Альтернативщина: Моторизация Стрелковой дивизии РККА на базе шасси Т-26

Полл>> Meskiukas прав - как минимум 2-3 разъездные машины на штаб необходимы.
A.> Два Т-20 добавим... Надо в каждое подразделение "Комсомольца" давать... Добавим 3 "Т-20. В каждый огневой взвод.
A.> Ну и еще один для артиллерийской разведки.
A.> A.>> Медики - один транспортер с фельдшером и 4 санитарами.
A.> Опять Т-20?
Обрати внимание, какое шасси у нас упорно вылазит в востребованные.

A.> Ну нет ни где полевой кухни в составе роты.
Полевые кухни в стрелковых батальонах числились в хозвзводе батальона, но по факту принадлежали ротам и ходили вместе с ротами.
Но спорить не буду.

A.> Оставим как есть.
Полл>> Как и пункт боепитания.
A.> И это то же.
Смотри тут:

У тебя не пехота, а техника, мотострелки.

A.> Пусть будет ШВАК.
До введения в 1941 году предохранителя в взрыватель снаряды ШВАК регулярно взрывались в стволе при стрельбе, разрывая пушку. И калеча или убивая людей, если они в этот момент оказывались рядом. Это было одной из причин, почему все 30-гг у нас бешено разрабатывали новые авиапушки вместо доводки ШВАК и оснащения ею максимального количества самолетов.
И если на пушечном И-16, где ШВАКи располагались под крыльями достаточно далеко от пилота с этой милой "особенностью" примирились, то на наземной технике и воде на ШВАК до 1941 (причем вторую половину его) смотрели исключительно как на эксперимент, причем опасный.

По факту на вторую половину 30гг из реально существовавшего в серийном производстве вооружения для БТТ можно рассматривать пулеметы ДТ и счетверенный "Максим" для зенитных установок, 45мм пушка 20К, 76мм пушка КТ-28 (полковушка), 76мм пушки Л-11 и Ф-34 (дивизионки).
Все остальное - Альтернативная История.
Ах да, мы же как раз в теме про нее.

A.> Может не сдерживать себя?
А для чего же писать АИ, если себя насиловать в ней?
Минометчики с танками борются плохо, и к ним обязательно нужны противотанкисты. А вот САУ с 45мм или полковушкой на 30гг, дивизионкой на 40гг, точнее ее первую половину - это вполне себе универсальное по целям средство, и по броне, и по пехоте.

Полл> Обрати внимание, какое шасси у нас упорно вылазит в востребованные.



Полл> По факту на вторую половину 30гг из реально существовавшего в серийном производстве вооружения для БТТ можно рассматривать пулеметы ДТ и счетверенный "Максим" для зенитных установок, 45мм пушка 20К, 76мм пушка КТ-28 (полковушка), 76мм пушки Л-11 и Ф-34 (дивизионки).
Полл> Все остальное - Альтернативная История.
Полл> Ах да, мы же как раз в теме про нее.

Ну, по крайней бедности, можно рассмотреть вариант транспортера со сдвоенным Максимом.

A.> Штаб батальона, взвод связи, взвод разведки:
Красиво, но нифига не понятно. Говорил же - пиши таблицы с оргштатным расписанием и вооружением, а то твою работу не оценить.

A.> Моторизованная рота:
В терминах 30гг это точно будет механизированная рота.
Чем вооружены боевые машины отделений?
50-мм миномет точно убирай, он в обычной-то пехоте был пасынком, а в танковый десант его никогда не брали.
Чем рота будет воевать с вражескими противотанковыми средствами, в первую очередь - пушками ПТО и танками?

.
A.> Фугасное воздействие 45 мм снаряда - ничтожно.
A.> Только как СПТП.
A.> А смысл?
Немчураки 37мм пушками Францию за месяц нагнули... Какого смысла тебе еще надобно?

Divergence> Немчураки 37мм пушками Францию за месяц нагнули... Какого смысла тебе еще надобно?
Они нагнули не пушками.
Они нагнули подвижными механизированными соединениями.

Bredonosec>> Растяжимое, да. Если использовать их только как поддержку пехоты на не танкоопасных направлениях, то еще ничего.
У-у-у-у.. Ну емое... Я ить долбичку приводил! Ну какие танкоопасные..
Обычная 3,7 cm Pak 35/36 с пригорка пробивала Т-26 с 2500 метров. На неподавленное ПТО ротой Т-26 лезть бессмысленно. Со 100метров бьется бронебойными пулями 7,92 .


