-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vf/vfl/images/ii/1642427074/6f983669/128x128-crop/37579052_m.png)
Вторая мировая война. Боевые действия на море
Теги:
Докер58
К слову, как там с памятником А.И. Маринеско в Англии? Нашли или нет? 
А ведь как говорили - поставили, т.к., он спас Англию от тотальной подводной войны
Курсанты ВМФ Великобритании изучают атаку А.И. Маринеско как образец атаки?
Напомню, это всё из начала 2000-х гг.
А ведь как говорили - поставили, т.к., он спас Англию от тотальной подводной войны Курсанты ВМФ Великобритании изучают атаку А.И. Маринеско как образец атаки?
Напомню, это всё из начала 2000-х гг.
инфо
инструменты
Докер58> Вы верите в существование газет с объявленным на Германию трауром? Агеев был военным переводчиком, и он именно ЛГАЛ, утверждая, что ЛИЧНО читал эти газеты! Все торпеды, выпущенные А.И. Маринеско, всегда попадали в центр цели!? Это по свидетельству одного из адептов - так вспоминали ФИНСКИЕ моряки
Читаешь такое и удивляешься. Сколько можно с упорством фанатика повторять распространявшуюся кем то непроверенную информацию про подвиг Маринеско?
Какое отношение его подвиг к этому имеет? Про Гагарина тоже ходят небылицы, что он лишь пятый, все до него погибли - и что? Из за этих небылиц он не герой уже значит? Про Олдрина и других американцев "не бывших на Луне" аж процветающий здесь топик есть где люди с упоением лгут и фантазируют. И что?
Все торпеды, выпущенные А.И. Маринеско, всегда попадали в центр цели!? Это по свидетельству одного из адептов - так вспоминали ФИНСКИЕ моряки Читаешь такое и удивляешься. Сколько можно с упорством фанатика повторять распространявшуюся кем то непроверенную информацию про подвиг Маринеско?
Какое отношение его подвиг к этому имеет? Про Гагарина тоже ходят небылицы, что он лишь пятый, все до него погибли - и что? Из за этих небылиц он не герой уже значит? Про Олдрина и других американцев "не бывших на Луне" аж процветающий здесь топик есть где люди с упоением лгут и фантазируют. И что?
ttt> Какое отношение его подвиг к этому имеет?
Это вопрос ко мне? Или к тем, кто ПРИДУМЫВАЛ и ЛГАЛ?
Это вопрос ко мне? Или к тем, кто ПРИДУМЫВАЛ и ЛГАЛ?
ttt> .. распространявшуюся кем то ..?
Наверное, врагами???
Наверное, врагами???
madmat> И как понять фразу "918 курсантов младших групп". Младшие это т.е. начавшие обучение? И это на конец января 1945 года? Ну даже если бы они закончили сверхсрочно через пару месяцев свой курс, даже если бы укомплектовали экипаж и даже если бы вышли в море найдя себе дизель. Дальше что? Потопили бы один траулер или стали бы мишенями для опытных англичан?
А Вы видели списки людей на борту «Wilhelm Gustloff»? Чтобы понять, какие из герм. подводников были детьми... Вот Вам начало списка пропавших без вести (о погибших позже). В званиях разберётесь? Там офицеры уровня командира подводной лодки! Только не надо писать, это мол преподаватели... Попавший к нам Werner-Karl Schmidt (командир потопленной U-250) был вначале лётчиком...
madmat> А насчёт ЛГАЛИ я согласен с Докером. Если человек сознательно ЛЖЁТ то надо называть вещи своими именами. В итоге мы и получаем вульгарную историю созданную из лжи и мифов.
Я не знаю тех, кто сознательно лгал. Вы тоже присутствовали на том заседании? Напишите, узнаем...
А Вы видели списки людей на борту «Wilhelm Gustloff»? Чтобы понять, какие из герм. подводников были детьми... Вот Вам начало списка пропавших без вести (о погибших позже). В званиях разберётесь? Там офицеры уровня командира подводной лодки! Только не надо писать, это мол преподаватели... Попавший к нам Werner-Karl Schmidt (командир потопленной U-250) был вначале лётчиком...
madmat> А насчёт ЛГАЛИ я согласен с Докером. Если человек сознательно ЛЖЁТ то надо называть вещи своими именами. В итоге мы и получаем вульгарную историю созданную из лжи и мифов.
