Divergence
инфо
инструменты
Artkonstruktor_
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/su/gl/glav/files/messages/128x128-crop/f9efc2a14065cc591fe9d367af499c32.jpg)
Альтернативщина: Моторизация Стрелковой дивизии РККА на базе шасси Т-26
Теги:
.
Полл> Но Т-26, на шасси которого пытаются сделать этот батальон, в принципе не способен двигаться с такой скоростью, его скорость на марше всего лишь порядка вдвое быстрее пехоты.
Это врядли!
Солдат день прошагал, потом поспал, посрал, пожрал и опять готов день шагать.
А после дневного марша Т-26, надо будет ещё сутки собирать отставших, вытаскивать застрявших и ремонтировать сломавшихся.
По итогу выйдет, что никакого профита по маршевым возможностям нет.
Полл> Но Т-26, на шасси которого пытаются сделать этот батальон, в принципе не способен двигаться с такой скоростью, его скорость на марше всего лишь порядка вдвое быстрее пехоты.
Это врядли!
Солдат день прошагал, потом поспал, посрал, пожрал и опять готов день шагать.
А после дневного марша Т-26, надо будет ещё сутки собирать отставших, вытаскивать застрявших и ремонтировать сломавшихся.
По итогу выйдет, что никакого профита по маршевым возможностям нет.
Divergence> Что бы эта орава двигалась там и тыл батальона должен быть из не менее 150-200 автомобилей.
Батальон - боевая единица.
У нее нет тыла.
Все снабжение обеспечивает верхнее начальство.
Батальон - боевая единица.
У нее нет тыла.
Все снабжение обеспечивает верхнее начальство.
к.с.>> какой планируете возимый боекомплект для миномета?
A.>
я правильно понял, что вы хотите на Комсомольце перевозить:
82-мм миномет - 56 кг
4 человека - 320 кг (2 в отделении управления)
120 шт мин - 487 кг
и всё это без прицепа, на грузовом отделении ?
просто мне попадались цифры:
A.>
я правильно понял, что вы хотите на Комсомольце перевозить:
82-мм миномет - 56 кг
4 человека - 320 кг (2 в отделении управления)
120 шт мин - 487 кг
и всё это без прицепа, на грузовом отделении ?
просто мне попадались цифры:
Т-20 "Комсомолец":
Масса в снаряженном состоянии без груза 3460 кг.
Грузоподъёмность платформы 500 кг.
Масса буксируемого прицепа 2000 кг.
Прикреплённые файлы:
Divergence> На четыре гренадерских батальона танковой дивизии Вермахта приходилось 100 БТР и 900 автомобилей.
Да вот твой панцирь-гренадерский батальон.
Посчитай количество техники и прослезись.
Да вот твой панцирь-гренадерский батальон.
Посчитай количество техники и прослезись.
Прикреплённые файлы:
Bredonosec>> так логично. Но откапывать стюардессу - явно не дело.
Увы. Стюардесса еще жива, ходит , правда, медленно..
Bredonosec>> А не ты ли меня "учил" в прошлом году, что существует рельеф и грамотное построение, когда я то же самое спрашивал?
К стыду своему я не помню чему в прошлом году ...
Будет возможность - напомни.
Грамотное организация атаки - это конечно хорошо. Вот только страдали наши отсутствием оного долго.
Bredonosec>> А при чем здесь курский вокзал?
К тому, что вторая линия траншей со своими пулеметами/ПТО тоже может быть. до нее с 500м можешь пулеметом и не дотянуться. К тому же к месту прорыва легко подбросить батарею-другую противотанковых пушек.
Bredonosec>> Шта? Газ-АА - это танк??
Да не што!
Как с полуторки снял кузов , так и с Т-26 срезал подбашенный лист. Велика разница ?
Как насадил фургон на место кузова, так и надстройку приварил на танк. Принципиальной разницы нет. Нету!
Напомню , химических танков таким макаром понаделали под тысячу. И, кстати, хорошие отзывы имели за применение в бою.
Увы. Стюардесса еще жива, ходит , правда, медленно..
