[image]

Боевой Ударный Ракетный Комплекс

Без "Артиллерийский"
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Ведение общевойскового боя.
Предложу на пожевать обществу концепцию Боевой Машины Рейдовой (название корявое, чтобы аббревиатура отличалась от Боевой Разведывательной Машины).
Это развитие нынешней концепции БМП с дополнительными навесными модулями или модулем с возможностью снять и при необходимости сбросить или установить в полевых условиях. И развитым БИУС, берущим на себя часть функций экипажа.
Навесные модули составляют до 20% снаряженной массы машины (около 2,5 т), и могут быть дополнительными баками с ГСМ, контейнерами с боеприпасами и другим имуществом. Но главное их предназначение - нести ПУ оперативно-тактического оружия: крылатых ракет типа "Уран" (Х-35, масса стандартной 4-зарядной ПУ вместе с аппаратной частью - 5 тонн, БМР должен нести до 2 ракет), баллистических ракет типа "Клевок" (8 ракет) или "Торнадо-Г" (16 ракет), ЗУР семейства 9М96 (до 4 ракет). Естественно, БМР не может быть комплексом с этими ракетами - но современные БМП уже имеют развитый БИУС, включающий в себя и навигационную систему, и развитые средства связи, поэтому видится возможным, что БМР сможет быть самоходной пусковой установкой для комплексов с данными ракетами при оснащении соответствующей модульной ПУ.
Естественно, проходимость и подвижность машины с дополнительным модулем будет ограничена.
При выдвижении на ТВД машины, несущие модули с оперативно-тактическим оружием, включаются в контур соответствующих комплексов и выполняют функции СПУ в них.
По исчерпанию боекомплекта оперативно-тактического вооружения или при сближении противника в ближний бой БМР сбрасывает модуль с ПУ и используется, ведет бой как БМП.
По исчерпанию топлива, боеприпасов, при гибели экипажа, при тяжелых повреждениях с сохранением функционирования БИУСа машины она переводится в безэкипажный режим и выполняет функции системы наблюдения, или автоматической охранной турели, или наземного робота, патрулирующего или охраняющего заданный участок.

Эта концепция на сегодня - чистая игра разума, просьба не спрашивать тип разъема, пригодного для подключения модульных ПУ всех названных типов сразу! :)
   94.094.0
LT Meskiukas #05.12.2021 21:44  @Полл#05.12.2021 18:22
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Полл> Предложу на пожевать обществу концепцию Боевой Машины Рейдовой (название корявое, чтобы аббревиатура отличалась от Боевой Разведывательной Машины).
Вообще-то БМР это боевая машина РАЗМИНИРОВАНИЯ! :D ;) :p Это был бы БУРАК - боевой ударный ракетно-артиллерийский комплекс. База для него наверно была бы типа Мста-С!
   94.094.0
RU AndreySe #05.12.2021 21:46  @Полл#05.12.2021 18:22
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Полл> Эта концепция на сегодня - чистая игра разума, просьба не спрашивать тип разъема, пригодного для подключения модульных ПУ всех названных типов сразу! :)
а это примерно не то же что когда то предлагал Агги с ракетами в вертикальном положении внутри десантного отделения и с вертикальным же стартом?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Эта концепция на сегодня - чистая игра разума, просьба не спрашивать тип разъема, пригодного для подключения модульных ПУ всех названных типов сразу!

Вот это кстати, может быть самым простым вопросом. Насчет всего остального - "Нет, нам такой хоккей игра не нужен нужна!", бо пмсм эта концепция есть лютый бред. Говорить можно много, но начнем с того, что: 1) командир ПУ тактических Р есть офицер с в\о и иначе никак, убеждался на боевом и учебном пусках. Хотите в каждую Вашу БМР(х) посадить офицера? Не смешно, хотя в особый период наверняка попытаются готовить ускоренно из прапоров и ст. сержантов, но = получим соответствующее качество и минимум через 1,0... 1,5 года; 2) за подобную базу и говорить нечего, одни идиоматические выражения.
   88
Это сообщение редактировалось 06.12.2021 в 03:09
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

