Этого не могло быть! НО...

serg.bosse> В Р.Ист. были и на них планы.

Я имел в виду Вашу интерпретацию.

serg.bosse>> В Р.Ист. были и на них планы.
Вованыч> Я имел в виду Вашу интерпретацию.
serg.bosse>> ...Я уже на эту тему уже "подсуетился" - есть у меня предложение, но пока обожду с публикацией...
Расширенный ответ по torpederos был дан для тех кто не в курсе - пусть знают.

t.> Воткак бы ТЩ-СКР Фугас/Бриллиант сделать более эскортными - заменить Б-24 на несколько 85-мм зениток/универсальных установок, усилив ПВО корабля вдобавок к зенитным автоматам, ну и бомбометы реактивные бы поставить..

Прошу прощения за нерасторопность, но есть ли конкретные пожелания по составу вооружения выраженные в количестве стволов?

Вованыч> ...

Прошу прощения за столь "дерзкий" вопрос.
В сети имеется вот такой рисунок ПСКР. Судя по подписи у масштабной шкалы не иначе как ваш.
Возможно ли на его основе "сварганить" ПСКР с изменённым составом вооружения для удовлетворения просьбы "бродяги-tramp_"?
Рисунок правда маловат будет...
ПС: маловат - не в плане пикселей, а в плане качества сохраненного файла.
Спасибо!

serg.bosse> Рисунок правда маловат будет...

Я сейчас на почту исходник скину.

serg.bosse> Прошу прощения за нерасторопность, но есть ли конкретные пожелания по составу вооружения выраженные в количестве стволов?
Полагаю в рамках реалистичного, две точки для ГК, либо спарка 76-мм, либо 85-мм, в носу на полубаке и в корме, затем две точки на кормовой надстройке для 37-мм МЗА, еще две позиции между носовой надстройкой и трубой, вот наверное и все, для ДШК место на крыльях мостика, бомбометы типа БМБ-2 на корме, вот наверное все...

t.> спарка 76-мм, либо 85-мм

Если что - была у нас 76-мм спарка 81-К (как минимум, стояла на "Октябрьской Революции"). Как вариант - можно её.

t.> две точки на кормовой надстройке для 37-мм МЗА, еще две позиции между носовой надстройкой и трубой

Я бы для 37-мм 70-К скромно предложил 3 точки: 1 - на кормовой надстройке, 2 - на срезе полубака (как реально было на некоторых "фугасах").

t.> бомбометы типа БМБ-2

БМБ-2 принят на вооружение только в 1951 г.

Вованыч> Лёгкий крейсер "Наварра" (Испания, 1918 г.), 1 ед.
Вованыч> Строился в Испании при помощи английских специалистов на основе британских "таунов"...

Где-то где-то что-то что-то похожее в Р.Ист. уже "проскакивало"... По-моему при предварительном проектировании крейсеров типа "Principe Alfonso".
Неплохо отработан крейсерок - рука мастера боится 😄

В 1937-39 гг. прошёл модернизацию и перестройкой в крейсер ПВО... Состав вооружения и внешний вид даны по состоянию на 1939 г. (уже в качестве крейсера ПВО).
Вованыч> Вооружение:
Вованыч> 8 102-мм ор. (8х1)
Вованыч> 6 40-мм авт. "пом-пом" (6х1)
Вованыч> 6 13,2-мм пул. (3х2)

А вот тут сейчас будут замечания-поправки. Понимаю, у нас тут альтернатива, но всё же для справки напишу соедующее.
В Р.Ист. 101,6/45-мм зенитки имели место быть на вооружении ВМФ Испании, но их выпуск был прекращён в 1930 году. Крайние установки изготавливались для последнего крейсера "Miguel de Cervantes".
Несмотря на прекращение выпуска этих орудий в Карраке, там же продолжили выпуск 105/43-мм орудий той же конструкции, но для береговых батарей ПВО.
Для нужд же флота стали проектировать и производить 120/45-мм (Канариас, Балеарес и Мендес Нуньес после его перестройки в кр-р ПВО).