Bredonosec>> А не ты ли меня "учил" в прошлом году, что существует рельеф и грамотное построение, когда я то же самое спрашивал?
К стыду своему я не помню чему в прошлом году ...
Будет возможность - напомни. Грамотное организация атаки - это конечно хорошо. Вот только страдали наши отсутствием оного долго.
Bredonosec>> А при чем здесь курский вокзал?
К тому, что вторая линия траншей со своими пулеметами/ПТО тоже может быть. до нее с 500м можешь пулеметом и не дотянуться. К тому же к месту прорыва легко подбросить батарею-другую противотанковых пушек.
Bredonosec>> Шта? Газ-АА - это танк??
Да не што!
Как с полуторки снял кузов , так и с Т-26 срезал подбашенный лист. Велика разница ?
Как насадил фургон на место кузова, так и надстройку приварил на танк. Принципиальной разницы нет. Нету!
Напомню , химических танков таким макаром понаделали под тысячу. И, кстати, хорошие отзывы имели за применение в бою.
к.с.> и всё это без прицепа, на грузовом отделении?
БК, на огневой взвод, едет в отдельном транспортере.
БК, на огневой взвод, едет в отдельном транспортере.
Прикреплённые файлы:
Divergence> Солдат день прошагал, потом поспал, посрал, пожрал и опять готов день шагать.
Норма суточного марша пехотной или стрелковой части - 25-30 км по нормальным дорогам.
Divergence> А после дневного марша Т-26, надо будет ещё сутки собирать отставших, вытаскивать застрявших и ремонтировать сломавшихся.
За дневной 6-часовой марш колонна на Т-26 пройдет 50-60 км. По сравнению с теми же БТ, Т-34 или даже Т-40 - вдвое меньше как минимум, и даже кавалерия порой делала суточные марши больше. Но по сравнению с 25-30 км в сутки пехоты - вдвое больше.
А собирать отставших, вытаскивать застрявших и ремонтировать сломавшихся приходилось и санитарам простой пехоты - маршевая подготовка точно такой же навык, как стрельба и тактика, если ей не заниматься и не учить - результат будет соответствующий.
Норма суточного марша пехотной или стрелковой части - 25-30 км по нормальным дорогам.
Divergence> А после дневного марша Т-26, надо будет ещё сутки собирать отставших, вытаскивать застрявших и ремонтировать сломавшихся.
За дневной 6-часовой марш колонна на Т-26 пройдет 50-60 км. По сравнению с теми же БТ, Т-34 или даже Т-40 - вдвое меньше как минимум, и даже кавалерия порой делала суточные марши больше. Но по сравнению с 25-30 км в сутки пехоты - вдвое больше.
А собирать отставших, вытаскивать застрявших и ремонтировать сломавшихся приходилось и санитарам простой пехоты - маршевая подготовка точно такой же навык, как стрельба и тактика, если ей не заниматься и не учить - результат будет соответствующий.
к.с.>> и всё это без прицепа, на грузовом отделении?
A.> БК, на огневой взвод, едет в отдельном транспортере.
опять не стыкуется:
один транспортер на 3 миномета - 360 мин - 487,3кг (из вашей таблицы) х 3 = 1462 кг для транспортера без прицепа неподъемно
A.> БК, на огневой взвод, едет в отдельном транспортере.
опять не стыкуется:
один транспортер на 3 миномета - 360 мин - 487,3кг (из вашей таблицы) х 3 = 1462 кг для транспортера без прицепа неподъемно
Divergence>> Солдат день прошагал, потом поспал, посрал, пожрал и опять готов день шагать.
Полл> Норма суточного марша пехотной или стрелковой части - 25-30 км по нормальным дорогам.
По нормальным дорогам и в хорошую погоду.
Дождь, снег, распутица и пехота дай бог 5 км прошагает.
Полл> Норма суточного марша пехотной или стрелковой части - 25-30 км по нормальным дорогам.
По нормальным дорогам и в хорошую погоду.