Я не знаю тех, кто сознательно лгал. Вы тоже присутствовали на том заседании? Напишите, узнаем...
Прикреплённые файлы:
Докер58> Вы верите в существование газет с объявленным на Германию трауром? Агеев был военным переводчиком, и он именно ЛГАЛ, утверждая, что ЛИЧНО читал эти газеты! Все торпеды, выпущенные А.И. Маринеско, всегда попадали в центр цели!? Это по свидетельству одного из адептов - так вспоминали ФИНСКИЕ моряки
Согласен. Люди иногда лгут... Как с этим жить, особенно если сам кристально честный?
Все торпеды, выпущенные А.И. Маринеско, всегда попадали в центр цели!? Это по свидетельству одного из адептов - так вспоминали ФИНСКИЕ моряки Согласен. Люди иногда лгут... Как с этим жить, особенно если сам кристально честный?
boxer> Нигде не встречал сведений о том , что из себя представлял этот учебный батальон .
boxer> Например "моя" Лиепайская ЭМШ тоже имела численность около 850 человек курсантов + ок.100 инструкторов .
boxer> По численности сопоставимо. Школа готовила младших специалистов для БЧ-5 НКНК по 7 специальностям. Я к тому , что если для одной ПЛ времен войны требовалось порядка 15 мл. специалистов-механиков , то действительно получается что до 50 - 60 ПЛПЛ могли остаться без мл.специалистов , а если например акустиков, радистов и пр."люксов" на одну ПЛ полагалось всего 2-3 молодых бойца , то здесь может идти счет на сотни экипажей.
У меня есть список всех подводников на борту «Wilhelm Gustloff» с личными данными. Но это надо несколько дней посидеть. Пока нет столько времени...
boxer> Например "моя" Лиепайская ЭМШ тоже имела численность около 850 человек курсантов + ок.100 инструкторов .
boxer> По численности сопоставимо. Школа готовила младших специалистов для БЧ-5 НКНК по 7 специальностям. Я к тому , что если для одной ПЛ времен войны требовалось порядка 15 мл. специалистов-механиков , то действительно получается что до 50 - 60 ПЛПЛ могли остаться без мл.специалистов , а если например акустиков, радистов и пр."люксов" на одну ПЛ полагалось всего 2-3 молодых бойца , то здесь может идти счет на сотни экипажей.
У меня есть список всех подводников на борту «Wilhelm Gustloff» с личными данными. Но это надо несколько дней посидеть. Пока нет столько времени...
Valera-871> А Вы видели списки людей на борту «Wilhelm Gustloff»? Чтобы понять, какие из герм. подводников были детьми... Вот Вам начало списка пропавших без вести (о погибших позже). В званиях разберётесь? Там офицеры уровня командира подводной лодки! Только не надо писать, это мол преподаватели...
Да, я видел даже фото памятной стелы с фамилиями всех погибших курсантов, а не детей Кстати, и много в списке офицеров УРОВНЯ КОМАНДИРА ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ? Или они уместились в ПЕРВЫХ 9-ти строчках?
Valera-871> Я не знаю тех, кто сознательно лгал. Вы тоже присутствовали на том заседании? Напишите, узнаем...
А я знал
О своём присутствии на ТОМ заседании я писал в теме "Маринеско", ЕМНИП, четырежды , но видимо, не все имеют привычку сначала читать, а потом отвечать
Да, я видел даже фото памятной стелы с фамилиями всех погибших курсантов, а не детей
Кстати, и много в списке офицеров УРОВНЯ КОМАНДИРА ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ? Или они уместились в ПЕРВЫХ 9-ти строчках? Valera-871> Я не знаю тех, кто сознательно лгал. Вы тоже присутствовали на том заседании? Напишите, узнаем...
А я знал
О своём присутствии на ТОМ заседании я писал в теме "Маринеско", ЕМНИП, четырежды
, но видимо, не все имеют привычку сначала читать, а потом отвечать
Valera-871> Попавший к нам Werner-Karl Schmidt (командир потопленной U-250) был вначале лётчиком...