"Пом-помы". В Р.Ист. их в Испании не производили. Тут зреет вопрос - чьих они будут? В моей альтернативе они выпускались в Рейносе по итальянской лицензии и назвал я их 40/39-мм VTR (Виккерс-Терни-Рейносса").
Кстати, в реалии испанцы в 1936 году "положили глаз" на продукцию фирмы Гочкис: 25-мм автоматы и 13,2-мм пулемёты. Полюбились они по тому, что мексиканцы их закупали для своих КнЛ строящихся в Испании.
Начавшаяся ГВ поменяла приоритеты. Республиканцы помимо Гочкисов двух калибров стали юзать одноствольные 40-мм Бофорсы и 20-мм Эрликоны. Мятежники (там с этим делом было совсем плохо), в свою очередь итальянские "пом-помы" и германские 20-мм С/30.
На "Наварре" 3х2 13,2-мм как я понял это Гочкис.

Выдохну и спрошу: может вместо 101,6-мм поставили 120-мм, как позже на "Мендес Нуньес"?

serg.bosse> В Р.Ист. 101,6/45-мм зенитки имели место быть на вооружении ВМФ Испании, но их выпуск был прекращён в 1930 году. Крайние установки изготавливались для последнего крейсера "Miguel de Cervantes".

Такими же 102-мм орудиями был вооружён даже новейший лёгкий крейсер "Нумансия" (4х1). Со временем в Испании планировалось лицензионное производство знаменитых британских спарок, но по понятным причинам не срослось. Так что...

serg.bosse> "Пом-помы". В Р.Ист. их в Испании не производили.

В данном случае у испанцев всё было, как у англичан: 40-мм "пом-пом" производился и ставился на корабли как в ПМВ, так и в межвоенный период, и даже в начале ВМВ. Попутно испанцы пытались "выцыганить" у французов 25-мм одиночные автоматы Mle.1939, но до их массового применения/производства не дошло, и корабли довольствовались по сути единичными поставками. Позже начали поступать (а впоследствии - и производиться в самой Испании) 20-мм "эрликоны". 40-мм "бофорсы" появились только в конце войны, хотя и планировались для более ранних проектов (правда, не в такой совершенной установке).

serg.bosse> Начавшаяся ГВ поменяла приоритеты.

Я уже выше писАл, что в данной АИ гражданской войны не было.

serg.bosse> На "Наварре" 3х2 13,2-мм как я понял это Гочкис.

Да, всё верно. Такие, как на аттаче.

serg.bosse> Выдохну и спрошу: может вместо 101,6-мм поставили 120-мм, как позже на "Мендес Нуньес"?

120-мм артиллерию в этой АИ я пока "не наблюдаю". Скорее всего, её и не будет. 102-мм спарки - да, те "пойдут" как раз сразу после войны. Вместе со 127-мм американскими АУ.

t.>> спарка 76-мм, либо 85-мм
Вованыч> Если что - была у нас 76-мм спарка 81-К...
t.>> ...37-мм МЗА, еще две позиции между носовой надстройкой и трубой
Вованыч> Я бы для 37-мм 70-К скромно предложил... БМБ-2 принят на вооружение только в 1951 г.

Я так понимаю всё это вооружение было бы установлено перед ВОВ.
А верхнего весу на две "точки" 85-мм или 76-мм спарки хватит?!
Хотя могу и сам посмотреть,но позже.
Без 70-К тут не обойтись однозначно, ДШК тоже. А как вам Кольты с Эрликонами?
БМБ-1 реально ставили.

