее 50-100 Мт Посейдон становится не нужным, т.к. не может выполнять (ну или очень ограниченно может) задачи, указанные в первом кадре. А вот при мощностях от 100 Мт - может. И вообще становится интересным и эффективным.
S.I.> Царь-бомба испытывалась в половину своей расчётной мощности 100 Мгт заменой урановой оболочки на свинцовую.
1. Ну так ведь не подрывали на 100 не потому что не могли, а для сохранения взрыва воздушным - чтобы уменьшить кол-во РВ.
2. Кстати, в одном из предыдущих постов вы написали, что 602-е было чистым на 90%. Так ведь это не так - 3-ю то ступень ведь заменяли + 1-я на 1,5 Мт. Итого на делении расчетно 51,5 Мт из 100.
S.I.> Ставить на столь ответственное изделие неиспытанный новый заряд было бы слишком рискованно.
Почему неиспытанный-то? Испытанный...
И опять же - цифровые двойники.
S.I.> Вот именно. Испытаний-то уже не было..
Как это не было? Было - то самое 602-е... Схема такого порядка мощности испытана, а остальное - цифровые двойники.
S.I.> Отношение мощности к массе - это мощность оружия по сравнению с массой оружия. По словам конструктора ядерного оружия Теда Тейлора , практическое максимальное отношение мощности к массе для термоядерного оружия составляет около 6 мегатонн в тротиловом эквиваленте на метрическую тонну (25 ТДж / кг).
1. "по словам"...
2. процитирую себя же - сегодняшние рассуждения о возможностях современного ЯО - это все равно что оценивать Су-57 по характеристикам МиГ-21. Или о возможности полета человека в космос - по параметрам МиГ-9.
Да сравните хотя бы сколько весила РДС-1 и сколько весит современный образец на ту же или бОльшую мощность.
3. Как уже обсуждали в теме, при мощностях менее 50-100 Мт Посейдон становится не нужным, т.к. не может выполнять (ну или очень ограниченно может) задачи, указанные в первом кадре. А вот при мощностях от 100 Мт - может. И вообще становится интересным и эффективным.
S.I.> Царь-бомба испытывалась в половину своей расчётной мощности 100 Мгт заменой урановой оболочки на свинцовую.
1. Ну так ведь не подрывали на 100 не потому что не могли, а для сохранения взрыва воздушным - чтобы уменьшить кол-во РВ.
2. Кстати, в одном из предыдущих постов вы написали, что 602-е было чистым на 90%. Так ведь это не так - 3-ю то ступень ведь заменяли + 1-я на 1,5 Мт. Итого на делении расчетно 51,5 Мт из 100.
S.I.> Ставить на столь ответственное изделие неиспытанный новый заряд было бы слишком рискованно.
Почему неиспытанный-то? Испытанный...
И опять же - цифровые двойники.
S.I.> Если задача "Посейдона" - уничтожение ПЛАРБ
А это откуда? В первом кадре такой задачи не было...
А это откуда? В первом кадре такой задачи не было...
S.I.> Т.е. даже теоретически 25 т не дадут более 150 МГт.
Даже теоретически человек не может поднять в воздух даже свой собственный вес.
Это - теоретический запрет.
Однако этот запрет не мешает человеку летать и поднимать в воздух и собственный вес, и тяжелые грузы.
Даже теоретически человек не может поднять в воздух даже свой собственный вес.
Это - теоретический запрет.
Однако этот запрет не мешает человеку летать и поднимать в воздух и собственный вес, и тяжелые грузы.
Царь-бомба испытывалась в половину своей расчётной мощности 100 Мгт заменой урановой оболочки на свинцовую.
Korniko> 1. Ну так ведь не подрывали на 100 не потому что не могли, а для сохранения взрыва воздушным - чтобы уменьшить кол-во РВ.
Сохранить взрыв воздушным можно было просто подняв высоту подрыва. Количество РВ было уменьшено за счёт отказа от делящейся оболочки.
Korniko> 2. Кстати, в одном из предыдущих постов вы написали, что 602-е было чистым на 90%. Так ведь это не так - 3-ю то ступень ведь заменяли + 1-я на 1,5 Мт. Итого на делении расчетно 51,5 Мт из 100.
Ну да. Потому оболочку на испытаниях и заменили на не делящуюся. 100 Мгт вполне была бы грязная бомба.
Это общепринятая практика. В США это B41 (ядерная бомба) — Википедия
Korniko> 1. Ну так ведь не подрывали на 100 не потому что не могли, а для сохранения взрыва воздушным - чтобы уменьшить кол-во РВ.
Сохранить взрыв воздушным можно было просто подняв высоту подрыва. Количество РВ было уменьшено за счёт отказа от делящейся оболочки.
Korniko> 2. Кстати, в одном из предыдущих постов вы написали, что 602-е было чистым на 90%. Так ведь это не так - 3-ю то ступень ведь заменяли + 1-я на 1,5 Мт. Итого на делении расчетно 51,5 Мт из 100.
Ну да. Потому оболочку на испытаниях и заменили на не делящуюся. 100 Мгт вполне была бы грязная бомба.
Это общепринятая практика. В США это B41 (ядерная бомба) — Википедия
Термоядерная бомба Mk-41, позже обозначенная как B41, была единственным в американском арсенале трёхступенчатым термоядерным оружием, принятым на вооружение. Она работала по принципу «деление-синтез-деление»:
Первая ступень представляла собой 100-килотонный плутониевый ядерный инициатор, усиленный впрыском дейтериево-тритиевой смеси.
Детонация первой ступени приводила к сжатию второй ступени — ёмкости с литием-6 — до начала в ней термоядерной реакции.
Активное выделение нейтронов в ходе термоядерной реакции во второй ступени приводило к началу реакции «Джекила — Хайда» — реакции деления в урановой «рубашке» вокруг второй ступени заряда.
Были разработаны и развёрнуты две версии бомбы — B41Y1, «грязная» версия максимального эквивалента, и B41Y2, «чистая» версия, в которой урановую «рубашку» вокруг заряда заменили свинцовой (тем самым лишив бомбу третьей ступени) чтобы снизить загрязнение после взрыва. Только B41Y1 могла достичь максимальной мощности в 25 мегатонн тротилового эквивалента. Это было мощнейшее термоядерное оружие, принятое на вооружение в США, и второе по мощности в мире после советской АН602.
Как оружие, бомба имела форму цилиндра с закруглённым носом и четырьмя хвостовыми стабилизаторами. Её длина составляла 3,76 метра, диаметр — 1,32 метра. Полностью снаряженная, бомба весила 4840 килограммов. Бомба могла быть выставлена на воздушный взрыв на заданной высоте, наземный взрыв при свободном падении, или взрыв с задержкой, при котором бомба спускалась на парашюте и детонировала в момент касания. Из-за своих габаритов и веса, B41 могла быть доставлена к цели только стратегическими бомбардировщиками B-52 или B-47.
Бомба B41 считается наиболее эффективным термоядерным оружием, когда-либо созданным. Исходя из соотношения «мегатонн тротилового эквивалента на тонну массы конструкции», B41Y1 при весе в 4,8 т имела заряд в 25 мегатонн — то есть 5,2 мегатонны на тонну. До настоящего времени этот рекорд не был превзойдён.
Для сравнения, самая мощная советская термоядерная бомба — АН602, также известная как «Царь-бомба» — рассчитывалась на мощность в 100 мегатонн, при собственном весе 26,5 тонн, то есть выдавала соотношение всего в 3,72 мегатонны на тонну. При этом, АН602 была чрезвычайно тяжёлой, сложной в эксплуатации, была изготовлена в единственном экземпляре, и, фактически, не имела боевого значения из-за своей уникальности. В отличие от советской, американская «супербомба» B41 была серийной и практически не превосходила по размерам и по весу обычные термоядерные бомбы того времени.
Следует особо отметить, что ни АН602 ни B41Y1 никогда не были испытаны на полную мощность из-за опасений обширного радиоактивного загрязнения, которое создал бы подобный взрыв. Таким образом, оценка их эффективности носит теоретический характер.
Это сообщение редактировалось 09.02.2021 в 09:36
S.I.> Царь-бомба испытывалась в половину своей расчётной мощности 100 Мгт заменой урановой оболочки на свинцовую.
Кстати. Все пишут про эту вот замену на свинец. А почему именно на свинец? У него плотность на треть меньше, чем у урана. С тем же успехом можно было железную делать, один фиг все физпараметры поехали. А железо хоть нейтроны отражает.
По плотности — надо брать либо золото, либо вольфрам. Вольфрам дешевле.
Кстати. Все пишут про эту вот замену на свинец. А почему именно на свинец? У него плотность на треть меньше, чем у урана. С тем же успехом можно было железную делать, один фиг все физпараметры поехали. А железо хоть нейтроны отражает.
По плотности — надо брать либо золото, либо вольфрам. Вольфрам дешевле.
Sandro> Кстати. Все пишут про эту вот замену на свинец. А почему именно на свинец? У него плотность на треть меньше, чем у урана. С тем же успехом можно было железную делать, один фиг все физпараметры поехали. А железо хоть нейтроны отражает.
Sandro> По плотности — надо брать либо золото, либо вольфрам. Вольфрам дешевле.
Хороший вопрос
Всё дело в температуре полной ионизации - когда ядро атома полностью лишается электронных оболочек. При полной ионизации вещество становится прозрачным для рентгеновского излучения первичного заряда и рентген уходит прекращая обжатие термоядерной ступени. Чем больше электронов в атоме - тем выше эта температура.
