ЗРПК Панцирь

с.т.>> ну если только условно. есть ли вот такая РЛС в железе а не в макете?
Татарин> Ну, если так вопрос ставить, то для гипотетического "Тора" со всеракурсной РЛС нет ещё даже и макета РЛС.
Татарин> Ну и зачем делать из "Тора" "Морфей", если можно просто сделать "Морфей"?

заметьте, не моя это идея была )))

G.s.> А что точнее? Кто кого корректировать будет?

Коррекция для направления ракеты в точку включения ИК ГСН, чтобы она с минимальными затратами энергии найдя цель донавелась.

101> Перегрузки должны быть сопоставимыми с ракетными панциревыми.
Тогда начальная скорость должна быть сопоставима с минометной миной.

101> ПОтому что вы почему-то думаете, что это должен быть пушечный снаряд.
Если мы даем небольшую начальную скорость, то на траектории придется сильно дорозгонять, т.е. это будет почти полноценная ракета, но запускаемая из ствола, в том числе и по габаритам полноценная, что сразу создает массу проблем с заряжанием.

Татарин>> Можно обойтись миномётными десятками-первыми сотнями атм в стволе.
энди> возрастет масса ПУ + имхо отдача не очень для РЛС и РЭА.
Масса ПУ реально вырастет, но при она компенсируется меньшей массой боекомплекта.
12 ракет, по 100кг экономии на каждой... уже тонна.

У пушки может быть дешёвое, но очень серьёзное откатное устройство: от пушки не требуется кучности и точности от слова "совсем", её задача - сообщить ракете начальную скорость "куда-то туда".

Татарин> Прямоточный РД лезет, а начальная скорость достаточна, чтобы его запустить без проблем сразу после выхода из ствола. Управляемый снаряд с РД не имеет таких жёстких ограничений по удлиннению. Можно затолкать здоровенный двигатель.
Не можно, а нужно, в прямоточнике, если не рассматривать экзотику надо много место для воздушного тракта. И снова приходим к вопросу, как заряжать и где хранить.

Татарин> Нет там особых запасов: миномётный старт+система разворота много ест.

Мне кажется, Что кто-то наводит тень на плетень.
Минометный старт к ракете не относится и там телескопический механизм, который рядом стоит.
Плюс по высоте ракету накинуть на Торе нет проблем - сверху ничего не ограничивает.

Татарин> Ну и зачем делать из "Тора" "Морфей", если можно просто сделать "Морфей"?

Оставьте вращающуюся антенну.

Татарин> 12 ракет, по 100кг экономии на каждой... уже тонна.
Масса ЗУР "Панциря-С1" без ТПК - менее 80 кг.

drsvyat> Если мы даем небольшую начальную скорость, то на траектории придется сильно дорозгонять, т.е. это будет почти полноценная ракета, но запускаемая из ствола, в том числе и по габаритам полноценная, что сразу создает массу проблем с заряжанием.

Тут, как мне видится, задача в другом - как сократить носимый вес разгонника на ракете/снаряде, чтобы подсократить ее размер. Часть разгонного импульса нужно получить в стволе зарядом. Нетривиальной задачи в том, что сила, действующая на тело по мере движения вдоль ствола, должна увеличиваться.
Может быть даже ЭМ использовать?

ДимитриUS> 4. увеличение дальности обнаружения ВЦ собственной СОЦ до 70км и способность действовать в одиночку, автономно - разве раньше ЗРК МД , хоть объектовые или войсковые, так могли?

Автономные ЗРК потому и автономные, что при нужде отдельная боевая машина может самостоятельно обнаружить и обстрелять цель. И дальность обнаружения автономных ЗРК всегда была существенно больше дальности поражения.

Т.е. этот пункт сводится к первому.

Полл> Да, могли - "Бук"

Это средней дальности.

ДимитриUS> у Бука минимальная граница поражения 3 км - у Тора 1 км - в видосе сказали что цели обнаружили фактически в последний момент когда они из-за деревьев выскочили - потому Тор и отработал!

А я бы просто не стал привлекать "Бук" для задачи, которую может решить "Тор". Цена ракеты.