Т.е., перелетел с аэродрома в ВМБ и пошел в море? Или всё-таки учился? Интересно сколько времени длилась учеба?
Т.е., перелетел с аэродрома в ВМБ и пошел в море?
Или всё-таки учился? Интересно сколько времени длилась учеба?
Valera-871> У меня есть список всех подводников на борту «Wilhelm Gustloff» с личными данными. Но это надо несколько дней посидеть. Пока нет столько времени...
Вы так уверены, что это были ПОДВОДНИКИ? Именно - подводники, а не курсанты?
Со мной в группе учились два кореша - у меня 10 лет чистого моря, а они так и остались сухопутными
Вы так уверены, что это были ПОДВОДНИКИ? Именно - подводники, а не курсанты?
Со мной в группе учились два кореша - у меня 10 лет чистого моря, а они так и остались сухопутными
Докер58> Да, я видел даже фото памятной стелы с фамилиями всех погибших курсантов, а не детей Кстати, и много в списке офицеров УРОВНЯ КОМАНДИРА ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ? Или они уместились в ПЕРВЫХ 9-ти строчках?
Найдите все списки (вкл.погибших, пропавших) и посчитайте. Грамотный наверно...
Докер58> О своём присутствии на ТОМ заседании я писал в теме "Маринеско", ЕМНИП, четырежды , но видимо, не все имеют привычку сначала читать, а потом отвечать
Я это не Вам писал!
Подумал: а вдруг здесь собрались ВСЕ участники того заседания? Всех бы заслушали...
Кстати, и много в списке офицеров УРОВНЯ КОМАНДИРА ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ? Или они уместились в ПЕРВЫХ 9-ти строчках? Найдите все списки (вкл.погибших, пропавших) и посчитайте. Грамотный наверно...
Докер58> О своём присутствии на ТОМ заседании я писал в теме "Маринеско", ЕМНИП, четырежды
, но видимо, не все имеют привычку сначала читать, а потом отвечать Я это не Вам писал!
Подумал: а вдруг здесь собрались ВСЕ участники того заседания? Всех бы заслушали...
Valera-871>> Попавший к нам Werner-Karl Schmidt (командир потопленной U-250) был вначале лётчиком...
Докер58> Т.е., перелетел с аэродрома в ВМБ и пошел в море? Или всё-таки учился? Интересно сколько времени длилась учеба?
Полгода на командира ПЛ.
Шмидт: "В марте 1943 года меня послали на курсы подводников, которые я закончил в сентябре 1943 года" (Протокол допроса военнопленного командира немецкой подводной лодки №-250 – Шмидт Вернера. От 8-го августа 1944 года).
Докер58> Т.е., перелетел с аэродрома в ВМБ и пошел в море?
Или всё-таки учился? Интересно сколько времени длилась учеба?Полгода на командира ПЛ.
Шмидт: "В марте 1943 года меня послали на курсы подводников, которые я закончил в сентябре 1943 года" (Протокол допроса военнопленного командира немецкой подводной лодки №-250 – Шмидт Вернера. От 8-го августа 1944 года).
Докер58> Вы так уверены, что это были ПОДВОДНИКИ? Именно - подводники, а не курсанты?
Докер58> Со мной в группе учились два кореша - у меня 10 лет чистого моря, а они так и остались сухопутными
А как по Вашему называются военнослужащие, числящиеся во 2-й учебной дивизии подводного плавания?
Может танкисты?
Слава Богу, что после "Густлова" моря многие из них не увидели...
Докер58> Со мной в группе учились два кореша - у меня 10 лет чистого моря, а они так и остались сухопутными
А как по Вашему называются военнослужащие, числящиеся во 2-й учебной дивизии подводного плавания?
Может танкисты?
Слава Богу, что после "Густлова" моря многие из них не увидели...
Valera-871> Найдите все списки (вкл.погибших, пропавших) и посчитайте. Грамотный наверно...
