[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 539 540 541 542 543 557
RU Полл #16.06.2021 15:56  @Zenitchik#16.06.2021 15:49
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zenitchik> Ситуация, при которой враг способен вывести из строя авиабазу, но не способен пёрлхарбнуть авианосец - абсурдна.
ИГИЛ и "бойцы демократической Сирии" вывели из строя много сирийских авиабаз. И не потопили ни одного сирийского корабля.
Сейчас те же действующие лица регулярно проводят диверсии против Хмеймим с помощью БЛА, в основном. Результат околонулевой, но факт есть.
Против кораблей "Сирийского экспресса" противодействия со стороны этих лиц не зафиксировано.
   88.088.0
AT Serg Ivanov #16.06.2021 15:58  @тащторанга-01#16.06.2021 15:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну да. Слишком другое.
тащторанга-01> Цель поставлена. Достигается решением задач. Задачи определены. Достижимо.
И цель не определена - не то АВ, не то МАК, который вообще не понятно что.. И задачи пока не решены гораздо более актуальные. Воообщем пока вилами по воде писано.
   1717
RU Zenitchik #16.06.2021 16:03  @тащторанга-01#16.06.2021 13:34
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

тащторанга-01> Ну возьмем такие ВиВТ, как танки, БТР, БМП и т.п. Кто то задавал вопрос "а покажите пальцем на карте, где они понадобятся?".

Разумеется. Направления, на которых придётся работать войскам тех или иных округов, более-менее известны. Конечно, можно их послать совсем не туда, чтобы заткнуть дыру, но готовились они не для этого.
Так и авианосец. Это не ВиВТ как абстракция, это корабль. Т.е. часть. Он входит в состав соединения. Какого? Чем и на каком ТВД это соединение предназначено будет работать?
Очевидно, части и соединения основных сил должны ориентироваться на конфликты в непосредственной близости наших границ. А вдали от оных, в мирное время пусть демонстрируют флаг и гоняют пиратов "дрова войны" эсминцы, а в военное (т.е. ситуации непосредственной угрозы нашей территории) - распыляться на них вряд ли придётся.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU Zenitchik #16.06.2021 16:06  @тащторанга-01#16.06.2021 14:54
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

тащторанга-01> Забыли. Кто пальцем на карте это показывал заранее?

Все и всегда. Это очевидные точки применения сил.

тащторанга-01> Легко. С позиций послезнания.

Нет. С позиций оценки вероятности. Нарисуйте на глобусе: "здесь большая вероятность", "здесь маленькая".
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

Vodoborez> Ссылка действующая.
Vodoborez> Не занимайтесь самообманом.
Да вот сейчас прямо разбирали - это не имеет смысла, есть масса способов обеспечить развёртывание и несение службы нашими РПКСНами, авианосец в данном случае избыточен.

Vodoborez> Строить 6АВ
Ах, шесть авианосцев? А мы можем их построить? Мы сейчас "Кузнецова" отремонтировать не можем. Вы страну хотите разорить?

Vodoborez> Vodoborez>> Как и боевая устойчивость морской ракетоносной авиации в районах боевого предназначения.
pkl>> То есть?
Vodoborez> Что "то есть"?
Я спрашиваю, какие проблемы с боевой устойчивостью морской ракетоносной авиации? Что с ней не так? Вы намекаете, что их все посбивают или на что?
   77
RU тащторанга-01 #16.06.2021 16:13  @Serg Ivanov#16.06.2021 15:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
S.I.>>> Ну да. Слишком другое.
тащторанга-01>> Цель поставлена. Достигается решением задач. Задачи определены. Достижимо.
S.I.> И цель не определена - не то АВ, не то МАК, который вообще не понятно что.. И задачи пока не решены гораздо более актуальные. Воообщем пока вилами по воде писано.
Определена - МАК, это вам не понятно. Если вам знакома теория массового обслуживания, то должны понимать, что решая только актуальные задачи, вы никогда не дойдете до решения задач с более низким приоритетом, что не правильно, потому что их тоже надо решать.
   77
RU Полл #16.06.2021 16:14  @Zenitchik#16.06.2021 16:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zenitchik> Очевидно, части и соединения основных сил должны ориентироваться на конфликты в непосредственной близости наших границ.
Это в сегодняшней реальности верный способ просрать свою страну.
Сейчас наши Вооруженные Силы выполняют задачи в Сирии, Африке, Таджикистане, Афганистане и география и интенсивность этих миссий очевидно будет возрастать.
   88.088.0
RU Zenitchik #16.06.2021 16:17  @Полл#16.06.2021 16:14
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл> Сейчас наши Вооруженные Силы выполняют задачи в Сирии, Африке, Таджикистане, Афганистане и география и интенсивность этих миссий очевидно будет возрастать.