Bredonosec> Bredonosec>>>С чем тогда унификация?
deccer>> Как с чем ?
С теми, которые подбили ? Так речь идет о том что унифицировать до того, как они в бой пойдут.
Bredonosec>> разбор по одной строке, делая вид, что предыдущих строк не читал, - это неуважение к собеседнику.
Скажу по большому секрету : ежели я отвечаю на твои посты - уважение мое ты имеешь. Тока никому не говори.
deccer>> Полуторка Газ-АА тоже устаревший.
Bredonosec>> и его предлагали переделать во что-то? Нет. Ибо не окупится. Как и здесь.

"Его шасси послужило базой для создания целого ряда специализированных и специальных модификаций военного и гражданского назначения: зарядно-осветительные электростанции, радиостанции, радиосистема дальнего обнаружения РУС-2, радиомастерские и ремонтные «летучки», автолаборатории санитарно-гигиенического и противохимического назначения, топливо- и маслозаправщики, аэродромные пусковые машины, акустические и световые установки ПВО, различные цистерны, поливомоечные машины, кареты скорой помощи и т. д.

Агрегаты ГАЗ-АА и -ММ широко применялись при создании военных машин, включая лёгкие танки Т-37 и Т-38, бронеавтомобилей БА-6 и БА-10, самоходной установки СУ-12 с 76,2-миллиметровой полковой пушкой, артиллерийских тягачей, «Катюши» БМ-8-36 и другой техники."
Мало ?

deccer> Обычная 3,7 cm Pak 35/36 с пригорка пробивала Т-26 с 2500 метров.
угу, и это и есть орудие основного танка Т3. В начале войны.

>На неподавленное ПТО ротой Т-26 лезть бессмысленно. Со 100метров бьется бронебойными пулями 7,92 .
А кто ж идет ближе 100м к окопам противника? Танки прижимают огнем пехоту противника, пока своя преодолевает разрыв до окопов противника.
Дистанция пулеметного огня - 200-600 метров. ПЛюс-минус.

Bredonosec>>> разбор по одной строке, делая вид, что предыдущих строк не читал, - это неуважение к собеседнику.
deccer> Скажу по большому секрету : ежели я отвечаю на твои посты - уважение мое ты имеешь. Тока никому не говори.
хорошо, не скажу
Но плиз, не надо раздергивания одного тезиса на отдельные фразы с задаванием вопросов ко второй о том, что написано в первой.

Bredonosec>>> и его предлагали переделать во что-то? Нет. Ибо не окупится. Как и здесь.
deccer> "Его шасси послужило базой для создания целого ряда специализированных и специальных модификаций ... артиллерийских тягачей, «Катюши» БМ-8-36
Но по сути это был тот же грузовик, вместо бортового кузова которого ставили или фургон или что-то еще. В случае катюши - рельсовую рампу.
Применять это к танку, у которого если начинать менять, то надо было менять абсолютно всё, - ноль логики

deccer> Агрегаты ГАЗ-АА и -ММ широко применялись при создании военных машин, включая лёгкие танки Т-37 и Т-38,
причем, эти агрегаты - наверно, двигатели и коробки? Или вовсе обвязка типа радиаторов-маслонасосов и т.д. ?
Короче, вообще нерелевантно.

Полл> По факту на вторую половину 30гг из реально существовавшего в серийном производстве вооружения для БТТ можно рассматривать пулеметы ДТ и счетверенный "Максим" для зенитных установок,
Ну Максим, так Максим.

Рота на транспортерах:

A.> Текс продолжим.
A.> Обновленная Минометная рота:
какой планируете возимый боекомплект для миномета?

Полл>> По факту на вторую половину 30гг из реально существовавшего в серийном производстве вооружения для БТТ можно рассматривать пулеметы ДТ и счетверенный "Максим" для зенитных установок,
A.> Ну Максим, так Максим.
Спаренный Максим был не удачным, серийно во второй половине 30гг не выпускался, да и места для его использования на твоем рисунке нет - только за рукоятки держаться, а не наводить и стрелять.
Плюс все проблемы водяного охлаждения и тканевой ленты - для нормальной стрельбы на пулемет нужно минимум 2 бойца возле него.
Если уж так хочется спарку - бери ДА-2, ее в реальной истории ставили на торпедные катера и прочую мелочь:


Хоть почти гарантированно в случае разработки подобной машины на нее поставили бы стандартный на тот момент ДТ в шкворневой установке. Кстати, бронещиток на пулемет не желаешь поставить? Совсем не лишним был бы.