Татарин> При эффективной длине ствола 2м и 50 "же" ускорения начальная скорость будет порядка 100 м/с.
не будет.
Она была бы, если б ускорение длилось 0,2 секунды, а не 2 метра
На 2 метрах при 50Ж ака 500м/с2 скорость будет... эээ... sqrt(2aS) = sqrt(2000)= 45м/с

Татарин> Можно обойтись миномётными десятками-первыми сотнями атм в стволе. При этом начальная масса ракеты уменьшается вдвое-втрое.
ээ.. а за счет чего она уменьшится вдвое-втрое от жалких 100м/с?
Что так что эдак ракете надо набрать скорость в километр в секунду. Ты отнимаешь из этого 1/20 часть. точнее 4,5%
откуда снижение массы на 200-300% ?
но при этом надо утяжелять ПУ, чтоб минометный старт (или удар) с импульсом в 76кг*45м/с=3420кгм/с на высоте 3м от опоры не раскачивал ПУ. Надо обязательные лапы и невозможность работы с ходу. Надо упрочнять лафет и башню. И ради чего?

101> Минометный старт к ракете не относится и там телескопический механизм, который рядом стоит.
в смысле, доворачивает ракету на цель внешнее устройство? ))
да ладно! ))

101> Плюс по высоте ракету накинуть на Торе нет проблем - сверху ничего не ограничивает.
кроме габарита ПУ. Которая не влезет в стандартный войсковой транспортный борт. И по жд. и по боксам.

>задача в другом - как сократить носимый вес разгонника на ракете/снаряде, чтобы подсократить ее размер. Часть разгонного импульса нужно получить в стволе зарядом.
задача - удешевить пуск и увеличить размер боекомплекта на пу.
Игры в большие фаллические символы дадут обратный результат.

Татарин>> 12 ракет, по 100кг экономии на каждой... уже тонна.
Полл> Масса ЗУР "Панциря-С1" без ТПК - менее 80 кг.
а кому она без тпк нужна?
со сроком хранения в условно месяц против 15 лет.

101> Нетривиальной задачи в том, что сила, действующая на тело по мере движения вдоль ствола, должна увеличиваться.
Ничего нетривиального тут нет: профилированая скорость горения заряда пороха - обыденность для артиллеристов. Необычность тут разве что в небольшом заряде и давлении + сравнительно больших временах горения.

101> Может быть даже ЭМ использовать?
Зачем?

fone>> Sea Ceptor, ракета SAMM, - длина 3.2м, вес 99кг, дальность 25км.
ДимитриUS> урежьте рекламного осетра - емнип зона поражения озвучивается в 15км, и то по пепелацу на нормальной высоте...

Пока вы режете рекламного осетра, Mica VL и K-SAAM тоже заявляют 20км дальность)

fone>> В смысле, маленькая? У нее запасов модернизации ого-го.
Татарин> Нет там особых запасов: миномётный старт+система разворота много ест.

У Sea Ceptor тоже старт от газогенератора и разворот на траектории.

Татарин> Ничего нетривиального тут нет: профилированая скорость горения заряда пороха - обыденность для артиллеристов. Необычность тут разве что в небольшом заряде и давлении + сравнительно больших временах горения.

В существующих ствольных системах давление в стволе за снарядом по мере его движения падает из-за расширения.

Татарин> Зачем?

Для управления динамикой разгона.

101> В существующих ствольных системах давление в стволе за снарядом по мере его движения падает из-за расширения.

Попутал с давлением на срезе после выхода из ствола.

101> Может быть даже ЭМ использовать?

Тогда нафига ракеты, лучше рельсотрон с атомной батарейкой.

01>> Может быть даже ЭМ использовать?
J.B.> Тогда нафига ракеты, лучше рельсотрон с атомной батарейкой.

Ну а кто говорил, что будет легко?

G.s.>> А что точнее? Кто кого корректировать будет?
101> Коррекция для направления ракеты в точку включения ИК ГСН, чтобы она с минимальными затратами энергии найдя цель донавелась.
Мы говорим про ракету Панциря?
Её дальность действия такова, что ГСН вполне может захватить цель еще на пусковой установке.
И эти дополнительные танцы совершенно излишни.

101>> В существующих ствольных системах давление в стволе за снарядом по мере его движения падает из-за расширения.
101> Попутал с давлением на срезе после выхода из ствола.
Всё правильно: давление на дно снаряда падает по мере его движения по стволу.
И на срезе ствола обычно на порядок меньше, чем в начале движения.

fone> Пока вы режете рекламного осетра, Mica VL и K-SAAM тоже заявляют 20км дальность)
тогда вопрос - а сколько по времени работает у них движок, и какова скорость и располагаемая перегрузка на этих 20км?

допустим у ЗУР Панциря (старой) на 18км остаточная скорость что-то около 500-600м/с (1300м/сек после разгона - падение скорости 40м/сек на 1 км полета) + располагаемая перегрузка примерно 9g, что , как говорят, затрудняет ему сбитие скоростных-маневренных ВЦ на таких дистанциях - а у Мики и К-Саама??