Так это всё, кроме Африки, считай под боком. А Африка - смотря какая.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU тащторанга-01 #16.06.2021 16:24  @Zenitchik#16.06.2021 16:03
+
+1
-
edit
 
Zenitchik> Разумеется. Направления, на которых придётся работать войскам тех или иных округов, более-менее известны. Конечно, можно их послать совсем не туда, чтобы заткнуть дыру, но готовились они не для этого.
Именно, что более-менее. Как там по сухопутному - "передислокация". А уж флот в этом плане всегда отличался - и межфлотские переходы с изменением места базирования, и формирования экипажа на одном флоте, а корабль после сдачи уходит на совсем другой и т.д.
Zenitchik> Так и авианосец. Это не ВиВТ как абстракция, это корабль. Т.е. часть. Он входит в состав соединения. Какого? Чем и на каком ТВД это соединение предназначено будет работать?
Корабль и есть ВиВТ. Про соединение всё правильно, вот именно для его боевой устойчивости и нужен АВ, где бы ему не пришлось "работать"
Zenitchik> Очевидно, части и соединения основных сил должны ориентироваться на конфликты в непосредственной близости наших границ. А вдали от оных, в мирное время пусть демонстрируют флаг и гоняют пиратов "дрова войны" эсминцы, а в военное (т.е. ситуации непосредственной угрозы нашей территории) - распыляться на них вряд ли придётся.
Флот это несколько другое. Защиту интересов страны в любой точке Мирового океана никто не снимал (подчеркиваю, именно в любой), задачу защиты в "близости границ" решают флотилии разнородных сил, АВ входит в состав оперативных соединений, у которых задачи несколько дальше.
   77
RU Полл #16.06.2021 16:29  @Zenitchik#16.06.2021 16:17
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zenitchik> Так это всё, кроме Африки, считай под боком.
Я напомню, что Ту-160 пришлось летать к Сирии в обход всей Европы.

Zenitchik> Африка - смотря какая.
Еще есть Венесуэла и вся остальная Латинская Америка, Океания и Дальний Восток.

Конечно, фантазии об нанесении нашими МСОН поражения кому-то из "вероятных противников" к реальности не относятся, но военный инструмент для политических задач и защиты своих экономических интересов нужен.
   88.088.0
RU Zenitchik #16.06.2021 16:37  @Полл#16.06.2021 16:29
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл> Я напомню, что Ту-160 пришлось летать к Сирии в обход всей Европы.

А АВ бы это как-то изменил?

Полл> Еще есть Венесуэла и вся остальная Латинская Америка

Дипломаты в мирное время должны решить вопрос относительно баз на месте.

Полл> Океания и Дальний Восток.

Дальний Восток - и так наш. Там базы нужно строить.

За Океанию бодаться США и Китаем одновременно - это не наша весовая категория.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU Полл #16.06.2021 16:43  @Zenitchik#16.06.2021 16:37
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Я напомню, что Ту-160 пришлось летать к Сирии в обход всей Европы.
Zenitchik> А АВ бы это как-то изменил?
Да.
Так же, как изменили в реальности полеты дальней авиации в Сирию.

Полл>> Еще есть Венесуэла и вся остальная Латинская Америка
Zenitchik> Дипломаты в мирное время должны решить вопрос относительно баз на месте.
"Добрым словом и пистолетом вы добъетесь намного большего, чем только добрым словом". (© Аль Капоне) :)

Zenitchik> За Океанию бодаться США и Китаем одновременно - это не наша весовая категория.
За Океанию бодаются сейчас, загибай пальцы: США, Китай, Япония, Южная Корея, Индия, Индонезия, Малайзия, Франция, Британия, Австралия, Вьетнам, Тайланд.
   88.088.0
RU тащторанга-01 #16.06.2021 16:44  @Zenitchik#16.06.2021 16:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Zenitchik> А АВ бы это как-то изменил?
Разумеется. Он мог быть уже на месте.