Полл>> Но главное их предназначение - нести ПУ оперативно-тактического оружия: крылатых ракет типа "Уран" (Х-35, масса стандартной 4-зарядной ПУ вместе с аппаратной частью - 5 тонн, БМР должен нести до 2 ракет), баллистических ракет типа "Клевок" (8 ракет) или "Торнадо-Г" (16 ракет), ЗУР семейства 9М96 (до 4 ракет).
Так и скажи : должен нести стандартный 20-футовый контейнер. Вышеперечисленное впихнуть в него - запросто.
Т.е. нужен бронированный контейнеровоз, нет ?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Полл #05.12.2021 23:39  @AndreySe#05.12.2021 21:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AndreySe> а это примерно не то же что когда то предлагал Агги с ракетами в вертикальном положении внутри десантного отделения и с вертикальным же стартом?
Самоход Агги должен был использовать свои ракеты в бою.
В моей концепции тяжелые ракеты запускаются до боя - по внешнему целеуказанию. В бою же, если машина окажется вместе с ними - модуль с ПУ сбрасывается, а сама машина без модуля близка к обычным БМП.
   94.094.0
RU Полл #05.12.2021 23:44  @Meskiukas#05.12.2021 21:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> Вообще-то БМР это боевая машина РАЗМИНИРОВАНИЯ! :D ;)
Еще один девайс, с которым я в своей службе ни разу не встречался. :)

Meskiukas> :p Это был бы БУРАК - боевой ударный ракетно-артиллерийский комплекс. База для него наверно была бы типа Мста-С!
У "Мсты-С" только масса БК - 2,5 тонны. Плюс башня с орудием - 13,5 тонн. Плюс шасси от ОБТ в 26 т.
И да, числится комплексом данная машина не может - она только самоход-ПУ из состава такого комплекса. :)
   94.094.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
deccer> Так и скажи : должен нести стандартный 20-футовый контейнер. Вышеперечисленное впихнуть в него - запросто.
В 20-футовый контейнер входит 4 "Урана":
 


Плюс сам контейнер весит 2,5 тонны.

deccer> Т.е. нужен бронированный контейнеровоз, нет ?
Нужна БМП, которая подвезет на ТВД боеприпасы тяжелого оружия и обеспечит их применение - без необходимости переброски на ТВД самих ПУ и их защиты в дальнейшем.
   94.094.0
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Нужна БМП, которая подвезет на ТВД боеприпасы тяжелого оружия и обеспечит их применение - без необходимости переброски на ТВД самих ПУ и их защиты в дальнейшем.

Не имеет смысла городить навороченную защиту, бо ПУ ТР (как вероятные средства, обеспечивающие применение ТЯО), входят в перечень первоочередных объектов, подлежащих уничтожению всеми средствами противника (авиация, арта и др.). В реальности: если ПУ после обнаружения противником или пуска Р не покинут ПР примерно через 10 мин, они будут уничтожены. И никакая броня их не спасет, а выводить их на поле боя в виде БМР(х) это ...
   88
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Не имеет смысла городить навороченную защиту,
Про какую "навороченную защиту" идет речь? Снаряженная масса предложенной машины - желается порядка 10 тонн. Скорее всего будет тяжелее, но это - легкая бронетехника, то есть никакой тяжелой бронезащиты у нее не будет.
Будет комплекс защиты обычной БМП. Который достанется "на халяву".

m.0.> бо ПУ ТР (как вероятные средства, обеспечивающие применение ТЯО), входят в перечень первоочередных объектов, подлежащих уничтожению всеми средствами противника (авиация, арта и др.).
Благодаря размещению данных ПУ на бронетехнике линейных частей "перечень первоочередных объектов, подлежащих уничтожению" - становится списком всей техники линейных частей, и теряет смысл.

m.0.> В реальности: если ПУ после обнаружения противником или пуска Р не покинут ПР примерно через 10 мин, они будут уничтожены. И никакая броня их не спасет, а выводить их на поле боя в виде БМР(х) это ...
Это означает сделать их массовыми, когда уничтожение отстрелявшихся машин (или даже СПУ с боекомплектом) равнозначно уничтожению части своей легкой бронетехники на ТВД, при этом легкой бронетехники многочисленной.
И не более.
   94.094.0
RU Полл #06.12.2021 04:54  @Полл#05.12.2021 23:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
deccer>> Т.е. нужен бронированный контейнеровоз, нет?
Полл> Нужна БМП,

Remotely Operated Ground Unit for Expeditionary Fires - автомобиль Oshkosh Defense Joint Light Tactical Vehicle (JLTV), полной массой в 10 тонн, в беспилотном варианте с 2 ТПК ПКР NSM.
Похож этот аппарат на бронированный контейнеровоз?
 


Он же рядом с людьми для масштаба.

И БМД-2 снаряженной массой 8 тон в похожем ракурсе для сравнения. Масса БМП-2 - 14 тонн.
   94.094.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2021 в 05:16
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> бо ПУ ТР (как вероятные средства, обеспечивающие применение ТЯО), входят в перечень первоочередных объектов, подлежащих уничтожению всеми средствами противника (авиация, арта и др.).
Полл> Благодаря размещению данных ПУ на бронетехнике линейных частей "перечень первоочередных объектов, подлежащих уничтожению" - становится списком всей техники линейных частей, и теряет смысл.

