Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

t.b.> ну тогда вам нужен АВ в ЧМ .... с Крыма работать в зоне Змеинного особенно учитывая то что в крыму авиации не миллионы ,и самолетов обеспечения в РФ в принципе даже не сотни .. очень сложно

если авиация с Крыма не может решить вопрос , то с АВ она тем более её не решит.

от Сак до Змеиного 260 км...это 20 минут лёту...

реально посмотря на всё это нужно задумать о том что требуется условно дешевый способ сбивать вражеские БПЛА в таких серых зонах, что-то что может давать ЦУ дальним ракетам.
но именно такое что бы нежалко было потерять и беспилотное.

условно "беспилотный ан-2 с рлс от ка-31рлд".

и по его ЦУ дальними ракетами сбивать с земли с-400 или перехватчиком с дальними ракетами, типа р-37.

с.т.> если авиация с Крыма не может решить вопрос , то с АВ она тем более её не решит.
с.т.> от Сак до Змеиного 260 км...это 20 минут лёту...

только вот у авиаполков в Крыму есть заботы кроме Змеиного ... сиречь либо ты посадишь дополнительную авиацию в Крым либо ее привезет АВ на борту ... И учитывая события в ЧМ авиации в Крыму не хватает ...

xab> Рубрика вредные советы.
а помоему рубрика "Манагер порвался" ... Когда достанешь из кармана пару авиаполков которые будут только и заниматься тем что охранять Змеиный и путь к нему позвонишь ...

с.т.>> если авиация с Крыма не может решить вопрос , то с АВ она тем более её не решит.
с.т.>> от Сак до Змеиного 260 км...это 20 минут лёту...
t.b.> только вот у авиаполков в Крыму есть заботы кроме Змеиного ... сиречь либо ты посадишь дополнительную авиацию в Крым либо ее привезет АВ на борту ... И учитывая события в ЧМ авиации в Крыму не хватает ...

лучше посадить дополнительную авиацию в Крыму. зачем её везти когда она может прилететь.

я так понимаю что вопрос в том что ПВО не уничтожено, если барражировать у Змеиного то это окончится потерей перехватчиков так как с-300 есть пока и ЦУ от НАТО будет на них.

зы собственно всё происходящее ещё раз доказывает что авианосец против берега сам не сможет сработать.

с.т.> реально посмотря на всё это нужно задумать о том что требуется условно дешевый способ сбивать вражеские БПЛА в таких серых зонах, что-то что может давать ЦУ дальним ракетам.
с.т.> но именно такое что бы нежалко было потерять и беспилотное.
с.т.> условно "беспилотный ан-2 с рлс от ка-31рлд".

ну во первых а есть уверенность что он его увидит (рлс от ка-31рлд ) ? о вторых ответ в ЧМ сейчас на этот вопрос вродебы пока есть ...22160 вроде пока не перетопили а они судя по рассказам должны уметь в РЛД

с.т.> и по его ЦУ дальними ракетами сбивать с земли с-400 или перехватчиком с дальними ракетами, типа р-37.


дораха однако , не самые дешевые инструменты ты предлагаешь ...

с.т.>> реально посмотря на всё это нужно задумать о том что требуется условно дешевый способ сбивать вражеские БПЛА в таких серых зонах, что-то что может давать ЦУ дальним ракетам.
с.т.>> но именно такое что бы нежалко было потерять и беспилотное.
с.т.>> условно "беспилотный ан-2 с рлс от ка-31рлд".
t.b.> ну во первых а есть уверенность что он его увидит (рлс от ка-31рлд ) ? о вторых ответ в ЧМ сейчас на этот вопрос вродебы пока есть ...22160 вроде пока не перетопили а они судя по рассказам должны уметь в РЛД

22160 )) РЛД? )) пффф...а ПВО то на нём есть что бы РЛД у Змеиного оказывать ? ))))

с.т.>> и по его ЦУ дальними ракетами сбивать с земли с-400 или перехватчиком с дальними ракетами, типа р-37.
t.b.> дораха однако , не самые дешевые инструменты ты предлагаешь ...