Zenitchik> Дипломаты в мирное время должны решить вопрос относительно баз на месте.
Должны и смогли не одно и то же

Zenitchik> Дальний Восток - и так наш. Там базы нужно строить.
А Вы когда нибудь занимались капитальным строительством?
Zenitchik> За Океанию бодаться США и Китаем одновременно - это не наша весовая категория.
Есть такое понятие - "обазначать присутствие".
   77
RU Zenitchik #16.06.2021 16:49  @тащторанга-01#16.06.2021 16:44
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

тащторанга-01> Разумеется. Он мог быть уже на месте.

С Ту-160 на борту?

Zenitchik>> Дипломаты в мирное время должны решить вопрос относительно баз на месте.
тащторанга-01> Должны и смогли не одно и то же
Что поделаешь, бывает.

Zenitchik>> Дальний Восток - и так наш. Там базы нужно строить.
тащторанга-01> А Вы когда нибудь занимались капитальным строительством?

Но строить-то всё равно нужно. АВ базу не заменит.

тащторанга-01> Есть такое понятие - "обазначать присутствие".

Эсминец сойдёт.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU Zenitchik #16.06.2021 16:50  @Полл#16.06.2021 16:43
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл> За Океанию бодаются сейчас, загибай пальцы: США, Китай, Япония, Южная Корея, Индия, Индонезия, Малайзия, Франция, Британия, Австралия, Вьетнам, Тайланд.

США и Китай - бодаются. А остальные - думают, что бодаются, но первые двое их вряд ли вообще замечают.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU тащторанга-01 #16.06.2021 16:56  @Zenitchik#16.06.2021 16:49
+
-
edit
 
Zenitchik> С Ту-160 на борту?
Нет, разумеется, в помощь

Zenitchik> Что поделаешь, бывает.
Ну так о том речь, всегда лучше подстраховаться
Zenitchik> Но строить-то всё равно нужно. АВ базу не заменит.
А кто говорит о замене? Задачи несколько разные.
Zenitchik> Эсминец сойдёт.
Не всегда.
   77
RU Полл #16.06.2021 16:57  @Zenitchik#16.06.2021 16:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
тащторанга-01>> Разумеется. Он мог быть уже на месте.
Zenitchik> С Ту-160 на борту?
С эквивалентом БЧ тех КРВБ, что доставили Ту-160, на борту.

Zenitchik> Что поделаешь, бывает.
Да, бывает, умирают. Называется - "Естественный отбор".

Zenitchik> США и Китай - бодаются. А остальные - думают, что
Индонезия на днях восемь фрегатов за раз заказала, у Японии авианосцев на сегодня столько же, сколько у Китая.

В среднесрочной перспективе США как глобальная сила исчезнет, эпоха Холодной Войны закончилась, ее динозавры вымирают.
   88.088.0
RU Zenitchik #16.06.2021 18:51  @тащторанга-01#16.06.2021 16:56
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

тащторанга-01> Ну так о том речь, всегда лучше подстраховаться

Тогда, возможно, и имеет смысл один очень большой и очень живучий авианосец, желательно ещё с ледовым классом. И чтобы мирное применение ему тоже находилось.
   83.0.4103.11983.0.4103.119

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>> Говорят, что кроме ПЛ авиации есть еще АПЛ противника...
xab> Офигеть.
xab> 1143.5 теперь еще и противолодочным крейсером стал.
xab> О сколько нам открытий чудных...
Ну если ты до сих пор не в курсе типового состава авиагруппы, где больше 10 Ка-27ПЛ, то тебе стоит изучить матчасть, прежде чем делать выводы.

xab>>> И работа противолодочников на расстоянии до 1000 км от наших берегов практически невозможна.
LtRum>> Т.е. МО РФ ошибается, указывая данную функцию для пр.1143.5?
xab> То, что пр.1143.5 может выполнять какую либо функцию, вовсе не означает, что только он может эту функцию выполнять
xab> И даже не означает того, что он эту функцию может выполнять эффективно.
То, что тебе кажется, что что-то невозможо, не означает, что это так.
   2121
RO LtRum #16.06.2021 20:29  @Serg Ivanov#16.06.2021 09:45
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

S.I.>>> Это неизбежно и ЦУ на АВ будет лишь побочным эффектом:
LtRum>> Учитывая итоги деятельности роскомоса, это совсем не "неизбежно", а скорее вялотекущий проект со сроком реализации вида "лишь бы не наказали", т.е. по срокам наверное еще позже, чем построят авианосец.
S.I.> Ну Роскосмос по крайней мере ничего ещё не утопил и не сжёг. Даже Морской Старт. ;)
Серьезно? Фобос-грунт где?
Это только то, что вспомнил сразу...