Заказчик видимо до сих пор так не считает - компановка например, ПУ Точка(х) принята такой так же с целью ее максимальной маскировки, в том числе под обычные армейские автомашины и базы. Но инструментальные средства разведки позволяют в общем случае выделить такие обнаруженные объекты среди другой БТ и ... вступает в действие перечень.

m.0.>> В реальности: если ПУ после обнаружения противником или пуска Р не покинут ПР примерно через 10 мин, они будут уничтожены. И никакая броня их не спасет, а выводить их на поле боя в виде БМР(х) это ...
Полл> Это означает сделать их массовыми, когда уничтожение отстрелявшихся машин (или даже СПУ с боекомплектом) равнозначно уничтожению части своей легкой бронетехники на ТВД, при этом легкой бронетехники многочисленной.

Спорить в эту тему смысла не вижу, свое отношение к данной идее высказал.

Полл> И не более.

Ну что же, осталось по большому счету изложить ее спецам ГРАУ (ехидство, признаю).
   88
+
-
edit
 

deccer

аксакал

Полл>> Нужна БМП,
:) нужна боевая машина ПЕХОТЫ ? Или просто боевая машина с массо-габаритными характеристиками БМП ?
Или с силуэтом БМП ? Колесное шасси - подходит , али нет.
Полл>> которая подвезет на ТВД боеприпасы тяжелого оружия
Вот тут перевозка в стандартном контейнере - самое то. Поди отличи издали ТПК от топливной емкости или контейнера с боеприпасами.
Полл>>и обеспечит их применение - без необходимости переброски на ТВД самих ПУ и их защиты в дальнейшем.
Размеры ТВД - дальность стрельбы... А защита им почто в тылу-то ?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Но инструментальные средства разведки позволяют в общем случае выделить такие обнаруженные объекты среди другой БТ и ... вступает в действие перечень.
Так нечего выделять в данном случае: любая боевая машина с установленным модулем ПУ становится самоходом.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
deccer> :) нужна боевая машина ПЕХОТЫ ? Или просто боевая машина с массо-габаритными характеристиками БМП ?
Для пусковых, тех же "Искандеров", необходимо подразделение охраны, обязательно включая пехоту.
Так что, ИМХО, машине лучше быть именно БМП.

deccer> Колесное шасси - подходит , али нет.
Зависит от ТЗ, я настолько детально концепцию ещё не продумывал.

Полл>>> которая подвезет на ТВД боеприпасы тяжелого оружия
deccer> Вот тут перевозка в стандартном контейнере - самое то. Поди отличи издали ТПК от топливной емкости или контейнера с боеприпасами.
Да, маскировка и дезинформация на войне необходимы.

deccer> Размеры ТВД - дальность стрельбы... А защита им почто в тылу-то?
Чтобы высадившийся в нашем глубоком тылу отряд коммандос не устроил погром наших дальнобойных огневых средств.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Но инструментальные средства разведки позволяют в общем случае выделить такие обнаруженные объекты среди другой БТ и ... вступает в действие перечень.
Полл> Так нечего выделять в данном случае: любая боевая машина с установленным модулем ПУ становится самоходом.

Как бы не так - например и точки и искандеры имеют более длинный корпус и на снимке с БЛА тень от них будет длиннее, Ваше же чудо неизбежно будет более высоким по сравнению с БМП-х что позволит отличать его от обычной БМП-1(2). Говорите их будет много? Ну тогда далее - определитесь, какая БЧ будет у Р - обычная или спец., бо во втором случае будут работать "вторичные" признаки - обвязка \ сопровождение и др. (и вообще это неинтересно), и в результате ... опять типы целей из перечня.
И еще: 1) Вы забыли за размещение полноценного расчета ПУ + аппаратуры для обеспечения запуска Р - места для десанта внутри практически не останется; 2) скорее всего базу придется переводить на мытищинские шасси ГМ-ххх.
   88
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Чтобы высадившийся в нашем глубоком тылу отряд коммандос не устроил погром наших дальнобойных огневых средств.