Вованыч> Если что - была у нас 76-мм спарка 81-К (как минимум, стояла на "Октябрьской Революции"). Как вариант - можно её.
О ней я в курсе, как и о 39-К, но она весит тоже немало, 12 тонн, видимо на полубаке будут сложно ее установить, в итоге пришлось бы переделывать проект, а так тогда и ГК на 85-мм сменить...
Вованыч> Я бы для 37-мм 70-К скромно предложил 3 точки: 1 - на кормовой надстройке, 2 - на срезе полубака (как реально было на некоторых "фугасах").
на Бриллианте вообще 3 штуки рисовали
если ставить на срезе полубака, плюс носовая спарка, много придется верхнего веса и нос нагрузит..
Вованыч> БМБ-2 принят на вооружение только в 1951 г.
В курсе, а источник итальянка середины 30-х http://www.regiamarina.net/detail_image_with_list.asp?nid=137&lid=1

t.> она весит тоже немало, 12 тонн

Согласен - 12 т против 5-6 т у Б-24/Б-24БМ многовато. Хотя если (зибзически) уменьшить толщину брони...
Ну или альтернатива в виде одиночных 85-мм АУ 90-К. Их можно хоть три шт. поставить: 2 - в корме, 1 - в носу.

t.> на Бриллианте вообще 3 штуки рисовали

Но это при одном 102-мм ор.

t.> В курсе, а источник итальянка середины 30-х

Но временные рамки, как я понял, - как раз кон. 30-х - нач. 40-х гг.?

serg.bosse> А верхнего весу на две "точки" 85-мм или 76-мм спарки хватит?!

Честно - не уверен, не считал.

serg.bosse> Без 70-К тут не обойтись однозначно, ДШК тоже.

Да, конечно.

serg.bosse> А как вам Кольты с Эрликонами?

Только если модернизация зенитного вооружения в военные годы (1942-45 гг.)

serg.bosse> БМБ-1 реально ставили.

Разумеется, ставили. Но не БМБ-2.

Вованыч> Согласен - 12 т против 5-6 т у Б-24/Б-24БМ многовато. Хотя если (зибзически) уменьшить толщину брони...
Либо сократить площадь бронирования
Вованыч> Ну или альтернатива в виде одиночных 85-мм АУ 90-К. Их можно хоть три шт. поставить: 2 - в корме, 1 - в носу.
Да, по массе это более реально, одиночные установки на таком узком корпусе еще можно установить без коренной переделки, но 37-мм МЗА уже проблема, учитывая их массогабариты, видимо 2-3 25-мм установки впихнуть на миделе и одну на корме..
Вованыч> Но это при одном 102-мм ор.
Да, об этом и речь..
Вованыч> кон. 30-х - нач. 40-х гг.?
Да, и можно счесть за экстренный проект пополнения флота, ну скажем на 39-40-й год, в свете текущих изменений в ходе ВМВ и осознания необходимости усиления легких сил, за счет таких малых СКР с уклоном в эскортные функции ПВО и ПЛО, можно строить на внутренних заводах, ЭУ дизельная.

t.> Да, и можно счесть за экстренный проект пополнения флота, ну скажем на 39-40-й год...

Ладно, на следующей неделе посмотрим, что из этого получится. Думаю процент альтернативности будет небольшой всего-то 15-20, что не густо. Как говорится: размах (то бишь - водоизмещение) не тот!

serg.bosse>> БМБ-1 реально ставили.
Вованыч> Разумеется, ставили. Но не БМБ-2.

Получил исходник. На следующей неделе начну прикидывать: что, куда и как.

serg.bosse> «Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку».
АС Пушкин.
"Портвейцы" программы 1930 года. Продолжение...

Вторая пара универсальных тральщиков (или канонерок) "Rosario" ("Росариу") и "Sao Roque" ("Сан-Роки") вошла в состав флота Estado Novo в 1938 и 1939 годах.
Основным отличием их от первых двух стало наличие установок спаренных автоматов 20/60-мм датской фирмы Мадсен собранных на португальской земле (альтернативная версия происхождения) вместо британских "пом-помов".

serg.bosse>> «Родила царица в ночь
serg.bosse> Не то сына, не то дочь;
serg.bosse> Не мышонка, не лягушку,
serg.bosse> А неведому зверюшку».
serg.bosse> АС Пушкин.
serg.bosse> "Портвейцы" программы 1930 года. Продолжение...