М.б., лучше вывесить следующую страничку списка? Сейчас все грамотные - все и посчитают
М.б., лучше вывесить следующую страничку списка? Сейчас все грамотные - все и посчитают
Valera-871> А как по Вашему называются военнослужащие, числящиеся во 2-й учебной дивизии подводного плавания?
И на каких подводных лодках они "подводничали"? Или всё-таки - курсанты?
И на каких подводных лодках они "подводничали"?
Или всё-таки - курсанты?
Докер58> М.б., лучше вывесить следующую страничку списка? Сейчас все грамотные - все и посчитают
Следующую? У меня 58 листов! Позже самые интересные выложу, если интересно...
Следующую? У меня 58 листов! Позже самые интересные выложу, если интересно...
Valera-871>> А как по Вашему называются военнослужащие, числящиеся во 2-й учебной дивизии подводного плавания?
Докер58> И на каких подводных лодках они "подводничали"? Или всё-таки - курсанты?
Вы же взрослый и вроде серьёзно интересующийся темой. Ну подумайте, как назвать военнослужащих, принявших присягу и служ. в подводных силах? Я сейчас не про должности!
Кстати, курсанты выходили в море на учебных ПЛ; они для этого и предназначались. Герм. учебные лодки, кстати, были вооружены и имели неоднократные столкновения с нашими ПЛ...
А то, что и герм.курсанты, и наши участвовали в боевых действиях, так это правда.
Докер58> И на каких подводных лодках они "подводничали"?
Или всё-таки - курсанты?Вы же взрослый и вроде серьёзно интересующийся темой. Ну подумайте, как назвать военнослужащих, принявших присягу и служ. в подводных силах? Я сейчас не про должности!
Кстати, курсанты выходили в море на учебных ПЛ; они для этого и предназначались. Герм. учебные лодки, кстати, были вооружены и имели неоднократные столкновения с нашими ПЛ...
А то, что и герм.курсанты, и наши участвовали в боевых действиях, так это правда.
Это сообщение редактировалось 29.01.2022 в 14:55
Г.М.> А как они должны были прославиться? Для именно подводных сил кригсмарине война "против ВМФ СССР" была делом глубоко второстепенным. Вы этого не понимаете?
Прежде чем других учить, неплохо бы самому хоть в чём-то разбираться.
Вы указываете, что для "подводных сил кригсмарине война "против ВМФ СССР" была делом глубоко второстепенным". Конечно, они пытались подводными лодками решить стратегические задачи, наивно полагая с их помощью выиграть войну! Понятно, что Германия большую часть ПЛ отправляла в Атлантику для борьбы с союзниками.
Но в нашей стране подводный флот имел другие задачи (играл, что естественно, далеко не главную роль даже в ВМФ). Т.к. судьба СССР решалась в боях под Москвой, Сталинградом, Курском и др., а не в финских шхерах и не в германских прибрежных водах... И, надо заметить, что на 22.06.1941 г. 40% наших ПЛ (85 ед.) находились на Тихом океане!
Да и шансов у немцев в борьбе на море было больше, чем у нас. Вспомните хотя бы численность ПЛ Германии и количество личного состава в герм. подводном флоте...
Vedi>> Судя по вашим словам не прославились не потому что не смогли,а просто так,не захотели
Г.М.> Да потому, что были у них другие задачи, по-важнее.
Задача у противоборствующих сторон одна: победить в войне. Мы её решили. Они нет. Значит мы лучше. Остальные разговоры для бедных...
Прежде чем других учить, неплохо бы самому хоть в чём-то разбираться.
Вы указываете, что для "подводных сил кригсмарине война "против ВМФ СССР" была делом глубоко второстепенным". Конечно, они пытались подводными лодками решить стратегические задачи, наивно полагая с их помощью выиграть войну! Понятно, что Германия большую часть ПЛ отправляла в Атлантику для борьбы с союзниками.
Но в нашей стране подводный флот имел другие задачи (играл, что естественно, далеко не главную роль даже в ВМФ). Т.к. судьба СССР решалась в боях под Москвой, Сталинградом, Курском и др., а не в финских шхерах и не в германских прибрежных водах... И, надо заметить, что на 22.06.1941 г. 40% наших ПЛ (85 ед.) находились на Тихом океане!