S.I.> Ну и эти спутники в отличие от сомнительной необходимости авианосца - двойного назначения. Соответственно и финансирование:
S.I.> Ежели флот найдёт полтрилика вне бюджета на АВ - то вперёд и с песней. Докажите Газпрому что без АВ ему никак не ходить по СМП, он там своими самолётами ДРЛО спутники заменит и будет вам счастье.. ;)
Да уж разберемся как-нибудь без советов.
   2121

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>>>> Для прикрытия не нужно находится в районе патрулирования, достаточно рядом.
pkl> pkl>> Ничего, район поисков всё равно сужается.
LtRum>> Зато поиск становится невозможным.
pkl> Авианосец не может находиться в море бесконечно долго, рано или поздно ему надо будет на базу. Что делать экипажу РПКСН в таком случае?
А РПЛСН ограничений по автономности не имеет?

pkl>При этом сделать поиск невозможным можно и другим, куда более дешёвым способом.
Спасибо за разрешение, только вот вы не специалист, чтобы вам можно было верить. Сарказм.
На самом деле совсем не дешевле.
   2121
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>> От того, что я показываю ложность ваших рассуждений, не следует, что я навязываю стране АВ и подороже.
pkl> Вы настойчиво подводите к мысли, что без авианосца нам никак. Господство в воздухе не завоевать и всё такое.
Я показываю ложность ваши суждений, что без вышеуказнного можно воевать. Развеиваю ваши заблуждения.

LtRum>> Не занимайтесь демагогией, приписывая мне то, чего я не говорил.
pkl> Так о чём думать предлагаете?
Вам - о выполнении вами обязанностей на вашей же работе. А то, пока вы думаете о глобальных проблемах, вы ее плохо выполняете.


pkl>Я вот сейчас думаю о том, что Байден привёз в Женеву. Не исключено, что ультиматум после оглашения которого нам надо будет думать о развёртывании новых систем ПВО и ПРО на западных рубежах страны, а не об авианосцах.
Такое впечатление, что вы таксист. Ибо они отлично разбираются во всем. Кроме своей работы.

LtRum>> А учитывая уровень вашей аналитики - есть мнение, что кризис не наступит и при начале реализации программы строительства АВ.
pkl> Есть мнение, что он уже наступил:
pkl> Трехлетний прогноз: рост тарифов и застой / Экономика / Независимая газета
Есть много мений.

pkl> Сдаётся мне, чушь и ерунду несёте Вы.
"ТЫм низких истин нам дороже, нас возвышающий обман" ©.
Ваше право считать как хочется, мое право - комментировать вашу чушь и ерунду.
   2121
RO LtRum #16.06.2021 20:45  @Serg Ivanov#16.06.2021 13:24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

тащторанга-01>> Не будут. Только не "на всякий случай". МАК запланирован, да, дорого и эксплуатация дорогая, просто за безопасность приходится платить, потому что иначе может дороже обойтись...
S.I.> МАК и авианосец - одно и тоже только в воображении некоторых особенно упоротых.
Разумеется. Так как АВ - составная часть МАК.
   2121
RO LtRum #16.06.2021 20:53  @Serg Ivanov#16.06.2021 13:30
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

S.I.>>> МАК и авианосец - одно и тоже только в воображении некоторых особенно упоротых.
тащторанга-01>> А не могли бы вы пояснить свою мысль?
S.I.> А вы не могли бы пояснить почему от авианосцев в планах перешли к МАК?
Потому, что АВ - это только корабль, а МАК - это комплекс, там еще и самолеты, и тренажер, и базирование и пр...
ЕМНП, собственно в планах АВ никогда и не было: были либо ТАВКР (при СССР), либо МАК (РФ).
   2121
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

LtRum>>> Говорят, что кроме ПЛ авиации есть еще АПЛ противника...
xab>> Офигеть.
xab>> 1143.5 теперь еще и противолодочным крейсером стал.
xab>> О сколько нам открытий чудных...
LtRum> Ну если ты до сих пор не в курсе типового состава авиагруппы, где больше 10 Ка-27ПЛ, то тебе стоит изучить матчасть, прежде чем делать выводы.

Сова не треснет?
Натягивать десяток вертолетов, предназначенных для обеспечения ПЛО самого АВ, когда выполняет полетные операции и является весьма уязвимой целью, на решение задач ПЛО района развертывания ПЛАРБ в сотни квадратных км.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
1 539 540 541 542 543 557

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru