Авианосец для России

ttt> Когда и кто использовал авианосцы для защиты кораблей в 200 км от своего берега?

да вроде никто, но может это потому, что к идиотам, додумавшимся строить такие огромные, дорогие и бесполезные корабли как авианосцы, на 200 км просто подходить опасаются?

и вообще обычно они, авианосцы, сами по гостям ходят.

Косопузый>> Ну СССР как то в 60-ые и 70- ые без авианосцев справлялся.
Vodoborez> Зато в 80-е не справился, т.к. обрушил экономику из-за перпендикулярных решений.
Когда это в 80-ых против СССР и поддерживаемых им стран устанавливали блокаду. Советские корабли спокойно шли в Никарагуа, Эфиопию и Анголу.
Косопузый>> Только санкции обеспечиваются совсем не авианосцами, а экономическим и политическим давлением США на "партнеров".
Vodoborez> А какая разница чем?
В том, что те страны которым плевать на мнение США торгуют с Россией. А те кто поддерживает, делают это в основном по экономическим причинам. Например, те же иностранные трубоукладчики со строительства СП-2 ушли вовсе не из-за авианосцев США.
Vodoborez> Блокаду ввели. Просто другое измерение Почему не испугались, нашего ЯО?
Как раз испугались. Ни каких действительно смертельных санкций не ввели. Экспорт нам ни кто не перекрыл. Только импорт отдельных технологий. Аккуратно подходят к вопросу санкций. По чуть-чуть давят. Кстати, американцы и своим союзникам многих технологий не продают.

Н-12> подождите, так а чем авианосец мешал уничтожать базы противника?
Тем, что деньги, которые бы пошли на закупку средств поражений и их носителей - пошли на закупку АВ со всей обвязкой.

Косопузый> Когда это в 80-ых против СССР и поддерживаемых им стран устанавливали блокаду. Советские корабли спокойно шли в Никарагуа, Эфиопию и Анголу.

так в 80-тые были совсем другие правила, было две сверхдержавы, которые играли вдолгую, а если вдруг случится то, чего вроде как все ждут, но оно все равно как снег на голову : Штаты каким то образом самоликвидируются, а весь их арсенал разойдется по рукам.

в таком мире спокойно не походишь.

Н-12> за самолет ДРЛО противник будет драться до последнего самолета.

Противник может и готов драться за самолет ДРЛО до последнего самолета, только вот ни кто ему такой возможности (драться) не даст.

Рассмотрим существующий МиГ-31 с существующими Р-37.

Если рассматривать предельную дальность пуска Р-37, то пуск осуществляется на границе обнаружения Хокая-D, не оставляя ему ни малейшего времени на реакцию ( для Хокая до модефикации D, пуск вообще мог производится вне границ обнаружения ).

Ну ладно, урежем нашего осетра Р-37 вдвое ( без урезания вражеского осетра ), пусть реальная дальность пуска будет 200 км.
Сколько там дальность обнаружения у Хокая-D? 500 км?
Тогда на расстоянии 600 км от цели МиГ-31 переходит на сверхзвук, и 300 км, которые надо преодолеть до выхода на рубеж атаки проходит на 2,5М.
Сколько времени это займет? 7 минут от обнаружения до выхода на рубеж пуска?
Даже дежурное звено, находящее в воздухе сможет что-либо пытаться предпринять только в том случа, если оно находится между МиГ-31 и ДРЛО (что мало вероятно, если исходить из известной тактики применения самолетов ДРЛО).
Во всех остальных случаях оно безнадежно опаздывает.
При выделении 2-х звеньев МиГ-31 и атаке с разных сторон шансов у самолета ДРЛО не остается ни каких.

Для МиГ-31 с четырьмя ракетами и двумя подвесными баками, пуском ракет на середине пути, сбросом подвесных баков после их выработки и выпущенной ПМК дозвуковая практическая дальность и продолжительность полёта составляют соответственно 3000 км и 3 часа 38 минут.

 

При комбинированной скорости полета и выходом на сверхзвук на последнем участке дальность сократится примерно на треть, что в сумме с дальностью ракеты все равно даст нам более 1000км радиуса.