Дождь, снег, распутица и пехота дай бог 5 км прошагает.
к.с.> в схеме минометного взвода это видимо отделение подвоза, у вас на схеме отсутствует 
На схеме минометная рота вообще отсутствует.
Я ее ликвидировал.
Ага.
По совету друзей.
На схеме минометная рота вообще отсутствует.
Я ее ликвидировал.
Ага.
По совету друзей.
Divergence>> Что бы эта орава двигалась там и тыл батальона должен быть из не менее 150-200 автомобилей.
Полл> Но Т-26, на шасси которого пытаются сделать этот батальон, в принципе не способен двигаться с такой скоростью, его скорость на марше всего лишь порядка вдвое быстрее пехоты.
И из-за низкой скорости Т-26 не нуждаются в заправке и техническом обслуживании?
Полл> Но Т-26, на шасси которого пытаются сделать этот батальон, в принципе не способен двигаться с такой скоростью, его скорость на марше всего лишь порядка вдвое быстрее пехоты.
И из-за низкой скорости Т-26 не нуждаются в заправке и техническом обслуживании?
к.с.>> в схеме минометного взвода это видимо отделение подвоза, у вас на схеме отсутствует
A.> На схеме минометная рота вообще отсутствует.
A.> Я ее ликвидировал.
A.> Ага.
A.> По совету друзей.
быстро время бежит 6 минут назад она еще была
A.> На схеме минометная рота вообще отсутствует.
A.> Я ее ликвидировал.
A.> Ага.
A.> По совету друзей.
быстро время бежит 6 минут назад она еще была
A.> По нормальным дорогам и в хорошую погоду.
А так же по лесу при известных тропах, по горам без участков, требующих альпинисткой подготовки, по слабым грунтам.
A.> Дождь, снег, распутица и пехота дай бог 5 км прошагает.
В дождь шагать легче. В снег, если пехота обучена ходить на лыжах, она будет двигаться быстрее Т-26 на марше, и это исторический факт уже с финской войны. При распутице порой танки вязли и отставали от пехоты - опять же исторический факт.
Что не меняет полезности предлагаемого механизированного подразделения на то время, ИМХО.
A.> На схеме минометная рота вообще отсутствует.
А вот 50-мм минометы в первом взводе рот все еще присутствуют.
А так же по лесу при известных тропах, по горам без участков, требующих альпинисткой подготовки, по слабым грунтам.
A.> Дождь, снег, распутица и пехота дай бог 5 км прошагает.
В дождь шагать легче. В снег, если пехота обучена ходить на лыжах, она будет двигаться быстрее Т-26 на марше, и это исторический факт уже с финской войны. При распутице порой танки вязли и отставали от пехоты - опять же исторический факт.
Что не меняет полезности предлагаемого механизированного подразделения на то время, ИМХО.
A.> На схеме минометная рота вообще отсутствует.
А вот 50-мм минометы в первом взводе рот все еще присутствуют.
Косопузый> И из-за низкой скорости Т-26 не нуждаются в заправке и техническом обслуживании?
Из-за низкой скорости Т-26 нуждались в доставке меньшего количества топлива на машину на день марша или боя - у них движок всего сто лошадей даже у последних модификаций был. Для примера, у Pz.Kpfw.III движок 250 л.с. на ранних и 300 л.с. у поздних.
Опять же за счет низкой скорости на марше подразделение на Т-26 будет меньше убегать от собственных тылов - и плечо подвоза, то есть количество грузовиков, которые должны будут работать на снабжении, будет меньше.
Из-за низкой скорости Т-26 нуждались в доставке меньшего количества топлива на машину на день марша или боя - у них движок всего сто лошадей даже у последних модификаций был. Для примера, у Pz.Kpfw.III движок 250 л.с. на ранних и 300 л.с. у поздних.
Опять же за счет низкой скорости на марше подразделение на Т-26 будет меньше убегать от собственных тылов - и плечо подвоза, то есть количество грузовиков, которые должны будут работать на снабжении, будет меньше.