угу. война дело дорогое.

вопрос в том что такого может авианосец у змеиного что не может тот же полк с Сак? ну кроме того что может утонуть вместе с самолётами по какой-то причине.

с.т.> лучше посадить дополнительную авиацию в Крыму. зачем её везти когда она может прилететь.
с.т.> я так понимаю что вопрос в том что ПВО не уничтожено, если барражировать у Змеиного то это окончится потерей перехватчиков так как с-300 есть пока и ЦУ от НАТО будет на них.

ну проблема комплексная... и ПВО и расстояние и ПСУ и проблемы организации ПСС ...

с.т.> зы собственно всё происходящее ещё раз доказывает что авианосец против берега сам не сможет сработать.

ну а он там не сам должен торчать во первых , во вторых у авиации над ним и с него и время реакции будет меньше и возможностей больше (в том числе и в вопросе поприставать к разведчикам и БПЛА вероятного противника , по типу взять глушилку и повиснуть в притирку) ... а если им захочется подоставать сампосебе берег 20-30 минуту лету превратятся в принципе в не приемлемое время

с.т.> 22160 )) РЛД? )) пффф...а ПВО то на нём есть что бы РЛД у Змеиного оказывать ? ))))

1) он же стылс... его и не заметят
2) а как же передовой опыт прибивания ТОРа за гусеницы гвозядми к палубе?


с.т.> угу. война дело дорогое.
с.т.> вопрос в том что такого может авианосец у змеиного что не может тот же полк с Сак? ну кроме того что может утонуть вместе с самолётами по какой-то причине.

1)действовать на нервы вероятным противникам (с Сак все таки далековато)
2)обладать на 10-20 минут меньшей реакцией на запрос о поддержке
3) просто дать авиации дольше висеть в районе в ситуации когда требует прикрытие кораблей и платформ между Змеиным и Крымом
4)послать в трижды дальние мудя сухопутное командование, которому всенепременно надо внимание полка в Саках в другом месте ?

с.т.>> 22160 )) РЛД? )) пффф...а ПВО то на нём есть что бы РЛД у Змеиного оказывать ? ))))
t.b.> 1) он же стылс... его и не заметят

угу. рапторы (вообще мелкие такие катера) заметили а его нет. ты серьёзно?

t.b.> 2) а как же передовой опыт прибивания ТОРа за гусеницы гвозядми к палубе?

с таким же успехом можно поставить ТОР на острове Z. даже лучше будет.

с.т.>> угу. война дело дорогое.
с.т.>> вопрос в том что такого может авианосец у змеиного что не может тот же полк с Сак? ну кроме того что может утонуть вместе с самолётами по какой-то причине.
t.b.> 1)действовать на нервы вероятным противникам (с Сак все таки далековато)

это вообще не аргумент...сорян.

t.b.> 2)обладать на 10-20 минут меньшей реакцией на запрос о поддержке

ну ок допустим , два самолёта.
хотя вопрос почему мы говорим о запросе поддержке - когда нужно Проактивно порабощать и нагибать байтракторы.


t.b.> 3) просто дать авиации дольше висеть в районе в ситуации когда требует прикрытие кораблей и платформ между Змеиным и Крымом


вообще в этом и проблем что баражировать в районе острова Z - вредно для здоровья пока буки и проч есть. ну и могут сбить когда ПВО с острова будет работать.
а барражировать в отдалении - ну так и Сак можно взлетать.

опять же длинными ракетами можно чуть ли не с дальнего привода Сак всё валить летающее над Змеиным, вне зоны действия украинских Буков и С-300.


t.b.> 4)послать в трижды дальние мудя сухопутное командование, которому всенепременно надо внимание полка в Саках в другом месте ?

43й ИАП относится к флоту...

с.т.> угу. рапторы (вообще мелкие такие катера) заметили а его нет. ты серьёзно?
в следующий раз добавлю табличку сарказм ...