61876758_spravochnyie-materialyi-periodicheskaya-sistema-himicheskih-elementov-d-i-mendeleeva-popurri-ooo.jpg @ skidka-krasnodar.ru [кеш]
Свинец-208 в этом плане ближе к урану-238 чем вольфрам-184. А золото-197 действительно использовалось в заряде антиракеты Спартан с целью повышения выхода рентгеновского излучения в космосе.
К стати если бы в маме Кузьмы в качестве оболочки использовался уран - то вероятно её габариты и масса уменьшились бы поэтому сравнение с расчётными характеристиками В41 выше не совсем корректны.
Sandro> По плотности — надо брать либо золото, либо вольфрам. Вольфрам дешевле.
Хороший вопрос
Всё дело в температуре полной ионизации - когда ядро атома полностью лишается электронных оболочек. При полной ионизации вещество становится прозрачным для рентгеновского излучения первичного заряда и рентген уходит прекращая обжатие термоядерной ступени. Чем больше электронов в атоме - тем выше эта температура.
61876758_spravochnyie-materialyi-periodicheskaya-sistema-himicheskih-elementov-d-i-mendeleeva-popurri-ooo.jpg @ skidka-krasnodar.ru [кеш]Свинец-208 в этом плане ближе к урану-238 чем вольфрам-184. А золото-197 действительно использовалось в заряде антиракеты Спартан с целью повышения выхода рентгеновского излучения в космосе.
Для уверенного перехвата неприятельских боевых частей, ракета «Спартан» была оснащена мощной термоядерной боеголовкой W71. Разработанная лабораторией имени Лоуренса, боеголовка при массе в 1290 кг имела тротиловый эквивалент около пяти мегатонн.
Так как в космическом пространстве (где происходил перехват) ударная волна не могла сформироваться, основным поражающим фактором боеголовки первоначально предполагался мощный поток нейтронов. Предполагалось, что мощный поток нейтронов вызовет цепную реакцию в ядерном материале неприятельской боеголовки, и та разрушится без достижения критической массы (так называемая «шипучка»).
Однако оказалось, что для 5-мегатонной боеголовки W71 намного более действенным поражающим фактором является мощная вспышка мягкого рентгеновского излучения. Попадая на корпус неприятельской боеголовки, мощные рентгеновские лучи мгновенно разогревали материал корпуса до испарения, что приводило к абляционному взрыву (взрывоподобному расширению испарённого материала) и полному разрушению боеголовки. Для увеличения выхода рентгеновского излучения, внутренняя оболочка боеголовки была изготовлена из золота.
Согласно расчётам, в идеальной ситуации W71 могла поразить цель на расстоянии в 46 километров от эпицентра. Реалистичным, однако считалось гарантированное уничтожение неприятельской боеголовки в 19 километрах от эпицентра (если же неприятельская боеголовка имела специальную защиту, радиус сокращался до 6,4 км). В любом случае, столь мощная детонация уничтожала значительное количество фольги и ложных целей вокруг, тем самым нейтрализуя средства противодействия и облегчая дальнейший перехват.
Спартан (ракета) — Википедия
LIM-49A «Спартан» (англ. LIM-49A Spartan — Спартанец) — американская твердотопливная трёхступенчатая противоракета системы противоракетной обороны наземного базирования, оснащённая термоядерной боеголовкой с повышенным выходом сверхжёсткого рентгеновского излучения. Ракета предназначалась для перехвата подлетающих боеголовок межконтинентальных баллистических ракет противника на внеатмосферном участке их полёта. «Спартан» находилась на вооружении всего несколько месяцев с октября 1975 г. по начало 1976 г. , после чего была снята с вооружения согласно Договору об ограничении систем противоракетной обороны. // Дальше — ru.wikipedia.orgК стати если бы в маме Кузьмы в качестве оболочки использовался уран - то вероятно её габариты и масса уменьшились бы поэтому сравнение с расчётными характеристиками В41 выше не совсем корректны.
Это сообщение редактировалось 09.02.2021 в 15:10
Т.е. даже теоретически 25 т не дадут более 150 МГт.
Korniko> Даже теоретически человек не может поднять в воздух даже свой собственный вес.
Korniko> Это - теоретический запрет.
Korniko> Однако этот запрет не мешает человеку летать и поднимать в воздух и собственный вес, и тяжелые грузы.
Конечно. Только вот масса этого "летающего человека" уже значительно превышает его собственный вес.
Korniko> Даже теоретически человек не может поднять в воздух даже свой собственный вес.
Korniko> Это - теоретический запрет.
Korniko> Однако этот запрет не мешает человеку летать и поднимать в воздух и собственный вес, и тяжелые грузы.
Конечно. Только вот масса этого "летающего человека" уже значительно превышает его собственный вес.
Korniko>> Однако этот запрет не мешает человеку летать и поднимать в воздух и собственный вес, и тяжелые грузы.