Да и шансов у немцев в борьбе на море было больше, чем у нас. Вспомните хотя бы численность ПЛ Германии и количество личного состава в герм. подводном флоте...
Vedi>> Судя по вашим словам не прославились не потому что не смогли,а просто так,не захотели
Г.М.> Да потому, что были у них другие задачи, по-важнее.
Задача у противоборствующих сторон одна: победить в войне. Мы её решили. Они нет. Значит мы лучше. Остальные разговоры для бедных...
БН181
Valera-871> Вот Вам начало списка пропавших без вести (о погибших позже). В званиях разберётесь? Там офицеры уровня командира подводной лодки! Только не надо писать, это мол преподаватели...
Попробуем "разобраться в званиях".
1. Капитан-лейтенант МА, в резерве - 1899 гр. (46 лет).
2. Капитан-лейтенант МА, в распоряжении - 1885 гр. (60 лет).
3. Обер-лейтенант флота, в резерве - 1917 г.р. (28 лет)
4. Обер-лейтенант флота, в резерве - 1922 г.р. (23 года)
5. Обер-лейтенант МА (Kr.O) - 1907 г.р. (38 лет)
6. Лейтенант флота - 1922 г.р.
7. Лейтенант флота - 1924 г.р.
8. Лейтенант резерва - 1924 г.р.
9-14. На этих позициях идут обер-фенрихи и фенрихи с приставкой San - т.е., это медико-санитарный состав.
Valera-871> Попавший к нам Werner-Karl Schmidt (командир потопленной U-250) был вначале лётчиком...
Для справки: он прошел полноценное обучение и подготовку как офицер флота. В авиацию он перешел из плавсостава. В плавсостав и вернулся.
5 Apr 1935 Offiziersanwärter
25 Sep 1935 Seekadett
1 Apr 1936 Fähnrich zur See
1 Jan 1938 Oberfähnrich zur See
1 Apr 1938 Leutnant zur See
1 Oct 1939 Oberleutnant zur See
Попробуем "разобраться в званиях".
1. Капитан-лейтенант МА, в резерве - 1899 гр. (46 лет).
2. Капитан-лейтенант МА, в распоряжении - 1885 гр. (60 лет).
3. Обер-лейтенант флота, в резерве - 1917 г.р. (28 лет)
4. Обер-лейтенант флота, в резерве - 1922 г.р. (23 года)
5. Обер-лейтенант МА (Kr.O) - 1907 г.р. (38 лет)
6. Лейтенант флота - 1922 г.р.
7. Лейтенант флота - 1924 г.р.
8. Лейтенант резерва - 1924 г.р.
9-14. На этих позициях идут обер-фенрихи и фенрихи с приставкой San - т.е., это медико-санитарный состав.
Valera-871> Попавший к нам Werner-Karl Schmidt (командир потопленной U-250) был вначале лётчиком...
Для справки: он прошел полноценное обучение и подготовку как офицер флота. В авиацию он перешел из плавсостава. В плавсостав и вернулся.
5 Apr 1935 Offiziersanwärter
25 Sep 1935 Seekadett
1 Apr 1936 Fähnrich zur See
1 Jan 1938 Oberfähnrich zur See
1 Apr 1938 Leutnant zur See
1 Oct 1939 Oberleutnant zur See
Докер58>> М.б., лучше вывесить следующую страничку списка? Сейчас все грамотные - все и посчитают
Valera-871> Следующую? У меня 58 листов! Позже самые интересные выложу, если интересно...
Спасибо, мне не нужно все 58, мне нужна лишь следующая, т.е., № 2. Почему-то подозреваю, там больше нет офицерских званий?
Valera-871> Следующую? У меня 58 листов! Позже самые интересные выложу, если интересно...
Спасибо, мне не нужно все 58, мне нужна лишь следующая, т.е., № 2. Почему-то подозреваю, там больше нет офицерских званий?
Valera-871> Прежде чем других учить, неплохо бы самому хоть в чём-то разбираться.
Вам, для начала, неплохо хотя бы попробовать научится читать то, на что отвечаете.