с.т.> с таким же успехом можно поставить ТОР на острове Z. даже лучше будет.

как РЛД "Позитив" на 22160 будет иметь 100 очков вперед , а торы на Змеином и так есть


с.т.> это вообще не аргумент...сорян.
как посмотреть тащится с Сак в зону где шарахаются глобал хоуки и организовывать постоянное наблюдение за оными это даже дальше чем к Змеиному

t.b.>> 2)обладать на 10-20 минут меньшей реакцией на запрос о поддержке
с.т.> ну ок допустим , два самолёта.
с.т.> хотя вопрос почему мы говорим о запросе поддержке - когда нужно Проактивно порабощать и нагибать байтракторы.

для того чтобы проактивно чтото прабощать надо иметь авиацию 24\7 в зоне патрулирования , как видим щас Крым не справляется...


t.b.>> 3) просто дать авиации дольше висеть в районе в ситуации когда требует прикрытие кораблей и платформ между Змеиным и Крымом
с.т.> вообще в этом и проблем что баражировать в районе острова Z - вредно для здоровья пока буки и проч есть. ну и могут сбить когда ПВО с острова будет работать.

барражировать аж на 50 километров юго-восточнее и с-300 чтоб достать придетсяна самый пуп вытаскивать и скорость реакции достаточная

с.т.> а барражировать в отдалении - ну так и Сак можно взлетать.
с.т.> опять же длинными ракетами можно чуть ли не с дальнего привода Сак всё валить летающее над Змеиным, вне зоны действия украинских Буков и С-300.

а обнаружать и наводить ракеты мы будем чем ? поставить серьезную РЛС на Змеином вам не дадут ...


с.т.> 43й ИАП относится к флоту...
ну и что ему тогда мешало прикрыть Бех и Вышки ?

t.b.> для того чтобы проактивно чтото прабощать надо иметь авиацию 24\7 в зоне патрулирования , как видим щас Крым не справляется...

проблема не в том что сложно иметь авиацию в зоне...проблема в том что если она будет там 24\7 то её начнут валить из буков и с-300

t.b.> t.b.>> 3) просто дать авиации дольше висеть в районе в ситуации когда требует прикрытие кораблей и платформ между Змеиным и Крымом
с.т.>> вообще в этом и проблем что баражировать в районе острова Z - вредно для здоровья пока буки и проч есть. ну и могут сбить когда ПВО с острова будет работать.
t.b.> барражировать аж на 50 километров юго-восточнее и с-300 чтоб достать придетсяна самый пуп вытаскивать и скорость реакции достаточная

а если ещё на 50 км сместиться на юго-восток и барражировать там то от Сак уже рукой подать - а скорость реакции тоже достаточная...

с.т.>> а барражировать в отдалении - ну так и Сак можно взлетать.
с.т.>> опять же длинными ракетами можно чуть ли не с дальнего привода Сак всё валить летающее над Змеиным, вне зоны действия украинских Буков и С-300.
t.b.> а обнаружать и наводить ракеты мы будем чем ? поставить серьезную РЛС на Змеином вам не дадут ...
а какая дальность работы рлс на су-35 или миг-31 ?


с.т.>> 43й ИАП относится к флоту...
t.b.> ну и что ему тогда мешало прикрыть Бех и Вышки ?

то же самое что будет мешать самолётам с авиносца?

с.т.> проблема не в том что сложно иметь авиацию в зоне...проблема в том что если она будет там 24\7 то её начнут валить из буков и с-300
с.т.> а если ещё на 50 км сместиться на юго-восток и барражировать там то от Сак уже рукой подать - а скорость реакции тоже достаточная...
да вот хренушки выходят если ты просто на 50 сместишся ты о ткрайних островов дельты километрах в 80-90 оказываешся... буки уже не достают с-300 надо на самый берег выкатывать ... а если ты сместишся еще на 50 км у тебя р-77 с места барражирования до цели над змеиным не достанут ...