S.I.> Конечно. Только вот масса этого "летающего человека" уже значительно превышает его собственный вес.
Задача полета была решена. Потребная для этого масса (масса воздушного шара, поднимающего человека) - не столь уж велика.
S.I.> Конечно. Только вот масса этого "летающего человека" уже значительно превышает его собственный вес.
Задача полета была решена. Потребная для этого масса (масса воздушного шара, поднимающего человека) - не столь уж велика.
Korniko> Задача полета была решена. Потребная для этого масса (масса воздушного шара, поднимающего человека) - не столь уж велика.
Больше массы человека. Ну вот и с бомбой также.
Больше массы человека. Ну вот и с бомбой также.
S.I.> Сохранить взрыв воздушным можно было просто подняв высоту подрыва.
Ну так ее и подняли.
S.I.> Количество РВ было уменьшено за счёт отказа от делящейся оболочки.
Это не уменьшение РВ, а уменьшение созданной активности.
А уменьшение кол-ва было за счет того, что огненный шар не касался земли.
Ну так ее и подняли.
S.I.> Количество РВ было уменьшено за счёт отказа от делящейся оболочки.
Это не уменьшение РВ, а уменьшение созданной активности.
А уменьшение кол-ва было за счет того, что огненный шар не касался земли.
Korniko> А уменьшение кол-ва было за счет того, что огненный шар не касался земли.
Он и при 100 Мгт бы не коснулся. Просто высоту подрыва подняли бы ещё на 26%. Всего лишь.
Он и при 100 Мгт бы не коснулся. Просто высоту подрыва подняли бы ещё на 26%. Всего лишь.
itpb> до Урала?
Попочка у Китая треснет. В отличие от мечтающих об этом хиви, китайцы не идиоты.
Попочка у Китая треснет. В отличие от мечтающих об этом хиви, китайцы не идиоты.
itpb> Мне интересно, как будет уничтожать ПЛАРБ?
itpb> Как обнаружит? ПЛ даже теоретически (теоретически, потому что у Посейдона вообще ничего еще нет) имеет на порядки лучшую осведомленность, интеллект, средства защиты, прикрытие и т.д.
Так Посейдон и будет запускаться с АПЛ-носителя после обнаружения ПЛАРБ. Которая имеет аналогичные осведомленность, интеллект, средства защиты, прикрытие и т.д. А вот оторваться от его слежения ПЛАРБ на порядки сложнее чем от АПЛ.
itpb> Как обнаружит? ПЛ даже теоретически (теоретически, потому что у Посейдона вообще ничего еще нет) имеет на порядки лучшую осведомленность, интеллект, средства защиты, прикрытие и т.д.
Так Посейдон и будет запускаться с АПЛ-носителя после обнаружения ПЛАРБ. Которая имеет аналогичные осведомленность, интеллект, средства защиты, прикрытие и т.д. А вот оторваться от его слежения ПЛАРБ на порядки сложнее чем от АПЛ.
Это сообщение редактировалось 18.02.2021 в 21:14
S.I.> Так Посейдон и будет запускаться с АПЛ-носителя. Которая имеет аналогичные осведомленность, интеллект, средства защиты, прикрытие и т.д. А вот оторваться от его слежения ПЛАРБ на порядки сложнее чем от АПЛ.
Я предлагаю подражать природе. Создать аппарат по типу рыбы-прилипалы. Он должен прилипнуть к корпусу вражеской ПЛАРБ и плавать вместе с ней.
S.I. Может хватит бредить?
Я предлагаю подражать природе. Создать аппарат по типу рыбы-прилипалы. Он должен прилипнуть к корпусу вражеской ПЛАРБ и плавать вместе с ней.
S.I. Может хватит бредить?
WWWW> Я предлагаю подражать природе. Создать аппарат по типу рыбы-прилипалы. Он должен прилипнуть к корпусу вражеской ПЛАРБ и плавать вместе с ней.
WWWW> S.I. Может хватит бредить?
Так и не пишите бред.
WWWW> S.I. Может хватит бредить?
Так и не пишите бред.
WWWW>> Я предлагаю подражать природе. Создать аппарат по типу рыбы-прилипалы. Он должен прилипнуть к корпусу вражеской ПЛАРБ и плавать вместе с ней.
WWWW>> S.I. Может хватит бредить?
S.I.> Так и не пишите бред.
Не суди по себе.
WWWW и не пишет бред. В отличие от тебя.
WWWW>> S.I. Может хватит бредить?
S.I.> Так и не пишите бред.
Не суди по себе.
WWWW и не пишет бред. В отличие от тебя.
LtRum> WWWW и не пишет бред. В отличие от тебя.
Не вам судить об этом. Время покажет.
Не вам судить об этом. Время покажет.
LtRum>> WWWW и не пишет бред. В отличие от тебя.
S.I.> Не вам судить об этом.