к.с.> опять не стыкуется:
к.с.> один транспортер на 3 миномета - 360 мин - 487,3кг (из вашей таблицы) х 3 = 1462 кг для транспортера без прицепа неподъемно
Возимый БК, на один ствол, 40 мин.
На 3 ствола - 120 шт.
120 х 4,5 = 540 кг.
Плюс отделение артразведки пустым едет, еще 120 мин.
Командир батареи и СОБ тоже не дворяне.
С десяток ящиков прихватят.
Итого батарея на марше может утащить 120 х 4 = 480 + 100 = 580 мин.
Как то так.
к.с.> один транспортер на 3 миномета - 360 мин - 487,3кг (из вашей таблицы) х 3 = 1462 кг для транспортера без прицепа неподъемно
Возимый БК, на один ствол, 40 мин.
На 3 ствола - 120 шт.
120 х 4,5 = 540 кг.
Плюс отделение артразведки пустым едет, еще 120 мин.
Командир батареи и СОБ тоже не дворяне.
С десяток ящиков прихватят.
Итого батарея на марше может утащить 120 х 4 = 480 + 100 = 580 мин.
Как то так.
deccer> Напомню , химических танков таким макаром понаделали под тысячу.
и наоборот тоже переделывали: финны ставили башни с 45-мм на огнеметные танки
и наоборот тоже переделывали: финны ставили башни с 45-мм на огнеметные танки
deccer>> Та-та-та. Т. Павлов предлагал иначе. Тяжелые танки бьют ПТО, за тяжелыми вступают в бой легкие.
Divergence>> Так это в наступлении, при прорыве подготовленной обороны противника.
А что, в других случаях , пехотная дивизия вермахта сдает всю артиллерию на склад ?
Divergence>> Что для реалий лета 1941 года просто "сферический конь в вакууме".
От реалий лета 1941г я пытаюсь отпихнуться руками и ногами!
Меня больше в этой теме интересует то, что с Испанской войны Т-26 устарели в броне и подвижности.
deccer>> PS А как должны были действовать эти "легкие САУ "
Divergence>> Поротно в составе стрелковых батальонов.
Рота Т-26 - Это сколько ? Полоса наступления стрелкового батальона - это сколько ? Сколько Т-26 на 1 км выходит ? Сколько орудий ПТО имела на 1 км фронта пехотная дивизия ? Скорострельность "дверной колотушки" ? Как быстро к прорыву перебрасывается батарея ПТО ПД ?
Divergence>> Так это в наступлении, при прорыве подготовленной обороны противника.
А что, в других случаях , пехотная дивизия вермахта сдает всю артиллерию на склад ?
Divergence>> Что для реалий лета 1941 года просто "сферический конь в вакууме".
От реалий лета 1941г я пытаюсь отпихнуться руками и ногами!
Меня больше в этой теме интересует то, что с Испанской войны Т-26 устарели в броне и подвижности.
deccer>> PS А как должны были действовать эти "легкие САУ "
Divergence>> Поротно в составе стрелковых батальонов.
Рота Т-26 - Это сколько ? Полоса наступления стрелкового батальона - это сколько ? Сколько Т-26 на 1 км выходит ? Сколько орудий ПТО имела на 1 км фронта пехотная дивизия ? Скорострельность "дверной колотушки" ? Как быстро к прорыву перебрасывается батарея ПТО ПД ?
A.> Итого батарея на марше может утащить 120 х 4 = 480 + 100 = 580 мин.
A.> Как то так.
согласно вами же озвученным нормам на 9 минометов
(рота - в вашем понимании это батарея или уже нет ?)
надо 9 х 120 = 1080 мин
из них
при минометах - 360
в батарее -360
в роте боепитания части -360
батарея должна с собой тащить 720 шт
A.> Как то так.
согласно вами же озвученным нормам на 9 минометов
(рота - в вашем понимании это батарея или уже нет ?)
надо 9 х 120 = 1080 мин
из них
при минометах - 360
в батарее -360
в роте боепитания части -360
батарея должна с собой тащить 720 шт
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 10.02.2022 в 12:52
A.>> Возимый БК, на один ствол, 40 мин.