При атаке Су-57 с меньшей ЭПР (меньшей дальностью обнаружения), с новой ракетой, ситуация для ДРЛО ёще печальнее.

xab> Сколько там дальность обнаружения у Хокая-D? 500 км?
xab> Тогда на расстоянии 600 км от цели МиГ-31 переходит на сверхзвук

то есть МИГ-31 обнаружит самолет ДРЛО до того, как самолет ДРЛО обнаружит МИГ-31?
я совсем ничего не понимаю в авиации и для меня это звучит невероятно.

представить как можно обнаружит отраженную волну до того, как волну обнаружит тот, от кого она отразилась - тоже не смог.

Н-12> то есть МИГ-31 обнаружит самолет ДРЛО до того, как самолет ДРЛО обнаружит МИГ-31?
Да. Вполне возможно, что МиГ-31 обнаружит самолет ДРЛО даже до того, как взлетит.
Это называется внешнее целеуказание.

Н-12> представить как можно обнаружит отраженную волну до того, как волну обнаружит тот, от кого она отразилась - тоже не смог.
Ты не смог представить, что станция РТР, к примеру - космического базирования, обнаружит самолет ДРЛО до того, как он обнаружит выходящие на него в атаку перехватчики?

Косопузый> Когда это в 80-ых против СССР и поддерживаемых им стран устанавливали блокаду.
Я писал не про блокаду, а про перпендикулярные решения, которые обанкротили страну

Косопузый> В том, что те страны которым плевать на мнение США торгуют с Россией. А те кто поддерживает, делают это в основном по экономическим причинам.
Да никакой разницы по сути нет.
Это та же блокада, только название более дипломатичное.
Никто нашего ЯО особо не испугался. Ввели. Это оружие судного дня.

Косопузый> Как раз испугались. Ни каких действительно смертельных санкций не ввели. Экспорт нам ни кто не перекрыл.
Ложь. Индонезия отказалась от Сушек. Отказываются от услуг Роскосмоса.

Десятки спутников зависли без комплектующих. Нефтянке перекрыли технологии, упадет добыча, а значит упадет экспорт. Никто нашего ЯО не испугался.

Vodoborez> Ложь. Индонезия отказалась от Сушек.
индонезия вообще гнилая страна в плане поставок вооружения - забыли что ли как СССР они киданули в своей время?
> Отказываются от услуг Роскосмоса. Десятки спутников зависли без комплектующих.
ну дык, #этождругоевыничегонепонимаете - это невидимая рука рынка, "честная конкурентная борьба", ага
Vodoborez> Нефтянке перекрыли технологии, упадет добыча, а значит упадет экспорт. Никто нашего ЯО не испугался.
да вроде нет, экспорт нефти/нефтепродуктов в пиндосию в 2021г достиг рекордных показателей с 2011г - да и прочие нефтегазовые проекты в Арктике, всякие там Восток Ойлы, Усть-Луги да Ванкоры никто не останавливает, даже несмотря на выход америк.компания из проектов, наоборот темпы нарастают --> Поставки нефти и нефтепродуктов из России в США достигли максимума - РИА Новости, 25.03.2021

xab>> Сколько там дальность обнаружения у Хокая-D? 500 км?
xab>> Тогда на расстоянии 600 км от цели МиГ-31 переходит на сверхзвук
Н-12> то есть МИГ-31 обнаружит самолет ДРЛО до того, как самолет ДРЛО обнаружит МИГ-31?

В чем проблема обнаружить самолет с с мощной излучающей РЛС?
Он просто по определению обнаруживается на дальности вдвое превышающей дальность работы его РЛС.
МиГ-31, в отличии от самолета ДРЛО, не обязан включать собственную РЛС и Хокай обнаружит в пассивном режиме.

Н-12> представить как можно обнаружит отраженную волну до того, как волну обнаружит тот, от кого она отразилась - тоже не смог.

Это называется зашоренность и шаблонность мышления.
Или просто безграмотность, когда не знают о пассивных методах и средствах ведения разведки.