Малые тральщики.
После закладки первой четвёрки канонерок (это по программе, а де-факто тральщиков) португальцы решили вдруг сэкономить на следующей. Соответственно размеры новой четвёрки заметно уменьшились до 300 тонн. Причиной экономии стали новые авизо - шлюпы 1-го класса типа "Усовершенствованный Альбукерки" водоизмещение которых решили увеличить для усиления их возможностей по ПВО.
Надо сказать, что малые тральщики неплохо пришлись "ко двору" Эстаду Нову. Естественно на них были возложены и другие задачи.
Состав вооружения не замысловат:
по одной установке британских 76/50-мм зенитки и 40-мм "пом-пом", три 12,7-мм пулемёта Браунинг португальского "разлива" (по альтернативной версии).
ТТХ на картинке.

serg.bosse>> В Р.Ист. 101,6/45-мм ...их выпуск был прекращён в 1930 году...
Вованыч> ...Со временем в Испании планировалось лицензионное производство знаменитых британских спарок, но по понятным причинам не срослось...
Я извиняюсь, но не даёт мне покоя вся эта история с выбором 102-мм зениток.
Во-первых: зачем испанцам ещё одна такая система если у них она уже была (Виккерс обр. 1923 г., годы выпуска 1927-1930). Освежить?
Во-вторых:
Вованыч> 120-мм артиллерию в этой АИ я пока "не наблюдаю". Скорее всего, её и не будет...

Именно осознание (в начале 30-х) малого могущества снарядов 102-мм зениток повлияло на разработку 120-мм для тяжёлых крейсеров типа "Канариас" на основе уже выпускоемой модели F. Кстати, этими зенитными орудиями (120-мм) испанцы планировали вооружить свои линкоры типа "Эспанья" (не помню точно, но кажется по 6 установок).
Вованыч> Я уже выше писАл, что в данной АИ гражданской войны не было.
Понятно. Только не понятно почему до 1936 тоже всё изменилось. Может альтернатива раньше началась, какого года она наблюдается? Я, например, стараюсь держать свою альтернативу начиная с апреля 1931.
Вованыч> ...Попутно испанцы пытались "выцыганить" у французов 25-мм одиночные автоматы Mle.1939...
А зачем им это делать, если в 1936 (т.е. ещё до ГВ, тем более которой не было!) испанцы уже купили шесть 25-мм спарок и если бы не ГВ, то после проведения флотских испытаний к 1939 году вполне себе могли и лицензию прикупить. Конечно при условии, что не появился бы другой конкурент.

И ещё. Вот смотрю я на красавицу "Наварру" и думаю - чего-то не хватает. Смотрел, смотрел и...
Точно, знаю чего не хватает! А где щиты на орудиях, хотя бы на носовых, зальёт же? Забыли про них или так надо? А ещё почему-то "Наварре" носик не "припудрили", в смысле не изменили на более мореходный как на "Мендес Нуньес".
Кстати, на рисунке 13,2-мм пулемёты так спрятаны за обвес, что сразу их не разглядеть.

serg.bosse> Я извиняюсь, но не даёт мне покоя вся эта история с выбором 102-мм зениток.

Не надо извиняться - я всегда с удовольствием отвечу на все вопросы, где могу дать какие-то поясняющие своё видение ситуации ответы.

serg.bosse> зачем испанцам ещё одна такая система если у них она уже была (Виккерс обр. 1923 г., годы выпуска 1927-1930). Освежить?