Тут свободный форум. Так что и мне тоже.
S.I.> Не вам судить об этом.
Тут свободный форум. Так что и мне тоже.
Forbes (США): новейшая российская субмарина «Хабаровск» может изменить характер подводной войны
Новейшая российская субмарина «Хабаровск», оснащенная подводными аппаратами «Посейдон», может изменить мировую тактику ведения подводной борьбы. Об этой лодке мало что известно, поэтому иностранные военные аналитики ждут ее спуска на воду с большим нетерпением. // inosmi.ru«Посейдон», также известный как «Статус-6» и имеющий кодовое обозначение НАТО Kanyon, оснащен ядерной силовой установкой и ядерным боевым зарядом. Это дает ему практически неограниченную дальность хода. Поэтому «Посейдон» будет представлять серьезную опасность для прибрежных городов США, таких как Нью-Йорк и Лос-Анджелес. Российское Министерство обороны называет его многоцелевым оружием и утверждает, что этот аппарат можно будет применять против авианосных ударных групп ВМС США.
«Хабаровск» будет не последней субмариной с «Посейдонами». Планируется построить еще две лодки проекта 09853. Итого в России будет четыре субмарины с «Посейдонами», по шесть на каждой. Об этом новом проекте известно еще меньше.
Изменение характера подводной войны
Если планы у России не изменятся, «Хабаровск» все следующее десятилетие будет в центре внимания западных специалистов по противолодочной войне. Особое внимание этой лодке будут уделять ВМС США и Британии, чьи атомные субмарины давно уже следят за российскими подводными силами. Оснащенные «Посейдонами» подводные лодки создадут новые проблемы этим субмаринам-охотникам.
В частности, понадобится время для создания нового оружия, способного осуществлять перехват «Посейдонов». Скорость и глубина погружения этого аппарата делают его практически неуязвимым для нынешнего поколения современных торпед. Возможно, догнать «Посейдон» сумеет американская дистанционно управляемая торпеда большой дальности Mk.48 ADCAP и торпеда ВМС Британии Spearfish. Но углы и дальности российского аппарата снижают такую вероятность. Таким образом, Западу понадобятся более быстрые, глубже погружающиеся и имеющие большую дальность торпеды.
Возможно, именно на это и рассчитывали создатели «Посейдона». Чтобы бороться с этой торпедой, Западу понадобятся огромные деньги. И здесь вполне уместны компромиссы. Другие приоритеты можно отодвинуть на второй план, чтобы дать дорогу разработке средств для противодействия «Посейдону». Но это ослабит работу на других направлениях.
Оживим дискуссию по Посейдону свежими идеями. Изложил некоторые соображения на Отваге. Однако есть все признаки коррупции тамошнего "модератора" из Луганска. Сомнительно, что человек далекий от флота и вообще не интересующийся этой тематикой вдруг просто так стал фанатом Климова. Никак не банит его за известное хамство, но как можно заметить в теме забанил кучу людей, которые просто Максимке задавали вопросы по его фантазии. Не секрет, что в Луганске сейчас жопа с работой и за пару тысяч рублей там и ножом пырнуть могут. Поэтому даже из своих 5 копеек Максимке бросить было не сложно, т.к. его везде выперли и забанили за нарушение этики поведения.
Однако есть кое-что из единственного профессионального обзора по тематике Посейдона. Это конечно не ахинея дилетантов не работавших в КБ типа Климова или Сивкова. Единственный материал конструкторами и учеными написанный по Посейдону это статья Лексиных и многие пропустили важный тезис в ее начале. Давайте его и обсудим.
Однако есть кое-что из единственного профессионального обзора по тематике Посейдона. Это конечно не ахинея дилетантов не работавших в КБ типа Климова или Сивкова. Единственный материал конструкторами и учеными написанный по Посейдону это статья Лексиных и многие пропустили важный тезис в ее начале. Давайте его и обсудим.
Напомню статью Лексиных
Ее часто обсуждают, но все как-то забыли, что Лексины обсуждали НЕ ОДИН Посейдон, а семейство дронов в одном форм факторе:
В этой статье рассматриваются вопросы гидроакустической (ГА) скрытности суперторпеды для следующих двух вариантов (модификаций) ее реализации:
1. Высокоскоростная (до 100 узл.) глубоководная (1 км), почти мгновенно разгоняющаяся суперторпеда, недосягаемая для антиторпед НАТО.
2. Суперторпеда, как обычная, но необитаемая, подлодка-малютка, медленно разгоняющаяся до установившейся скорости хода около 20 узл. (возможно – до 50 узл.) и идущая на глубине около 50 … 100 м, уязвимая для торпед НАТО, но имеющая повышенную гидроакустическую скрытность.
Я заметил, что все концентрируются на варианте п.1 и с ядерной силовой установкой. Далее идут аргументы по шумности, стоимости и технологическим рискам реализации. Конечно такой дрон имеется в разработке, но кто сказал, что он единственный и даже представляет основную ударную силу АПЛ?