с.т.> а какая дальность работы рлс на су-35 или миг-31 ?

тебе важна не их дальность в принципе а дистанция с которой они засекут БПЛА или какойнибудь "си скиммер"..


с.т.> то же самое что будет мешать самолётам с авиносца?
а зачем вам тогда ваабще авиация ?

с.т.>> то же самое что будет мешать самолётам с авиносца?
t.b.> а зачем вам тогда ваабще авиация ?

вопрос то а зачем нам вообще в ЧМ авианосец ))

с.т.>>> то же самое что будет мешать самолётам с авиносца?
t.b.>> а зачем вам тогда ваабще авиация ?
с.т.> вопрос то а зачем нам вообще в ЧМ авианосец ))

для того зачем и всегда уменьшить плечо полетов тактической авиации

t.b.> ну это можно сказать про ваабще всех жителей этого шарика...
Отнюдь, можно посмотреть на ВМС Японии (они даже ВМС США по рациональности, кмк заруливают), ВМС ЮК, ВМС США, ВМС Британии.
t.b.> ну это то как раз спорно ,учитывая то что размеры 1164х были сильно ограничены и он был эрзацем , а полноценный крейсер был с АЭУ
Каким это эрзацем, кое-кто в меньшем тоннаже полноценный крейсер УРО делал, проблема в том что кто-то спутал крейсер с авианосцем, запихивая на него очень крупные ПКР, да и сам подход создания супер корабля с снижением численности флота нельзя назвать верным, зато при использовании УВП с соответствующим БК можно было весьма универсальный НК для океанской зоны сделать в относительно ограниченном тоннаже, и как показала практика, весьма интересные образцы ракетного оружия в УВП разместить.
t.b.> можно сделать все что угодно но если это не является твоим основным продуктом (особенно в плановой экономике) оно всегда будет делаться по остаточному принципу...
Продукт у НПО был бы один - механические передачи, то что одни для флота, другие для промки при нормальной организации не проблема. Проблема в том что у нас за счет управленцев с украины к концу СССР все стало сильно хуже в плане рациональности управления.
t.b.> вы забываете про то что скорость устаревания техники не константа
Если есть запас на модернизацию, и конструкция это допускает, проблемы корректировки под время нет.
t.b.> А постройку даже 20380 серийно (именно то что под этим подразумевается по сути) вы начали производить только сейчас
Это потому что страдали фигней вместо организации серийного выпуска в базовой версии. Но у нас же модернизация это такой сложный процесс..
t.b.> ну тогда вам нужен АВ в ЧМ ....
Что нам нужно можно по разному считать, воппос в организации работы ВВС.
t.b.> бк ЗРК у 1134Б всяко больше чем у 11356 и эрзац торов на 22160
Сколько этих 1134 было и в каком они были бы состоянии...
t.b.> такие вопросы можно задавать про любой корабль даже найновейший...
Вопрос ресурса и подготовки экипажа играют свою роль.

с.т.> но именно такое что бы нежалко было потерять и беспилотное.
с.т.> условно "беспилотный ан-2 с рлс от ка-31рлд".

t.b.>> ну это можно сказать про ваабще всех жителей этого шарика...
t.> Отнюдь, можно посмотреть на ВМС Японии (они даже ВМС США по рациональности, кмк заруливают), ВМС ЮК, ВМС США, ВМС Британии.

Япония мб хотя спорно , ... ЮК сделала "Даэгу" класс а это 20385 по корейски с электроприводом ... США собирается делать Констелейшн и напихать в него всего ... Бриты делают 26 по тому же принципу


t.> Каким это эрзацем, кое-кто в меньшем тоннаже полноценный крейсер УРО делал, проблема в том что кто-то спутал крейсер с авианосцем, запихивая на него очень крупные ПКР, да и сам подход создания супер корабля с снижением численности флота нельзя назвать верным, зато при использовании УВП с соответствующим БК можно было весьма универсальный НК для океанской зоны сделать в относительно ограниченном тоннаже, и как показала практика, весьма интересные образцы ракетного оружия в УВП разместить.