LtRum>> Насколько мне известно, то, что ты сейчас говоришь - вранье.
Полл> Значит, ты можешь порадовать нас всех указанием КШУ, в котором "Кузнецов" "смог" (©сказка про маленький паровозик, который смог)?
Сразу после того, как ты перечислить те КШУ, на которые ссылаешься.



Полл> Ты нас всех очень обрадуешь таким рассказом, просим, просим!
LtRum>> Очередное вранье, там рассматривали разные характеристики, в том числе и 4го поколения. Даже скорее 4+ с учётом так сказать перспективы.
Полл> Мы сейчас говорим про книгу В. П. Кузина и В. И. Никольского "Военно-морской флот СССР 1941-1991". Если ты можешь дополнить ее информацией - все будут тебе очень благодарны.
Т.е. ты согласен, что ты в очередной раз соврал.

xab> МиГ-31, в отличии от самолета ДРЛО, не обязан включать собственную РЛС и Хокай обнаружит в пассивном режиме.
Н-12>> представить как можно обнаружит отраженную волну до того, как волну обнаружит тот, от кого она отразилась - тоже не смог.
xab> Это называется зашоренность и шаблонность мышления.
xab> Или просто безграмотность, когда не знают о пассивных методах и средствах ведения разведки.
И путают разведку и получение ЦУ.
Стрельба В-В по данным РТР на такую дальность неэффективна.
Ракеты просто не найдут цель.
Это не касаясь вопроса помех, которые при таком "ЦУ" невозможно отличить от цели.

xab>> Это называется зашоренность и шаблонность мышления.
xab>> Или просто безграмотность, когда не знают о пассивных методах и средствах ведения разведки.
LtRum> И путают разведку и получение ЦУ.
LtRum> Стрельба В-В по данным РТР на такую дальность неэффективна.

Читать есть, а понимать нет.
ВЫХОД НА РУБЕЖ ПУСКА по данным РТР.

Тот десяток минут(даже меньше), которые будут от обнаружения до выхода на рубеж, о котором я писал отдельно уже ни на что не влияют.

На испытаниях Р-27 поразила цель на расстоянии 300км, я в условиях задачи зарезал дальность в полтора раза.

LtRum> Ракеты просто не найдут цель.

Еще раз. По данным РТР только выход на рубеж.

xab> Читать есть, а понимать нет.
xab> ВЫХОД НА РУБЕЖ ПУСКА по данным РТР.
Хорошо. В первом приближении это возможно. Кто будет осуществлять РТР.

xab> Тот десяток минут(даже меньше), которые будут от выхода на рубеж, о котором я писал отдельно уже ни на что не влияют.
Красиво на словах, но уже "простая операция" превращается в сложную.
Заметим, что никто не писал, что ДРЛО неуязвим, писали, что его не так просто сбить


LtRum>> Ракеты просто не найдут цель.
xab> Учись понимать, а не просто читать.

Ну извини, ты так часто пишешь полную чушь, что я уже привык тебя читать "по диагонали".

Vodoborez> Да поймите уже наконец:
Vodoborez> 1. "нужные" корабли обречены на уничтожение без авиационного прикрытия, т.е. без АВ. Без него их ПВО перегрузят целями и корабли уничтожат за 30 минут. Даже Нахимова.

Просто нахальная демагогия. Стыдно должно быть

Во первых корабли достаточно серьезно могут защищать себя корабельным ПВО

То как вы восторженно отменяете работу десятков КБ и тысяч рабочих оборонных заводов уже смешно

Во вторых авианосец нелеп в луже которую береговой истребитель пролетает за час.

Нелеп вообще. А монстр 100 тыс тонн и 300 миллиардов рублей это вообще идиотизм в квадрате как говорил Швейк.

Никогда в истории ни одна страна авианосцы для этого не строила.

Вы когда нибудь это поймете?

xab>> Читать есть, а понимать нет.
xab>> ВЫХОД НА РУБЕЖ ПУСКА по данным РТР.
LtRum> Хорошо. В первом приближении это возможно. Кто будет осуществлять РТР.

Данных по МиГ-31 немного, но

Принципиальные отличия версии МиГ-31БМ
Бортовой радиолокационный комплекс МиГ-31БМ[25] способен одновременно обнаруживать до двадцати четырёх воздушных целей, восемь из которых могут быть одновременно обстреляны ракетами Р-33С. Улучшены другие характеристики комплекса.