Речь шла о том, что советские и немецкие подводники, даже действуя на одних и тех же театрах, воевали в очень разных условиях. И все попытки сравнивать статистику этой деятельности напрямую некорректны. И только.
Как результат, вот это всё...
Valera-871> Вы указываете, что для "подводных сил кригсмарине война "против ВМФ СССР" была делом глубоко второстепенным". Конечно, они пытались подводными лодками решить стратегические задачи, наивно полагая с их помощью выиграть войну! Понятно, что Германия большую часть ПЛ отправляла в Атлантику для борьбы с союзниками.
Valera-871> Но в нашей стране подводный флот имел другие задачи (играл, что естественно, далеко не главную роль даже в ВМФ). Т.к. судьба СССР решалась в боях под Москвой, Сталинградом, Курском и др., а не в финских шхерах и не в германских прибрежных водах... И, надо заметить, что на 22.06.1941 г. 40% наших ПЛ (85 ед.) находились на Тихом океане!
Valera-871> Да и шансов у немцев в борьбе на море было больше, чем у нас. Вспомните хотя бы численность ПЛ Германии и количество личного состава в герм. подводном флоте...
...верно, только косплеить Капитана Очевидность было совершенно ни к чему. Я об этом и говорил.
Vedi>>> Судя по вашим словам не прославились не потому что не смогли,а просто так,не захотели
Г.М.>> Да потому, что были у них другие задачи, по-важнее.
Valera-871> Задача у противоборствующих сторон одна: победить в войне. Мы её решили. Они нет. Значит мы лучше. Остальные разговоры для бедных...
"Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая" (И.В.Сталин) У нас такое традиционно любят: мы де всё делали правильно, всё было зашибись, а неудобные вопросы мы привычно заметем под коврик... Вы этой традиции верны.
Вам, для начала, неплохо хотя бы попробовать научится читать то, на что отвечаете.
Речь шла о том, что советские и немецкие подводники, даже действуя на одних и тех же театрах, воевали в очень разных условиях. И все попытки сравнивать статистику этой деятельности напрямую некорректны. И только.
Как результат, вот это всё...
Valera-871> Вы указываете, что для "подводных сил кригсмарине война "против ВМФ СССР" была делом глубоко второстепенным". Конечно, они пытались подводными лодками решить стратегические задачи, наивно полагая с их помощью выиграть войну! Понятно, что Германия большую часть ПЛ отправляла в Атлантику для борьбы с союзниками.
Valera-871> Но в нашей стране подводный флот имел другие задачи (играл, что естественно, далеко не главную роль даже в ВМФ). Т.к. судьба СССР решалась в боях под Москвой, Сталинградом, Курском и др., а не в финских шхерах и не в германских прибрежных водах... И, надо заметить, что на 22.06.1941 г. 40% наших ПЛ (85 ед.) находились на Тихом океане!
Valera-871> Да и шансов у немцев в борьбе на море было больше, чем у нас. Вспомните хотя бы численность ПЛ Германии и количество личного состава в герм. подводном флоте...
...верно, только косплеить Капитана Очевидность было совершенно ни к чему. Я об этом и говорил.
Vedi>>> Судя по вашим словам не прославились не потому что не смогли,а просто так,не захотели
Г.М.>> Да потому, что были у них другие задачи, по-важнее.
Valera-871> Задача у противоборствующих сторон одна: победить в войне. Мы её решили. Они нет. Значит мы лучше. Остальные разговоры для бедных...
"Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая" (И.В.Сталин) У нас такое традиционно любят: мы де всё делали правильно, всё было зашибись, а неудобные вопросы мы привычно заметем под коврик... Вы этой традиции верны.
Прямо борьба идеологическая,сначала была в ветке про Маринеско,теперь сюда перелезла.77 лет назад война закончилась,а огоньки ненависти до сих пор тлеют,причем под российскими триколорами. Одни (вроде даже как русские офицеры)все пытаются плюнуть в спину Маринеско выворачивая детали. Другие молятся на морских волков Деница, оказывается,им героям видите ли,ну совсем не нужно было с ВМФ СССР сражаться,а было бы нужно так так дали бы ВанькАм по загривкам что огого.