Лексины на деле обсуждали больше вариант из п.2 и вот не обязательно, что там ядерная силовая установка. Само наличие АПЛ носителя доказывает, что хотя бы часть Посейдонов не имеет ядерной силовой установки и поэтому имеет ограничение по дальности хода и очень существенное, раз нужно средство их доставки к берегу США.
Разговоры, что ядерному Посейдону нужно оборудование для запуска или там время на запуск двигателей и поэтому запускать его надо над глубиной в пользу бедных. Естественно береговое оборудование запуска Посейдона сделать дешевле в разы. Положительная плавучесть Посейдона при береговом пуске легко обеспечивается отделяемыми баластными элементами. И самое главное это куда более безопасное место пуска его, чем АПЛ, которую можно отслеживать. Причина огромных расходов на АПЛ носитель может быть связана только с причиной, что часть дронов в формате Посейдона плавают сравнительно недалеко и еще может требоваться и реактор самой АПЛ.
Все уже видели, что "прототипы" Посейдонов плавают на видео. Как так? Ведь ядерная силовая установка не готова. Так вопрос в том, что возможно "прототип" и есть основная версия Посейдона. Это просто электрическая минисубмарина на аккумуляторах.
Шум вокруг ядерного Посейдона скрывать братьев по его семейству куда более практичных, дешевых и эффективных. Неядерными реализации Посейдона могут быть химические на двигателе Стирлинга и на аккумуляторах. Я думаю, что пусковые трубы для Посейдонов займут больше именно аккумуляторные версии. Причина в том, что аккумуляторная версии совсем стелз из-за отсутствия движущихся элеметов.
Вторая причина заключается в том, что технологии литиевых аккумуляторов показывают феерический прогресс. Тесла с Панасоником вышли на 300-400 ВаттЧасов/1кг веса аккумулятора. Аккумулятор из современных литиевых элементов будет иметь МЕГАВАТТЧАСЫ емкости. Причем он весьма дешевый, т.к. его можно укомплектовать элементами от гражданских устройств. Это двойная технология. Как я раз я думаю нулевые утечки тут связаны с тем, что разработчики Посейдона как раз рассчитывают в тихоря в Китае закупить современные литиевые элементы и из них собрать себе аккумулятор топ-класса. Конечно возможно и местное производство. Но импортные аккумуляторы куда эффективней. Отсутствие каких-то утечек закупка для НИОКР такой версии Посейдона связаны с тем, что собственно НИОКР... и нет. Если ставка на тайный импорт литиевых модулей, то никакое КБ не получит на их разработку задания. Отечественная старая батарея может быть "Планом Б".
Электрический Посейдон крайне дешевый, т.к. его источник питания в случае импорта стоит в пределах 1 миллиона долларов. Лексины также отмечают, что тихоходный стелз вариант Посейдона не требует дорого высокопрочного корпуса, т.к. оптимальная акустическая скрытность на малой глубине.
Преимущество еще аккумуляторной версии Посейдона - это возможность зарядки его аккумуляторов от реактора АПЛ. Вполне реализуемо докование под водой Посейдона на подзарядку после возврата с использованием водолазов или автоматическое. Это позволяет нескольким аккумуляторным Посейдонам постоянно находится в разведывательных миссиях кружа вокруг материнской АПЛ.
Как сами Лексины отмечают оптимален пуск одновременно "ревущих коров" и стелз Посейдонов, т.к. первые скорее больше отвлекают силы ПЛО от ловли куда более многочисленных дронов второго вида.
Я не вел расчёты сколько может в медленном движении с ламинарным обтеканием пройти дрон с аккумулятором на 10 мегаваттчасов, но боюсь вполне сравнимые с Тесла показатели будут. Даже 100 км вполне устроит. Дело в том, что как отмечают Лексины, только в бредовых фантазиях Климова существуют космические средства ПЛО обороны США. Даже эксперты США их не видят. В реальность дальность обнаружения АПЛ измеряется сейчас максимум несколькими километрами. Поэтому даже на 100 км легко может просочится к Нью-Йорку современная тихая АПЛ. Потом запустить "ревущую корову", которая начнет по случайной траектории носится у берега и забьет гидроакустикам США шумами все. Прибить ядерный Посейдон, который постоянно совершает маневры, а не двигается прямолинейно затруднительно. Слышать недостаточно, нужно иметь противоторпеду такой же скорости и маневренности. Пуск на упреждение возможен только при прямолинейном движении ядерного дрона.
Однако вопрос в другом, что основная сила АПЛ вполне вероятно дешевые стелз-Посейдоны на аккумуляторах. Они также куда более эффективны в мирное время как разведывательные. С учетом сложности НИОКР и технологических рисков ядерных Посейдонов велика вероятность, что в реальности АПЛ будет много лет носить именно аккумуляторные версии Посейдонов, а с недоделанным ядерным будет воевать как с ветряной мельницей только фрик Климов.