Модернизированные варианты самолёта могут оснащаться противорадиолокационными ракетами Х-31П, Х-25МП или X-25МПУ (до шести единиц).

 

Если заложено применение противорадиолокационных ракет, значит есть станция РТР или Заслон может работать в режиме РТР (что более вероятно, врядли при модернизации стали вкорячивать дополнительную станцию с дополнительными антеннами).
По крайней мере МиГ-31БМ способен сам себя РТР обеспечить, а может и более ранние варианты, про них просто нет данных.

xab>> Тот десяток минут(даже меньше), которые будут от выхода на рубеж, о котором я писал отдельно уже ни на что не влияют.
LtRum> Красиво на словах, но уже "простая операция" превращается в сложную.

В представленном мной варианте задействовано всего два звена МиГ-31, без привлечения других сил.
Это не является сложной операцией.

LtRum> Заметим, что никто не писал, что ДРЛО неуязвим, писали, что его не так просто сбить

Достаточно легко.
Именно это является причиной перехода американцев на сецетричность и отсутствия новых перспективных самолетов ДРЛО (модернизации довольно древних машин таковыми не являются).
ДРЛО продолжают существовать поскольку все еще остаются удобным инструментом в условиях мирного времени или полного контроля воздушного пространства.

ttt>> Когда и кто использовал авианосцы для защиты кораблей в 200 км от своего берега?
Н-12> да вроде никто, но может это потому, что к идиотам, додумавшимся строить такие огромные, дорогие и бесполезные корабли как авианосцы, на 200 км просто подходить опасаются?

А чего же авианосцы подходить с сильному берегу опасаются?

Когда это они подходили на 200 км к Германии? На 300? На 400?

Они даже к Нормандии не подходили. Где Люфтваффе было настолько слабое что союзники удивились - где же асы Геринга?

Н-12> и вообще обычно они, авианосцы, сами по гостям ходят.

Вот тут согласен. Но для слабых ходить в гости у нас есть, правда в ремонте, но выйдет.

А к сильным ходить в гости только приключения на зад искать

xab> Это называется зашоренность и шаблонность мышления.

может быть, а может осторожность - враг хитер, коварен и шарит в РЭБ, что мешает ему сымитировать?, вкладываться в атаку только по РТР несколько чревато, не?

впрочем, вроде на F35 продвинутая распределенная система?

с.т.>> вокруг аэродромов у тебя по сопкам стоят панцири, с-350, с-400 , с-500. бить будут но насколько надолго пробить...у норвегии стратегическая глубина никакая...а мы можем реально доп силы подтягивать с урала.
Н-12> не, панцири - это хорошо, но у Вас же нет палубной авиации, так?
Н-12> и против Вас весь блок НАТО.
Н-12> то есть где то в море, километрах в пятистах от Ваших аэродромов, как раз там, куда береговой авиации уже не дотянуться (в смысле долететь то она может, а вот долететь, уничтожить истребители прикрытия и нанести удар - уже нет) противник спокойно и безнаказанно развернул надводные и подводные носители КР и может выдать в залпе тыщи две ракет.

Н-12> есть у Вас столько развернутых ЗРК, шоб сбить за десять минут две тысячи целей?

а авианосец их собъёт?
такой удар отбивается только ядерными ударами по метрополии...

Н-12> а ЗУРок хватит?
Н-12> а следом за КР идут самолеты.
с.т.>> и авианосец это отличная жирная цель, если вложиться в него и потерять ...это будет эпический слив...
Н-12> то есть если вложиться в неподвижный аэродром и потерять его - это слив совсем не такой, как вложиться в аэродром подвижный и потерять его?
Н-12> а почему? ну, каков критерий оценки эпичности слива?

потому что за стоимость одного АВ - 200+ самолётов. на АВ - 20 - на суше 200+.
вот всё что ты выше перечислил приходит к нам в гости - а у нас в 10 раз меньше самолётов и достаточно по одной торпеде на авианосец...