для СССР конца 70х эрзацем ... лезли 2 с-300Ф только в 1144... Остальное дань доктрине.

t.> Продукт у НПО был бы один - механические передачи, то что одни для флота, другие для промки при нормальной организации не проблема. Проблема в том что у нас за счет управленцев с украины к концу СССР все стало сильно хуже в плане рациональности управления.

я не согласен что виноваты управленцы только с Украины , просто к концу союза народ начал думать больше о своем кармане и своих проблемах а не о результате ...


t.> Если есть запас на модернизацию, и конструкция это допускает, проблемы корректировки под время нет.

ну это отправная точка спора надо ли закладывать запас на модернизацию (а-ля например наглы) или строить предельно ужатые табуретки (56-57-и так далее)

t.> Это потому что страдали фигней вместо организации серийного выпуска в базовой версии. Но у нас же модернизация это такой сложный процесс..

ммм какпомне не поэтому а потомучто до последнего СВ было ЭКСКЛЮЗИВНЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ.... как только от этого избавились АСЗ сразу пошел попути ускорения производсва... и в результате на АСЗ серия корветов а у СВ хз что ...


t.> Что нам нужно можно по разному считать, вопрос в организации работы ВВС.

я боюсь что АВ с полком авиации на палубе и 2-3 новых полка в Крыму со всей потребной авиацией поддержки выйдут в одни деньги ...




t.> Сколько этих 1134 было и в каком они были бы состоянии...

на начало 10х их было 2 "Керчь" и "Очаков"...

t.> Вопрос ресурса и подготовки экипажа играют свою роль.

вопрос воспроизводимости конструкции и запаса ЗИПа на складах тоже

t.b.> Япония мб хотя спорно , ... ЮК сделала "Даэгу" класс а это 20385 по корейски с электроприводом ... США собирается делать Констелейшн и напихать в него всего ... Бриты делают 26 по тому же принципу
А что ужасно наделала Япония в целом, строили последовательно флот достаточно сбалансированных образцов, у южнокорейцев тоже достаточно сбалансированные корабли, провалов толком и нет, вот англосаксы последнее время страдают, да.
t.b.> для СССР конца 70х эрзацем ... лезли 2 с-300Ф только в 1144... Остальное дань доктрине.
Ну так в ВМФ СССР сильно фигней маялись, с УВП совсем плохо было, ВПК грудью лежал на пути к своим заработкам.
t.b.> я не согласен что виноваты управленцы только с Украины , просто к концу союза народ начал думать больше о своем кармане и своих проблемах а не о результате ...
много было с Днепропетровская и прочих мест, считают некоторые что определеннвя упость и неповоротливость СССР их заслуга. Отсюда и все остальные следствия...
t.b.> ну это отправная точка спора надо ли закладывать запас на модернизацию (а-ля например наглы) или строить предельно ужатые табуретки (56-57-и так далее)
Вот поэтому мне со временем, как узнал все больше нравился пр.41..
t.b.> ммм какпомне не поэтому а потомучто до последнего СВ было ЭКСКЛЮЗИВНЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ
Это все проблемы управления, а не проекта.
t.b.> я боюсь что АВ с полком авиации на палубе и 2-3 новых полка в Крыму со всей потребной авиацией поддержки выйдут в одни деньги ...
Нормальные ВВС нужны, с массовым ДРЛО и различными заправщиками.
t.b.> на начало 10х их было 2 "Керчь" и "Очаков"...
Ну не серьезно все это..
t.b.> вопрос воспроизводимости конструкции и запаса ЗИПа на складах тоже
Для старых кораблей с этим сложнее, поэтому и модернизация актуальна, также как унификация и стандартизация, все это упрощает эксплуатацию кораблей, особенно нескольких поколений одновременно.

t.> А что ужасно наделала Япония в целом, строили последовательно флот достаточно сбалансированных образцов, у южнокорейцев тоже достаточно сбалансированные корабли, провалов толком и нет, вот англосаксы последнее время страдают, да.