Ну и прикрыть десант броней - было бы обязательным требованием.

deccer> Обычная 3,7 cm Pak 35/36 с пригорка пробивала Т-26 с 2500 метров.
PzKpfw VI Tiger I пробивал Т-34 с той же самой дистанции. И чё?
Напомнить чем закончилась Курская битва...
deccer> На неподавленное ПТО ротой Т-26 лезть бессмысленно. Со 100метров бьется бронебойными пулями 7,92 .
На неподавленное ПТО даже батальоном Фердинатов лезть бесммысленно, что и было продемонстрировано на той же Курской дуге.
Хотя этот монстр в лоб вообще никаким штатным противотанковым оружием не пробивался.
PS. На 1941 год Т-26 прекрасно подходил для действий в составе пехотных частей, просто использовать его надо было как легкую САУ ( штурмовое орудие), а не бросать в лихие "кавалерийские" атаки.
ИМХО. в штате стрелковых дивизий предусматривалось иметь роту Т-26.
Но сам статус командира танковой роты был очень низок и танки были пасынками в структуре дивизии, использовались мало, держались возле штабов ( типа резерв) и сталкивались в кювет при первом удобном случае.
Вот если бы это был хотя бы полк ( 35 танков) или бригада ( 65 танков), с штатными ремонтными и тыловыми структурами, то пользы от них было бы гораздо больше.

deccer>> Обычная 3,7 cm Pak 35/36 с пригорка пробивала Т-26 с 2500 метров.
Bredonosec>> угу, и это и есть орудие основного танка Т3. В начале войны.
Угу. В начале войны. А Т-26 устарел по бронезащите в время Гражданской в Испании. Когда предсерийные
Т-3 еще испытания проходили.
Потому и было принято В СССР в 1938г решение о разработке и производстве танков с противоснарядным бронированием.

Bredonosec>> А кто ж идет ближе 100м к окопам противника? Танки прижимают огнем пехоту противника, пока своя преодолевает разрыв до окопов противника.
Встанешь на 500 метров от окопов и будешь прижимать пехоту противника огнем через головы преодолевающей разрыв своей пехоты. Так что ли ?
Про эшелонированную оборону ничего не слышал ? И про дистанцию в 2500 метров забыл ? Ну-ну.

Bredonosec>> Но по сути это был тот же грузовик, вместо бортового кузова которого ставили или фургон или что-то еще.
По сути это был тот же танк, вместо подбашенного листа с башней поставили надстройку или что-то еще - и получили тягач Т-26-Т. Или химический ХТ-26. Шасси ж не переделывали.
Bredonosec>> Применять это к танку, у которого если начинать менять, то надо было менять абсолютно всё, - ноль логики
Да не надо все менять..

A.> Штат моторизованного батальона:
81 единица бронетехники . Хотелось бы на подразделения материального и технического обеспечения этого батальона посмотреть.
A.> Учитывая наличие БТР с ДШК, пулеметную роту упразднил.
Еще и пулеметных взводов в ротах нет. То есть в отрыве от техники этот батальон воевать не способен.
И почему такая батарея куцая. К концу ВОВ в гвардейских СБ была минометная рота из 9 минометов и противотанковая батарея из 4 орудий.
И если не хочется увеличивать количество САУ, то можно их свести в два огневых взвода по три установки. Получится оптимальная по структуре батарея

deccer> Потому и было принято В СССР в 1938г решение о разработке и производстве танков с противоснарядным бронированием.
так логично. Но откапывать стюардессу - явно не дело.

deccer> Встанешь на 500 метров от окопов и будешь прижимать пехоту противника огнем через головы преодолевающей разрыв своей пехоты. Так что ли ?
А не ты ли меня "учил" в прошлом году, что существует рельеф и грамотное построение, когда я то же самое спрашивал?

deccer> Про эшелонированную оборону ничего не слышал ?
А при чем здесь курский вокзал?