лично я нашел такую инфу - максимальная дальность поражения для MICA VL не более 15км - и это на официальных испытаниях, в лабораторных, а не боевых, условиях! ===>

В феврале 2005 г. была успешно проведена демонстрация возможностей нового комплекса с применением стандартной серийной ракеты MICA-IR, при этом была поражена цель на дальности около 10 км.
В апреле 2006 г. в испытательном центре CELM успешно испытан ЗРК VL MICA с морской пусковой установки. В ходе испытаний VL Mica прямым попаданием поразила цель, имитирующую низколетящую противокорабельную ракету на дальности 10км. При испытательных пусках в октябре 2008 года прямым попаданием была поражена цель (БПЛА Banshee) на расстоянии 12 км.
8 июля 2009 г. в испытательном центре CELM ракетой MICA-IR, запущенной с наземной пусковой установки, был осуществлен успешный перехват низколетящей цели на дальности 15 км и высоте 10 м над поверхностью моря. Управление ракетой осуществлялось с командного пункта, расположенного на расстоянии 6 км от пусковой установки. Целью испытаний, организованных MBDA, DGA и ВВС Франции, являлась демонстрация перспектив использования комплекса VL MICA для целей береговой обороны. Это был последний из серии 15 успешных испытательных пусков ЗРК VL MICA.
В средней части ракеты расположен РДТТ фирмы "Protac", снаряжаемый зарядом малодымного смесевого топлива. Двигатель обеспечивает максимальную скорость полета ракеты VL MICA М=3. В хвостовой части расположены аэродинамические рули, блок системы управления вектором тяги двигателя (СУВТ) и приемник линии передачи данных. СУВТ вместе с аэродинамическими рулями обеспечивает маневрирование ракеты с перегрузкой до 50 g на дальности до 7 км и с перегрузкой до 30 g на дальности 10 км.
Ракета запускается вертикально с последующим склонением в сторону цели помощью СУВТ. ЗУР VL MICA применяется в режиме захвата цели ГСН после пуска и имеет максимальную дальность более 10 км ( по ряду источников до 20 км).

Пресс-релиз сообщает об учебно-боевой стрельбе ЗРК VL MICA, произведенной Королевской гвардией Омана на полигоне Абир в центральной части этой страны из полученной штатной системы 24 сентября 2012 года. Запущенная ракета MICA с активной радиолокационной головкой самонаведения успешно поразила воздушную мишень на дистанции более 14 км от пусковой установки.

пысы: судя по косвенным признакам движок у Мики перестает работать уже на 7км полета - именно этим объясняется снижение располагаемой перегрузки с 50 до 30 g всего за 3 км полета с 7 до 10км...у Тора пока работает движок перегрузка так резко не падает - и в этом его преимущество перед тем же Панцирем, у которого также после отстрела бустера резко линейно падает располагаемая перегрузка с каждым км полета ---> вот картинка, что я сделал несколько лет назад, для лучшей иллюстрации :


так что если даже предположить , что максимальная дальность полета Мики аж 20км - то на этой дистанции располагаемая перегрузка для нее составит = 30g (на 10км) - 6,67g (снижение перегрузки на 1 км полета) * 10км = 30g - 66,7g = - 36g (!) - то есть чисто арифметическим путем, метод палец в потолок, мы выяснили, что 20км это какая-то чушь (ну или европейская физика)

проверим для 15км = 30g (на 10км полета) - 6,67g*5км = -3,3g (!!) - то есть фактически стремящаяся к нулю (если мы слишком урезали ЛТХ ракетки)

пыпысы: скорее всего в моих расчетах есть неточность, и я слишком занизил ЛТХ - потому как расчеты не учитывают влияние на располагаемую перегрузку вектора управляемой тяги на ракете ...

Zenitchik> А я бы просто не стал привлекать "Бук" для задачи, которую может решить "Тор". Цена ракеты.
дык насколько я понял, Тор именно что прикрывал Бук, который и работал в основном по дальним ВЦ - ведь нынче Байрактары на 12-15км (где может его сбить Тор) к нашим ЗРК не приближаются, держаться на удалении 40-50км - аналогично и укроповские Су-24 могут издалека Тор обстрелять - с Буком такой фокус не получится, потому они и пытались скрытно с тыла на предельно малой высоте прорваться к нашим ЗРК, которых предварительно отвлекли 4мя высотными целями с противоположного направления ...