О возможностях гидроакустического обнаружения суперторпед системы «Статус-6»
В последнее время в сети широко обсуждаются опубликованные статьи о создаваемой для ВМФ многоцелевой океанской системе «Статус-6», использующей новые специализированные подводные лодки (ПЛ), несущие роботизированные необитаемые подводные аппараты (НПА). НПА могут выполнять множество боевых задач, но... // vpk.nameЕе часто обсуждают, но все как-то забыли, что Лексины обсуждали НЕ ОДИН Посейдон, а семейство дронов в одном форм факторе:
В этой статье рассматриваются вопросы гидроакустической (ГА) скрытности суперторпеды для следующих двух вариантов (модификаций) ее реализации:
1. Высокоскоростная (до 100 узл.) глубоководная (1 км), почти мгновенно разгоняющаяся суперторпеда, недосягаемая для антиторпед НАТО.
2. Суперторпеда, как обычная, но необитаемая, подлодка-малютка, медленно разгоняющаяся до установившейся скорости хода около 20 узл. (возможно – до 50 узл.) и идущая на глубине около 50 … 100 м, уязвимая для торпед НАТО, но имеющая повышенную гидроакустическую скрытность.
Я заметил, что все концентрируются на варианте п.1 и с ядерной силовой установкой. Далее идут аргументы по шумности, стоимости и технологическим рискам реализации. Конечно такой дрон имеется в разработке, но кто сказал, что он единственный и даже представляет основную ударную силу АПЛ?
Лексины на деле обсуждали больше вариант из п.2 и вот не обязательно, что там ядерная силовая установка. Само наличие АПЛ носителя доказывает, что хотя бы часть Посейдонов не имеет ядерной силовой установки и поэтому имеет ограничение по дальности хода и очень существенное, раз нужно средство их доставки к берегу США.
Разговоры, что ядерному Посейдону нужно оборудование для запуска или там время на запуск двигателей и поэтому запускать его надо над глубиной в пользу бедных. Естественно береговое оборудование запуска Посейдона сделать дешевле в разы. Положительная плавучесть Посейдона при береговом пуске легко обеспечивается отделяемыми баластными элементами. И самое главное это куда более безопасное место пуска его, чем АПЛ, которую можно отслеживать. Причина огромных расходов на АПЛ носитель может быть связана только с причиной, что часть дронов в формате Посейдона плавают сравнительно недалеко и еще может требоваться и реактор самой АПЛ.
Все уже видели, что "прототипы" Посейдонов плавают на видео. Как так? Ведь ядерная силовая установка не готова. Так вопрос в том, что возможно "прототип" и есть основная версия Посейдона. Это просто электрическая минисубмарина на аккумуляторах.
Шум вокруг ядерного Посейдона скрывать братьев по его семейству куда более практичных, дешевых и эффективных. Неядерными реализации Посейдона могут быть химические на двигателе Стирлинга и на аккумуляторах. Я думаю, что пусковые трубы для Посейдонов займут больше именно аккумуляторные версии. Причина в том, что аккумуляторная версии совсем стелз из-за отсутствия движущихся элеметов.
Вторая причина заключается в том, что технологии литиевых аккумуляторов показывают феерический прогресс. Тесла с Панасоником вышли на 300-400 ВаттЧасов/1кг веса аккумулятора. Аккумулятор из современных литиевых элементов будет иметь МЕГАВАТТЧАСЫ емкости. Причем он весьма дешевый, т.к. его можно укомплектовать элементами от гражданских устройств. Это двойная технология. Как я раз я думаю нулевые утечки тут связаны с тем, что разработчики Посейдона как раз рассчитывают в тихоря в Китае закупить современные литиевые элементы и из них собрать себе аккумулятор топ-класса. Конечно возможно и местное производство. Но импортные аккумуляторы куда эффективней. Отсутствие каких-то утечек закупка для НИОКР такой версии Посейдона связаны с тем, что собственно НИОКР... и нет. Если ставка на тайный импорт литиевых модулей, то никакое КБ не получит на их разработку задания. Отечественная старая батарея может быть "Планом Б".
Электрический Посейдон крайне дешевый, т.к. его источник питания в случае импорта стоит в пределах 1 миллиона долларов. Лексины также отмечают, что тихоходный стелз вариант Посейдона не требует дорого высокопрочного корпуса, т.к. оптимальная акустическая скрытность на малой глубине.
Преимущество еще аккумуляторной версии Посейдона - это возможность зарядки его аккумуляторов от реактора АПЛ. Вполне реализуемо докование под водой Посейдона на подзарядку после возврата с использованием водолазов или автоматическое. Это позволяет нескольким аккумуляторным Посейдонам постоянно находится в разведывательных миссиях кружа вокруг материнской АПЛ.