к.с.> вы читали бумажку, что выложили ?
Он - читал. А ты - нет.
Выделенное число - это суммарное количество боеприпасов на уровне полка-батальона, не миномета или минометной роты.
Внимательнее.
к.с.> вы читали бумажку, что выложили ?
Он - читал. А ты - нет.
Выделенное число - это суммарное количество боеприпасов на уровне полка-батальона, не миномета или минометной роты.
Внимательнее.
Это сообщение редактировалось 10.02.2022 в 12:53
Полл> Что не меняет полезности предлагаемого механизированного подразделения на то время, ИМХО.
)
Именно на базе Т-26 бесполезно от слова "совсем". "Вредительство" сказали бы в те времена.
Не было тактической необходимости в БТР (разве что кроме разведывательных частей) так и не было производственных возможностей для их массового выпуска.
Создавать отдельный штат полка/дивизии под технику, которая "сотрется до ушей" через 100-150 моточасов без возможности пополнения просто глупо.
)
Именно на базе Т-26 бесполезно от слова "совсем". "Вредительство" сказали бы в те времена.
Не было тактической необходимости в БТР (разве что кроме разведывательных частей) так и не было производственных возможностей для их массового выпуска.
Создавать отдельный штат полка/дивизии под технику, которая "сотрется до ушей" через 100-150 моточасов без возможности пополнения просто глупо.
к.с.> надо 9 х 120 = 1080 мин
Внимательнее.
Внимательнее.
Прикреплённые файлы:
к.с.>> и наоборот тоже переделывали: финны ставили башни с 45-мм на огнеметные танки
Да, нищета их известна. К примеру - "Моран - оборотень".
Да, нищета их известна. К примеру - "Моран - оборотень".
к.с.>>> и наоборот тоже переделывали: финны ставили башни с 45-мм на огнеметные танки
deccer> Да, нищета их известна. К примеру - "Моран - оборотень".
я про возможность переделки танков
deccer> Да, нищета их известна. К примеру - "Моран - оборотень".
я про возможность переделки танков
A.> Внимательнее.
согласен, косякнул
но как тащить 720 мин вы не объяснили
согласен, косякнул
но как тащить 720 мин вы не объяснили
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> За дневной 6-часовой марш колонна на Т-26 пройдет 50-60 км. По сравнению с теми же БТ, Т-34 или даже Т-40 - вдвое меньше как минимум, и даже кавалерия порой делала суточные марши больше. Но по сравнению с 25-30 км в сутки пехоты - вдвое больше.
Полл> А собирать отставших, вытаскивать застрявших и ремонтировать сломавшихся
Вот пока они будут собирать застрявших и отставших, пехота опять пройдёт своих 25-30 км.
И пока псевдо- БТР будут готовится к следующему дневном маршу пехота опять пройдёт 25-30 км.
По итогу, что бы хотя бы иметь равные маршеве возможности с пехотой БТР должен иметь среднюю маршевую скорость в колонн 15 км/ч отсюда средняя скорость отдельных машин 30 км/ч и максимальная (для сохранения дистанции) 60 км/ч.
Этим требованиям даже БТР-152/БТР-50 не в полной мере соответствовал и.
А про какие-то повозки на базе Т-26 и говорить смешно.
Полл> А собирать отставших, вытаскивать застрявших и ремонтировать сломавшихся
Вот пока они будут собирать застрявших и отставших, пехота опять пройдёт своих 25-30 км.
И пока псевдо- БТР будут готовится к следующему дневном маршу пехота опять пройдёт 25-30 км.
По итогу, что бы хотя бы иметь равные маршеве возможности с пехотой БТР должен иметь среднюю маршевую скорость в колонн 15 км/ч отсюда средняя скорость отдельных машин 30 км/ч и максимальная (для сохранения дистанции) 60 км/ч.
Этим требованиям даже БТР-152/БТР-50 не в полной мере соответствовал и.
А про какие-то повозки на базе Т-26 и говорить смешно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