Vodoborez> Ложь. Индонезия отказалась от Сушек. Отказываются от услуг Роскосмоса.
Vodoborez> Десятки спутников зависли без комплектующих. Нефтянке перекрыли технологии, упадет добыча, а значит упадет экспорт. Никто нашего ЯО не испугался.

Чёто с 2014 (даже с 2008) экспорт так падает что ЗВР растут.

Объем международных (золотовалютных) резервов РФ на 3 сентября составил $620,8 млрд, увеличившись на $5,2 млрд по сравнению с августом, следует из данных Банка России. Таким образом резервы обновили исторический максимум.

xab> Противник может и готов драться за самолет ДРЛО до последнего самолета, только вот ни кто ему такой возможности (драться) не даст.
xab> Рассмотрим существующий МиГ-31 с существующими Р-37.
xab> Если рассматривать предельную дальность пуска Р-37, то пуск осуществляется на границе обнаружения Хокая-D, не оставляя ему ни малейшего времени на реакцию
xab> Тогда на расстоянии 600 км от цели МиГ-31 переходит на сверхзвук, и 300 км, которые надо преодолеть до выхода на рубеж атаки проходит на 2,5М.

4 класс. Задачи на движение в одном направлении.
4 класс Задачи на движение в одном направлении - YouTube (настоятельно рекомендую для просмотра!!!)
С рубежа 500 км МиГ-31 не хватает дальности перехвата на сверхзвуке ( 700 км) для выхода на рубеж пуска Р-37 по цели в заднюю полусферу.
На дозвуке ситуация еще хуже и пока Хокай не приблизится ближе чем на 400 км вылетать на перехват бессмысленно.
Да и вообще все выкрутасы возможны исключительно против винтового, малоскоростного Хокай
Перехватить Е-3 или там B-737AEW ( с максимальной скоростью в 900 км.ч) МиГ-31 не может в принципе из-за того, что минимальная дальность пуска Р-37 в заднюю полусферу меньше рубежа перехвата ( что само по себе абсурдно).
Из этого следует один единственный вывод: разработка ракет "В-В" большой дальности ( против ДРЛО) лишена практического смысла. ( 4 класс, задача на движение в одном направлении!!!)

Косопузый>> Как раз испугались. Ни каких действительно смертельных санкций не ввели. Экспорт нам ни кто не перекрыл.
Vodoborez> Ложь. Индонезия отказалась от Сушек. Отказываются от услуг Роскосмоса.

И как в этой ситуации помог бы авианосец?
Ну как?

Подогнать авианосец к Джакарте и угрожать разбомбить, если с нами не заключат договор?
А что мешает бомбить Джакарту сейчас, с помощью крылатых ракет?
Видимо отсутствие авианосца тут совсем не причем.


Vodoborez> Нефтянке перекрыли технологии


Гугли Шлембурже. Это просто показательная клоунада с санкциями.
В общем понятно насколько ты в курсе.

Divergence> Да и вообще все выкрутасы возможны исключительно против винтового, малоскоростного Хокай
Divergence> Перехватить Е-3 или там B-737AEW ( с максимальной скоростью в 900 км.ч) МиГ-31 не может в принципе из-за того, что минимальная дальность пуска Р-37 в заднюю полусферу меньше рубежа перехвата ( что само по себе абсурдно).



ну так эти самолёты не базируются на авианосце. а нам же тут затирают про преимущества авианосцев...

Divergence> Из этого следует один единственный вывод: разработка ракет "В-В" большой дальности ( против ДРЛО) лишена практического смысла. ( 4 класс, задача на движение в одном направлении!!!)

как минимум можно сорвать боевую задачу для ДРЛО...опять же планировщики противника будут вынужденны учитывать наличие на ТВД таких 31х с такими ракетами...всё не так просто...

Divergence> Из этого следует один единственный вывод: разработка ракет "В-В" большой дальности ( против ДРЛО) лишена практического смысла. ( 4 класс, задача на движение в одном направлении!!!)

Мы все поняли.
Будьте на связи.

xab> Данных по МиГ-31 немного, но...
Многофункциональная версия МиГ-31БМ не была оплачена военными, насколько известно он остался чистым перехватчиком. Нет и фото с чем то кроме Р-77 или Р-73 под крылом