Японцы начудили с эсминцами-вертолетоносцами ... ЮК пошла по вашим граблям с перекорветами-недофрегатами

t.> Ну так в ВМФ СССР сильно фигней маялись, с УВП совсем плохо было, ВПК грудью лежал на пути к своим заработкам.
ну так к середине концу 80х все появилось но Союз не дожил ...

t.> Вот поэтому мне со временем, как узнал все больше нравился пр.41..
ну так он жеш переразмерен !


t.> Это все проблемы управления, а не проекта.
к проекту тоже есть вопросы ... это недофрегат не корвет

t.> Нормальные ВВС нужны, с массовым ДРЛО и различными заправщиками.

ну так это все дорого стоит ...

t.> Ну не серьезно все это..

несерьезно это то что сейчас ЧФ там пытается изобразить ...


t.> Для старых кораблей с этим сложнее, поэтому и модернизация актуальна, также как унификация и стандартизация, все это упрощает эксплуатацию кораблей, особенно нескольких поколений одновременно.

и именно поэтому с модернизацией даже нужных еденичек чтото дело туго ?

t.b.> Японцы начудили с эсминцами-вертолетоносцами ... ЮК пошла по вашим граблям с перекорветами-недофрегатами
В рамках своей концепции все работало, у ЮК что-то не работает, штампуют все вплоть до эсминцев УРО.
t.b.> ну так к середине концу 80х все появилось но Союз не дожил ...
Это появилось вопреки...
t.b.> ну так он жеш переразмерен !
Для любителей впихивать крейсер в эсминец
t.b.> к проекту тоже есть вопросы ... это недофрегат не корвет
Изначальная версия за корвет нормально шла.
t.b.> ну так это все дорого стоит ...
Не дороже нормального отношения к ВВС, тем более нужно повышаить отдачу с каждого борта при малой численности, а эта дурная экономия на тыле..
t.b.> несерьезно это то что сейчас ЧФ там пытается изобразить ...
Это уже другой вопрос, тут и с новьем можно было поработать
t.b.> и именно поэтому с модернизацией даже нужных еденичек чтото дело туго ?
это вообще характерная черта флота, что военного, что гражданского.

с.т.> если авиация с Крыма не может решить вопрос , то с АВ она тем более её не решит.
с.т.> от Сак до Змеиного 260 км...это 20 минут лёту...
Нужна разведывательная авиация. Посмотрите на интенсивность полетов разведывательной авиации НАТО. НАТО выдает оперативно разведывательную информацию ВСУ.
Надеюсь когда придет пара 20380 на ЧМ станет легче. Торы на кораблях это временная мера.

с.т.>> если авиация с Крыма не может решить вопрос , то с АВ она тем более её не решит.
с.т.>> от Сак до Змеиного 260 км...это 20 минут лёту...
brazil> Нужна разведывательная авиация. Посмотрите на интенсивность полетов разведывательной авиации НАТО. НАТО выдает оперативно разведывательную информацию ВСУ.

угу...притом такая которую не жалко потерять

brazil> Надеюсь когда придет пара 20380 на ЧМ станет легче. Торы на кораблях это временная мера.

а как они придут, проливы закрыты, по ВВП не пройдут. максимум 22800.

с.т.> а как они придут, проливы закрыты, по ВВП не пройдут. максимум 22800.

ну если снимать ИБМК и ГАС .... возможно пропихнуть и можно

.

t.> Нормальные ВВС нужны, с массовым ДРЛО и различными заправщиками.
Это просто какое-то проведение свыше, когда вместо самолетов ДРЛО, ПЛО и заправщиков на базе Ту-204 руководство ОАК приняло решение штамповать Ил-476.
Бог не фраер, всё видит и таки в нужный момент лишил их разума.