У испанцев (говорим про текущую АИ) перед ПМВ были 102-мм ор. мод. Е (см. аттач). Стояли, в частности, на ЛК типа "Эспанья" (2 ед.) в качестве противоминного калибра и на ряде более мелких "единичек". После ПМВ в межвоенный период стали производить по лицензии 102-мм зенитку Mk.V - её Вы и наблюдаете на "Наварре" (как и на куче др. кораблей). Других орудий подобного плана/калибра на то время не было. Так испанцы и просуществовали до начала ВМВ - с 102-мм калибром и данной артсистемой. Даже самые крупные испанские корабли, построенные перед войной - тяжёлые крейсера - и те вооружались 102-мм артиллерией (в отличие от реальных). Перед ВМВ с англичанами велись переговоры о закупке/производстве по лицензии их замечательной спарки (под неё в некоторых проектах даже резервировались места), однако по различным причинам (в т.ч. и в связи с началом боевых действий) всё это так и осталось только планами. К 102-мм спарке вернулись уже после войны. Но это уже совсем другая история

serg.bosse> Именно осознание (в начале 30-х) малого могущества снарядов 102-мм зениток повлияло на разработку 120-мм для тяжёлых крейсеров типа "Канариас"

Ничего против реальной истории не имею. Я говорю о текущей АИ. А в ней - только 102-мм артиллерия, 120-мм универсального калибра не было (но 120-мм неуниверсальная артиллерия имелась - стояла, к примеру, на лидерах, эсминцах, минзагах и вспомогательных крейсерах). Вернее, 120-мм "универсалки" существовали, но только в нереализованных предвоенных проектах.

serg.bosse> в 1936 (т.е. ещё до ГВ, тем более которой не было!) испанцы уже купили шесть 25-мм спарок

Это в реале. А у "нас" имелись только 40-мм "пом-помы", производимые по лицензии, 13,2-мм "гочкисы" (спарки и одиночные) и 7,62-мм "льюисы". Позже локально применялись французские 25-мм одиночные Mle.1939 и более массово 20-мм "эрликоны".

serg.bosse> А где щиты на орудиях, хотя бы на носовых, зальёт же? Забыли про них или так надо?

Так было задумано - по аналогии с британскими крейсерами ПВО типа С (см. аттач), которые послужили прототипом для ПВОшной "Новарры".

serg.bosse> А ещё почему-то "Наварре" носик не "припудрили", в смысле не изменили на более мореходный как на "Мендес Нуньес".

У каждой модернизации есть свои границы и пределы. И так от прежнего вида мало что осталось. Тем более, что и у "Мендеса Нуньеса" столь характерный вздёрнутый "носик" появился уже после войны.

serg.bosse>> извиняюсь...
Вованыч> Не надо...
serg.bosse>> зачем испанцам ещё одна такая система если у них она уже была (Виккерс обр. 1923 г...?
Вованыч> У испанцев (говорим про текущую АИ) перед ПМВ были 102-мм ор. мод. Е (см. аттач).
Это знакомо.
Вованыч> После ПМВ в межвоенный период стали производить по лицензии 102-мм зенитку Mk.V - её Вы и наблюдаете на "Наварре" (как и на куче др. кораблей). Других орудий подобного плана/калибра на то время не было. Так испанцы и просуществовали до начала ВМВ - с 102-мм калибром и данной артсистемой.
Так это и есть Виккерс образца 1923 г.
Вованыч> Даже самые крупные испанские корабли, построенные перед войной - тяжёлые крейсера - и те вооружались 102-мм артиллерией (в отличие от реальных).
Ясно. Очень жаль, что не захотели развивать 120-мм модель F под зенитку.
Вованыч> К 102-мм спарке вернулись уже после войны. Но это уже совсем другая история
А на чём была применена эта спарка? На "Балеаресах", угадал?

serg.bosse>> А где щиты на орудиях...?
Вованыч> Так было задумано...

?! Каждому уважающему себя идальго дано право использовать в качестве щита даже тазик для бритья (цитата ни чья - текст мой, придуман в шутку!)!