Как сами Лексины отмечают оптимален пуск одновременно "ревущих коров" и стелз Посейдонов, т.к. первые скорее больше отвлекают силы ПЛО от ловли куда более многочисленных дронов второго вида.
Я не вел расчёты сколько может в медленном движении с ламинарным обтеканием пройти дрон с аккумулятором на 10 мегаваттчасов, но боюсь вполне сравнимые с Тесла показатели будут. Даже 100 км вполне устроит. Дело в том, что как отмечают Лексины, только в бредовых фантазиях Климова существуют космические средства ПЛО обороны США. Даже эксперты США их не видят. В реальность дальность обнаружения АПЛ измеряется сейчас максимум несколькими километрами. Поэтому даже на 100 км легко может просочится к Нью-Йорку современная тихая АПЛ. Потом запустить "ревущую корову", которая начнет по случайной траектории носится у берега и забьет гидроакустикам США шумами все. Прибить ядерный Посейдон, который постоянно совершает маневры, а не двигается прямолинейно затруднительно. Слышать недостаточно, нужно иметь противоторпеду такой же скорости и маневренности. Пуск на упреждение возможен только при прямолинейном движении ядерного дрона.
Однако вопрос в другом, что основная сила АПЛ вполне вероятно дешевые стелз-Посейдоны на аккумуляторах. Они также куда более эффективны в мирное время как разведывательные. С учетом сложности НИОКР и технологических рисков ядерных Посейдонов велика вероятность, что в реальности АПЛ будет много лет носить именно аккумуляторные версии Посейдонов, а с недоделанным ядерным будет воевать как с ветряной мельницей только фрик Климов.
WWWW> Для торпеды невозможно создаст малошумный винт большого диаметра.
Вариант со складными лопастями в сложенном состоянии не выходящими за габарит не рассматривается?
Вариант со складными лопастями в сложенном состоянии не выходящими за габарит не рассматривается?
potus> Я не вел расчёты сколько может в медленном движении с ламинарным обтеканием пройти дрон с аккумулятором на 10 мегаваттчасов, но боюсь вполне сравнимые с Тесла показатели будут. Даже 100 км вполне устроит.
Больше, много больше - судя по размерам Посейдона:
Больше, много больше - судя по размерам Посейдона:
Мировой лидер по дальнобойности: торпеда германского ВМФ «Хек».
Именно этот фактор позволил ей поражать цели на большем удалении от места пуска. // zen.yandex.comНа испытаниях, проведенных в 2014 году, торпеда показала удивительную дальность попадания в цель: 145 километров. При этом у нее остался довольно неплохой запас до предельной дальности. Разработчики полагают, что максимальное расстояние, на которое торпеда сможет нанести удар равняется 195 километрам.
Электрическая торпеда имеет в своей конструкции четыре модуля. При калибре в 533 мм она движется со скоростью около 93 км/ч. Боеголовка содержит заряд мощностью 460 килограмм в тротиловом эквиваленте. Для подрыва применяются контактные взрыватели. Изделие может запускаться как с подводных лодок, так и с береговых установок. Вся аппаратура торпеды цифровая.
На борту находится современный гидролокатор, работающий в пределах ста градусов по горизонтали. На маршевом участке торпеда наводится при помощи приемника GPS, периодически выдвигающегося над поверхностью воды на телескопической мачте. На завершающем участке пути используется гидроакустическая система наведения. Кроме этого, торпеда может наводиться по кильватерному следу вражеского корабля.
Это сообщение редактировалось 02.03.2021 в 19:24
Вообще Посейдон может быть модульный. Модуль с аккумулятором заменяется на модуль с реактором и турбогенератором. Модуль с ЯБЧ - на модуль с другой начинкой. И т.п.
Аналогично этой-
Аналогично этой-
Семейство торпед DM2A4 представляет собой вершину развития немецких торпед, вероятность обнаружения чрезвычайно тихой торпеды очень мала. Благодаря модульной концепции в будущем его можно будет расширять и модифицировать. При соответствующем переоборудовании и установке специальных модулей полезной нагрузки его можно использовать как БПА .
Это сообщение редактировалось 02.03.2021 в 20:42
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.> Вообще Посейдон может быть модульный. Модуль с аккумулятором заменяется на модуль с реактором и турбогенератором. Модуль с ЯБЧ - на модуль с другой начинкой. И т.п.
Ну да открутили атомный реактор, убрали на склад.
Вам не надоело бред из головы сюда тащить?
Ну да открутили атомный реактор, убрали на склад.
Вам не надоело бред из головы сюда тащить?
- VAS [02.03.2021 22:08]: Предупреждение пользователю: potus#02.03.21 22:02
- VAS [02.03.2021 22:09]: Перенос сообщений в Тартар
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.07.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.07.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