Вроде бы уже сделали выводы. Маринеско потопил за один поход два огромных транспорта -факт.Уже всем ясно что не был он личным врагом Гитлера,англы его атаку не конспектируют и помимо вояк отправил на дно тысячи беженцев.Так нет,надо докопаться - а *уле он так мало офицеров потопил.И курсантов не пожалел,они же даже воевать на подлодках еще не умели.Надо было подождать пока зачеты сдадут и потом бы жахнуть, так что ли?
Немецкие подводники на Балтике не показали выдающихся результатов ни в 1941 ни в 1944-45.Хотя пытались,аж в Выборгский залив приперлись.Разве не факт? На Севере активно действовали 22 эсминца. Там также не подводники не особо и сдюжили.
Так что может хватит молиться на Прюнов,Лютов и иже с ними? Где позволяли условия они лихо топили транспорты,где не получалось-там и неполучилось.
Однако пропаганда идет,и идет лет 30 как минимум,о германской подводной и надводной морской славе,в отличии от нашей.Например не столь давно, молодой знакомый водолаз с упоением рассказывал о "Бисмарке",знает наизусть слова "Шарнхорст","Тирпиц".Я у него спросил назвать хотя бы один линкор или крейсер Советского ВМФ времен ВОВ. Не вспомнил ни одного...
Вроде бы уже сделали выводы. Маринеско потопил за один поход два огромных транспорта -факт.Уже всем ясно что не был он личным врагом Гитлера,англы его атаку не конспектируют и помимо вояк отправил на дно тысячи беженцев.Так нет,надо докопаться - а *уле он так мало офицеров потопил.И курсантов не пожалел,они же даже воевать на подлодках еще не умели.Надо было подождать пока зачеты сдадут и потом бы жахнуть, так что ли?
Немецкие подводники на Балтике не показали выдающихся результатов ни в 1941 ни в 1944-45.Хотя пытались,аж в Выборгский залив приперлись.Разве не факт? На Севере активно действовали 22 эсминца. Там также не подводники не особо и сдюжили.
Так что может хватит молиться на Прюнов,Лютов и иже с ними? Где позволяли условия они лихо топили транспорты,где не получалось-там и неполучилось.
Однако пропаганда идет,и идет лет 30 как минимум,о германской подводной и надводной морской славе,в отличии от нашей.Например не столь давно, молодой знакомый водолаз с упоением рассказывал о "Бисмарке",знает наизусть слова "Шарнхорст","Тирпиц".Я у него спросил назвать хотя бы один линкор или крейсер Советского ВМФ времен ВОВ. Не вспомнил ни одного...
Г.М.> "Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая" (И.В.Сталин) У нас такое традиционно любят: мы де всё делали правильно, всё было зашибись, а неудобные вопросы мы привычно заметем под коврик... Вы этой традиции верны.
Какие вопросы неудобны? Приведите пожалуйста. Кто их заметает под коврик?
Давно обсуждается все.
Какие вопросы неудобны? Приведите пожалуйста. Кто их заметает под коврик?
Давно обсуждается все.
БН181> 1. Капитан-лейтенант МА, в резерве - 1899 гр. (46 лет).
БН181> 2. Капитан-лейтенант МА, в распоряжении - 1885 гр. (60 лет).
БН181> 3. Обер-лейтенант флота, в резерве - 1917 г.р. (28 лет)
БН181> 4. Обер-лейтенант флота, в резерве - 1922 г.р. (23 года)
БН181> 5. Обер-лейтенант МА (Kr.O) - 1907 г.р. (38 лет)
БН181> 6. Лейтенант флота - 1922 г.р.
БН181> 7. Лейтенант флота - 1924 г.р.
БН181> 8. Лейтенант резерва - 1924 г.р.
БН181> 9-14. На этих позициях идут обер-фенрихи и фенрихи с приставкой San - т.е., это медико-санитарный состав.
Хорошо, что разобрались. Это офицеры из одного списка. Другие разбросаны по спискам спасённых разными кораблями, погибших...
Valera-871>> Попавший к нам Werner-Karl Schmidt (командир потопленной U-250) был вначале лётчиком...
БН181> Для справки: он прошел полноценное обучение и подготовку как офицер флота. В авиацию он перешел из плавсостава. В плавсостав и вернулся.
БН181> 5 Apr 1935 Offiziersanwärter
БН181> 25 Sep 1935 Seekadett
БН181> 1 Apr 1936 Fähnrich zur See
БН181> 1 Jan 1938 Oberfähnrich zur See
БН181> 1 Apr 1938 Leutnant zur See
БН181> 1 Oct 1939 Oberleutnant zur See
Насчёт полноценного обучения не знаю. Надо уточнить. Про себя Шмидт написал: "...В Военно-морском флоте Германии я служу с 1935 года. В 1938 г. закончил лётную школу в г. Штральзун, после чего я был направлен в морскую авиацию, где прослужил до 1943 года. В марте 1943 года меня послали на курсы подводников..."
От себя. Морская авиация - это, конечно, флот, но Шмидт после 5 лет полётов на бомбардировки Британии, Югославии, СССР вряд ли мог созреть до хорошего подводника, тем более командира ПЛ!
К чему я про него вспомнил. Да кого только немцы не брали из офицеров на подводные лодки в 1943-1945 гг. Диву даёшься. Так как лодок построили море, а личного состава катастрофически не хватало! Возможно некоторым станет ясно, почему крупные потери в подводниках на "Густлове" были для немцев очень чувствительными...
БН181> 2. Капитан-лейтенант МА, в распоряжении - 1885 гр. (60 лет).
БН181> 3. Обер-лейтенант флота, в резерве - 1917 г.р. (28 лет)
БН181> 4. Обер-лейтенант флота, в резерве - 1922 г.р. (23 года)
БН181> 5. Обер-лейтенант МА (Kr.O) - 1907 г.р. (38 лет)
БН181> 6. Лейтенант флота - 1922 г.р.
БН181> 7. Лейтенант флота - 1924 г.р.
БН181> 8. Лейтенант резерва - 1924 г.р.
БН181> 9-14. На этих позициях идут обер-фенрихи и фенрихи с приставкой San - т.е., это медико-санитарный состав.
Хорошо, что разобрались. Это офицеры из одного списка. Другие разбросаны по спискам спасённых разными кораблями, погибших...
Valera-871>> Попавший к нам Werner-Karl Schmidt (командир потопленной U-250) был вначале лётчиком...
БН181> Для справки: он прошел полноценное обучение и подготовку как офицер флота. В авиацию он перешел из плавсостава. В плавсостав и вернулся.
БН181> 5 Apr 1935 Offiziersanwärter
БН181> 25 Sep 1935 Seekadett
БН181> 1 Apr 1936 Fähnrich zur See
БН181> 1 Jan 1938 Oberfähnrich zur See
БН181> 1 Apr 1938 Leutnant zur See
БН181> 1 Oct 1939 Oberleutnant zur See
Насчёт полноценного обучения не знаю. Надо уточнить. Про себя Шмидт написал: "...В Военно-морском флоте Германии я служу с 1935 года. В 1938 г. закончил лётную школу в г. Штральзун, после чего я был направлен в морскую авиацию, где прослужил до 1943 года. В марте 1943 года меня послали на курсы подводников..."
От себя. Морская авиация - это, конечно, флот, но Шмидт после 5 лет полётов на бомбардировки Британии, Югославии, СССР вряд ли мог созреть до хорошего подводника, тем более командира ПЛ!
К чему я про него вспомнил. Да кого только немцы не брали из офицеров на подводные лодки в 1943-1945 гг. Диву даёшься. Так как лодок построили море, а личного состава катастрофически не хватало! Возможно некоторым станет ясно, почему крупные потери в подводниках на "Густлове" были для немцев очень чувствительными...
Докер58> Спасибо, мне не нужно все 58, мне нужна лишь следующая, т.е., № 2. Почему-то подозреваю, там больше нет офицерских званий?
Фамилии офицеров разбросаны по разным спискам. Но если Вам нужна только следующая, то сейчас сброшу. Это недолго.
Фамилии офицеров разбросаны по разным спискам. Но если Вам нужна только следующая, то сейчас сброшу. Это недолго.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.01.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.01.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