Типа "Настоящие герои всегда идут в обход"? А не проще ли идти стандартным путем - если считаете охрану тактических комплексов недостаточной, вводите дополнительно МСР для охраны дивизиона на марше и самого ПР?
   88
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

Полл>> Для пусковых, тех же "Искандеров", необходимо подразделение охраны, обязательно включая пехоту.
Полл>> Так что, ИМХО, машине лучше быть именно БМП.
Т.е. бронированная машина, совмещающая боевой модуль ака "Бережок", боевое отделение на десяток воинов, коллективное оружие и т.п., и четыре контейнера под Х-35...
На две БМП хватит.
deccer>> Колесное шасси - подходит , али нет.
Полл>> Зависит от ТЗ, я настолько детально концепцию ещё не продумывал.
Бастион в чем провинился? Х-35 - это ж его .
   96.0.4664.4596.0.4664.45
LT Meskiukas #06.12.2021 20:10  @Полл#05.12.2021 23:44
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Meskiukas>> Вообще-то БМР это боевая машина РАЗМИНИРОВАНИЯ! :D ;)
Полл> Еще один девайс, с которым я в своей службе ни разу не встречался. :)
Просто внимания не обращал. Они на базе СУ-122-54 были. Весьма на БТС похожи издалека.

Полл> И да, числится комплексом данная машина не может - она только самоход-ПУ из состава такого комплекса. :)
Всё же внимательней читай. Потому и говорю, что "комплекс". Несколько машин образуют необходимую конфигурацию ударных средств. Поменяй блоки вооружения и вперёд.
   94.094.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Как бы не так - например и точки и искандеры имеют более длинный корпус и на снимке с БЛА тень от них будет длиннее,
МикО, ранее в теме я запостил список предлагаемого вооружения для модулей этой машины:
1. Х-35.
2. Клевок (Гермес).
3. Торнадо-Г.
4. ЗУР 9М96.
Все предлагаемые образцы имеют габариты и массу, позволяющие разместить их на БМП.

m.0.> Ваше же чудо неизбежно будет более высоким по сравнению с БМП-х что позволит отличать его от обычной БМП-1(2).
В том числе по этому для данных машин предлагаются схожие по габаритам грузовые модули.

m.0.> Говорите их будет много? Ну тогда далее - определитесь, какая БЧ будет у Р - обычная или спец., бо во втором случае будут работать "вторичные" признаки - обвязка \ сопровождение и др. (и вообще это неинтересно), и в результате ... опять типы целей из перечня.
Предполагается, что развитие науки и техники позволит минимализировать необходимую обвязку, роль сопровождения же будет выполнять само подразделение-часть, в составе которого находится данная машина.

m.0.> И еще: 1) Вы забыли за размещение полноценного расчета ПУ + аппаратуры для обеспечения запуска Р - места для десанта внутри практически не останется; 2) скорее всего базу придется переводить на мытищинские шасси ГМ-ххх.
МикО, у тебя показ картинок в браузере отключен?
Выше в теме концепт ПУ ПКРК для КМП США на базе большого пикапа. И он уже катается по полигону и ракеты пускает. И даже вроде ими попадает. :)

m.0.> А не проще ли идти стандартным путем - если считаете охрану тактических комплексов недостаточной, вводите дополнительно МСР для охраны дивизиона на марше и самого ПР?
На учениях - проще.
На войне, когда скорость развертывания - перевозок к ТВД является ключевым параметром и главным лимитом темпа операций, это простое, понятное и ошибочное решение.
Причем сами ракетчики это прекрасно понимали, и готовились воевать без сопровождения вообще.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
Это сообщение редактировалось 07.12.2021 в 03:17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
deccer> Т.е. бронированная машина, совмещающая боевой модуль ака "Бережок", боевое отделение на десяток воинов, коллективное оружие и т.п., и четыре контейнера под Х-35...
"Бережок" - эклектика. Как почти все разработки современных боевых модулей на старые погоны. Причем сам модуль хорош - но масса и габариты очень велики.
В какой современной БМП у нас ДО на 10 бойцов?
Все мы не молодеем, поэтому запиши себе на руке: "Полл предлагает разместить на БМП 2(две) Х-35". :)

deccer> Бастион в чем провинился? Х-35 - это ж его .
Сколько "Бастионов" было переброшено в Грузию 2008?
0 (ноль).
Если сейчас в Сирии потребуется усиление этими ракетами, сколько "Бастионов" мы сможем оперативно (авиацией) перебросить на ТВД?
0 (ноль).
Если где-то в локальном конфликте противник сможет уничтожить ПКРК этого типа, сколько мы сможем прислать на замену из наличия, не ослабляя собственные группировки существенно?
0 (ноль).
Поэтому всякие малогабаритные ПУ под 1-2 ПКР на мировом рынке есть и в локальных войнах воюют.