Bredonosec>>> Но по сути это был тот же грузовик, вместо бортового кузова которого ставили или фургон или что-то еще.
deccer> По сути это был тот же танк,
Шта? Газ-АА - это танк??

>вместо подбашенного листа с башней поставили надстройку или что-то еще - и получили тягач Т-26-Т. Или химический ХТ-26. Шасси ж не переделывали.
Так про арт-тягач и ПТО с пушкой на открытом лафете на шасси 26 - уже писалось в самом начале.
Это никак не кореллирует с укурками ТС про приваривание скамеек к танку, чтоб называть его "БТР-ом".

deccer> Да не надо все менять..
для идей ТС - надо менять всё. Иначе получается пурга.

Косопузый> 81 единица бронетехники
На четыре гренадерских батальона танковой дивизии Вермахта приходилось 100 БТР и 900 автомобилей.
Местные стратегии нарисовали один батальон на 80 БТР и на этом их фантазии не остановились, - "бомба продолжает прыгать!".
Что бы эта орава двигалась там и тыл батальона должен быть из не менее 150-200 автомобилей.
Фантазеры-затейники!

Divergence>> PzKpfw VI Tiger I пробивал Т-34 с той же самой дистанции. И чё?
Divergence>> Напомнить чем закончилась Курская битва...
Ну, для начала напомни, сколько Тигров имела штатно пехотная дивизия вермахта в Курской битве ? ?
А в начале войны эта пехотная дивизия имела , пусть в среднем , 72 "дверные колотушки" .
Divergence>> На неподавленное ПТО даже батальоном Фердинатов лезть бесммысленно, что и было продемонстрировано на той же Курской дуге.
Та-та-та. Т. Павлов предлагал иначе. Тяжелые танки бьют ПТО, за тяжелыми вступают в бой легкие.

Divergence>> PS. На 1941 год Т-26 прекрасно подходил для действий в составе пехотных частей, просто использовать его надо было как легкую САУ ( штурмовое орудие), а не бросать в лихие "кавалерийские" атаки.
Такая мысль была уже озвучена ув. хаб. Да. Сменить тактику применения.
PS А как должны были действовать эти "легкие САУ "?
Divergence>> ИМХО. в штате стрелковых дивизий предусматривалось иметь роту Т-26.
Батальон. Потом, перед войной изъяли на формирование танковых дивизий.

Divergence> Вот если бы это был хотя бы полк ( 35 танков) или бригада ( 65 танков), с штатными ремонтными и тыловыми структурами, то пользы от них было бы гораздо больше.
А зачем 65 легких танков Т-26 в стрелковой дивизии ? Как противотанковый резерв ? Так очень могут не успеть к месту прорыва. Для наступления -

PS Легкотанковая бригада 1940г насчитывала 248 Т-26. Ага.

к.с.> какой планируете возимый боекомплект для миномета?

Divergence> Что бы эта орава двигалась там и тыл батальона должен быть из не менее 150-200 автомобилей.
Чтобы эта орава двигалась со скоростью панцергренадерского батальона танковой дивизии Вермахта.
Но Т-26, на шасси которого пытаются сделать этот батальон, в принципе не способен двигаться с такой скоростью, его скорость на марше всего лишь порядка вдвое быстрее пехоты.

deccer> Та-та-та. Т. Павлов предлагал иначе. Тяжелые танки бьют ПТО, за тяжелыми вступают в бой легкие.
Так это в наступлении, при прорыве подготовленной обороны противника.
Что для реалий лета 1941 года просто "сферический конь в вакууме".
Для действий от обороны, с редкими контратаками против наступающего противника, танк Т-26 вполне соответствовал.

deccer> PS А как должны были действовать эти "легкие САУ "
Поротно в составе стрелковых батальонов.

Полл> Если уж так хочется спарку - бери ДА-2, ее в реальной истории ставили на торпедные катера и прочую мелочь:
Полл> Хоть почти гарантированно в случае разработки подобной машины на нее поставили бы стандартный на тот момент ДТ в шкворневой установке.



Полл> Кстати, бронещиток на пулемет не желаешь поставить? Совсем не лишним был бы.

Желаю. Только сначала с вооружением определиться хотелось.

Полл> Ну и прикрыть десант броней - было бы обязательным требованием.
.

У нас шасси от танка?
Значит будем считать десант танковым.