Ещё раз попробую объяснить концепт.
Развитие БИУСа и СУО БМП, введение в него навигационного комплекса и серьезных средств связи сделало аппаратно-программное оснащение БМП близким к такому у СПУ, как я считаю.
И при размещении на машине самих ТПК, специализированный ПАК под них не потребуется.
Тактика применения подобных комплексов должна будет быть сильно другой, и ее я сейчас обсуждать не готов.
Но тут явно не будет ни сопровождения, ни длительных нахождений на позиции замаскированными - эти машины выполняют роль линейных БМП, вот только батальон с этими БМП может дать хороший залп оперативно-тактическим оружием или ЗУР средней дальности.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Предполагается, что развитие науки и техники ...

Полагаю лучше будет выделить этот вопрос в отдельную ветку.
   88
+
-
edit
 

deccer

аксакал

Полл>> "Бережок" - ...
Предлагается другой боевой модуль ? Существующий, али по новой разрабатывать?
Полл>> В какой современной БМП у нас ДО на 10 бойцов?
Афигеть. Я , значит стараюсь, формирую, уточняю предлагаемые им ТЗ. А он мне фигвамы строит!
Бережок ему не так, десять посадочных мест ему мало.. :p
Полл>> Все мы не молодеем, поэтому запиши себе на руке: "Полл предлагает разместить на БМП 2(две) Х-35". :)
Ну две, так две. Совместить два ТПК на одной БМП с сохранением обычного комплекта вооружения и экипажа с десантом....
Вес ТПК какой планируется? Длина ТПК - исходим из 6м.( длина всей БМП Б11 - 7 метров.) Перегружающее устройство планируется на БМП? Привод оного. Вывод ТПК на угол выстрела чем? Привод оного.


Полл>> Сколько "Бастионов" было переброшено в Грузию 2008?
Полл>> 0 (ноль).
Так и запишем. Боевые колесные машины берегового ракетного комплекса «Бастион-П» (индекс К300П) заказчику не понравились. Гневался. Топал ногами, матерился.

Полл>> Поэтому всякие малогабаритные ПУ под 1-2 ПКР на мировом рынке есть и в локальных войнах воюют.
Стандартный 20-футовый/6-метровый контейнер под понятие "малогабаритные" не подходит?
Впихнуть пару ТПК в кузов так это запросто.

Полл>> Ещё раз попробую объяснить концепт.
Полл>> Развитие БИУСа и СУО БМП, введение в него навигационного комплекса и серьезных средств связи сделало аппаратно-программное оснащение БМП близким к такому у СПУ, как я считаю.
"выстрелил - забыл".
Полл>> И при размещении на машине самих ТПК, специализированный ПАК под них не потребуется.

Т.е. возимый ПТРК , только гораздо большего весу и габариту. Выгрузить из БМП-1 десант, удлиннить корпус, вставить два ТПК ?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

Полл>> Предполагается, что развитие науки и техники ...
m.0.>> Полагаю лучше будет выделить этот вопрос в отдельную ветку.
Стесняюсь спросить, а в отдельной ветке кто-нибудь, кроме иносранских шпионов, заметит это почесание мозгов? Здесь то хоть посмотрят, ежа под череп запустят :D Глядишь, свои ежи зачешутся.. :)
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>>> Предполагается, что развитие науки и техники ...
m.0.>>> Полагаю лучше будет выделить этот вопрос в отдельную ветку.
deccer> Стесняюсь спросить, а в отдельной ветке кто-нибудь, кроме иносранских шпионов, заметит это почесание мозгов? Здесь то хоть посмотрят, ежа под череп запустят. Глядишь, свои ежи зачешутся..

Не, свои ежи (ГРАУ и НИУ МО) остановятся, хмыкнут и побегут дальше по своим классическим делам. Бо структура комплексов ТР у ридных зеленых отрабатывалась в течении более 60 лет и нет оснований полагать что она устарела, в том числе в плане доставки и обслуживания самих ТР в дивизионах. И еще, ТПК это вишенка, сам торт (комплекс с обвязкой) гораздо объемнее и поэтому максимум сможете получить на базе БМП-Х только специализированную транспортную машину и ничего более. С параметрами (в том числе скоростью транспортировки Р), заведомо худшими чем у соответствующих строевых.
Амеры же в свое время переболели массовым размещением ТР с ТЯО в СВ на упрощенных ПУ (наряду со СПУ М752): передвижная пусковая установка (2-х колесный полуприцеп) и Р пускалась с нее. По сравнению с нашим 2К6 и др. смотрелась очень "революционно" - дерзайте.
За гермес на безе обсуждали, это совершенно иной комплекс.
   88
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru