tank_bd
инфо
инструменты
спокойный тип
brazil
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/by/lo/logists/data/news/images/cd/5e/128x128-crop/cd5eb4501632e299e8ef9ab5280fea4a.jpg)
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160
Дорабатываем кувалдой и напильником...Теги:
t.b.>> чесно ? имхо похер какие протоколы , если есть возможность лезть в оба объекта(а для этого и нужны "сопричасные") и ковыряться все можно либо быстро чинить либо быстро приходить к выводу что "чегото не хватает"... а два года это что "черным ящиком" и хекс редактором изменения битов отлавливать ?
с.т.> для максимального ускорения нужно что бы:
с.т.> 1 новая РЛС могла работать как старая при сопряжении с каналами передачи данных
с.т.> 2 физически могла всё что может старая (по дальности, высоте, скорости обновления, разрешающей способности, помехозащищённости)
и сразу возникают вопросы чего такого мог Фуркэ чего не может Позитив
с.т.> 3 выдаются все протоколы и режимы работы старой разработчикам новой и говорит - "ненадо лучше, сделайте мне так же" . пофигу какие там протоколы - просто заказчик должен иметь полную по ним документацию и владеть правами на них.
это при условии что 1 и 2 устраивают если нет но НАДО начинают изыскивать незапротоколированное
с.т.> для максимального ускорения нужно что бы:
с.т.> 1 новая РЛС могла работать как старая при сопряжении с каналами передачи данных
с.т.> 2 физически могла всё что может старая (по дальности, высоте, скорости обновления, разрешающей способности, помехозащищённости)
и сразу возникают вопросы чего такого мог Фуркэ чего не может Позитив
с.т.> 3 выдаются все протоколы и режимы работы старой разработчикам новой и говорит - "ненадо лучше, сделайте мне так же" . пофигу какие там протоколы - просто заказчик должен иметь полную по ним документацию и владеть правами на них.
это при условии что 1 и 2 устраивают если нет но НАДО начинают изыскивать незапротоколированное
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
t.b.>> чрезмерное количество оборудования в 20380 запихали до начала эпопеи с 22350
uber> Там не только в оборудовании дело, там и с компоновкой проблемы.
если там проблемы с компоновкой то почему их так много построили и почему дальше строят?
вот на 22160 видны проблемы с компоновкой, приходится зелёные сухопутные модули на взлётку компоновать.
uber> Там не только в оборудовании дело, там и с компоновкой проблемы.
если там проблемы с компоновкой то почему их так много построили и почему дальше строят?
вот на 22160 видны проблемы с компоновкой, приходится зелёные сухопутные модули на взлётку компоновать.
- LtRum [14.06.2022 20:49]: Перенос сообщений из Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
с.т.>>> не надо перекомпоновку кормы, целевой отсек и лодку тоже не надо.
с.т.> с.т.>> металлическую надстройку по типу как 22160, панцирь , башенку от 22800. ГАК не ставить. заложить в Крыму серию.
LtRum>> И нахрена он тогда нужен?
LtRum>> Задачи какие выполнять?
LtRum>> Твоё предложение (как я понял) - функционально аналог 22800, который существенно дешевле.
с.т.> 22800 маловат. точнее у него ГЭУ слишком форсированная. ну и ангара нет.
с.т.> человеческий патрульник но который может в ПВО.
Нам вообще патрульник не нужен. В ВМФ.
с.т.> а для ГАК зарезервировать объёмы.
ГАК - это антена, это бульб и обводы корпуса. Объемы там небольшие.
с.т.> по сути у флота должен быть 22800 + 20380\385 включая патрульный упрощённый вариант (с более живучей ГЭУ чем у 22800) и 22350\22350М + тральщики и вспомогательные суда.
Да не нужен нам "упрощенный вариант" от слова вообще.
с.т.> с.т.>> металлическую надстройку по типу как 22160, панцирь , башенку от 22800. ГАК не ставить. заложить в Крыму серию.
LtRum>> И нахрена он тогда нужен?
LtRum>> Задачи какие выполнять?
LtRum>> Твоё предложение (как я понял) - функционально аналог 22800, который существенно дешевле.
с.т.> 22800 маловат. точнее у него ГЭУ слишком форсированная. ну и ангара нет.
с.т.> человеческий патрульник но который может в ПВО.
Нам вообще патрульник не нужен. В ВМФ.
с.т.> а для ГАК зарезервировать объёмы.
ГАК - это антена, это бульб и обводы корпуса. Объемы там небольшие.
с.т.> по сути у флота должен быть 22800 + 20380\385 включая патрульный упрощённый вариант (с более живучей ГЭУ чем у 22800) и 22350\22350М + тральщики и вспомогательные суда.
Да не нужен нам "упрощенный вариант" от слова вообще.
uber> Там не только в оборудовании дело, там и с компоновкой проблемы.
Безграмотно составленная фраза.
"проблем с компоновкой" у кораблей не бывает от слова вообще, потому что:
1 у кораблей нет "компоновки", есть общее расположение
2 есть особенности общего расположения, приводящие к тем или иным недостаткам/достоинствам корабля.
Безграмотно составленная фраза.
"проблем с компоновкой" у кораблей не бывает от слова вообще, потому что:
1 у кораблей нет "компоновки", есть общее расположение
2 есть особенности общего расположения, приводящие к тем или иным недостаткам/достоинствам корабля.
с.т.> вот на 22160 видны проблемы с компоновкой, приходится зелёные сухопутные модули на взлётку компоновать.
Нет у 22160 никаких проблем с компоновкой, хотели на флоте хотели стелс-авизо и получили стелс-авизо. Проблемы сейчас у тех людей, которые допустили стройку "корветов" по 6-8 лет и теперь у ЧФ всего два перворанговых фрегата.
Нет у 22160 никаких проблем с компоновкой, хотели на флоте хотели стелс-авизо и получили стелс-авизо. Проблемы сейчас у тех людей, которые допустили стройку "корветов" по 6-8 лет и теперь у ЧФ всего два перворанговых фрегата.
LtRum> Нам вообще патрульник не нужен. В ВМФ.
ну кто-то же их заказал для ВМФ?
с.т.>> а для ГАК зарезервировать объёмы.
LtRum>
LtRum> ГАК - это антена, это бульб и обводы корпуса. Объемы там небольшие.
а цена?
с.т.>> по сути у флота должен быть 22800 + 20380\385 включая патрульный упрощённый вариант (с более живучей ГЭУ чем у 22800) и 22350\22350М + тральщики и вспомогательные суда.
LtRum> Да не нужен нам "упрощенный вариант" от слова вообще.
я тоже за всё хорошее ))
теперь из-за нехватки фрегатов начинается эта эпопея давайте из 20380 сделаем практически 11356 по размеру (и по назначению) - и корветов опять не будет.
а за корветы будет 22160 отдуваться с сухопутным ЗРК на вертолётной палубе...
ну кто-то же их заказал для ВМФ?
с.т.>> а для ГАК зарезервировать объёмы.
LtRum>
LtRum> ГАК - это антена, это бульб и обводы корпуса. Объемы там небольшие.
а цена?
с.т.>> по сути у флота должен быть 22800 + 20380\385 включая патрульный упрощённый вариант (с более живучей ГЭУ чем у 22800) и 22350\22350М + тральщики и вспомогательные суда.
LtRum> Да не нужен нам "упрощенный вариант" от слова вообще.
я тоже за всё хорошее ))
теперь из-за нехватки фрегатов начинается эта эпопея давайте из 20380 сделаем практически 11356 по размеру (и по назначению) - и корветов опять не будет.
а за корветы будет 22160 отдуваться с сухопутным ЗРК на вертолётной палубе...
с.т.> теперь из-за нехватки фрегатов начинается эта эпопея давайте из 20380 сделаем практически 11356 по размеру (и по назначению) - и корветов опять не будет.
Главная проблема 20380 - Редут. Для того, чтобы его реализовать пришлось городить ИБМК в результате корвет по стоимости стал догонят фрегаты, но при этом фрегаты обладают преимуществами, которые на 20380 не реализуемые в его водоизмещении, все-таки фрегаты раза в два больше.
Главная проблема 20380 - Редут. Для того, чтобы его реализовать пришлось городить ИБМК в результате корвет по стоимости стал догонят фрегаты, но при этом фрегаты обладают преимуществами, которые на 20380 не реализуемые в его водоизмещении, все-таки фрегаты раза в два больше.
LtRum>> Нам вообще патрульник не нужен. В ВМФ.
с.т.> ну кто-то же их заказал для ВМФ?
Говорят - директивное указание свыше, обоснований их ст-ва я не видел.
с.т.> с.т.>> а для ГАК зарезервировать объёмы.
LtRum>>
LtRum>> ГАК - это антена, это бульб и обводы корпуса. Объемы там небольшие.
с.т.> а цена?
Что цена?
Для ГАК невозможно "зарезервировать объёмы". Если её нет - поставить нормальную антенну невозможно.
с.т.> а за корветы будет 22160 отдуваться с сухопутным ЗРК на вертолётной палубе...
Ну дык нужно было десятки ярдов не на мтстрпли пускать. Я так ещё тогда говорил, что другие корабли нам нужнее.
с.т.> ну кто-то же их заказал для ВМФ?
Говорят - директивное указание свыше, обоснований их ст-ва я не видел.
с.т.> с.т.>> а для ГАК зарезервировать объёмы.
LtRum>>
LtRum>> ГАК - это антена, это бульб и обводы корпуса. Объемы там небольшие.
с.т.> а цена?
Что цена?
Для ГАК невозможно "зарезервировать объёмы". Если её нет - поставить нормальную антенну невозможно.
с.т.> а за корветы будет 22160 отдуваться с сухопутным ЗРК на вертолётной палубе...
Ну дык нужно было десятки ярдов не на мтстрпли пускать. Я так ещё тогда говорил, что другие корабли нам нужнее.
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
Коллеги, извините за трололо, но по итогу:
1. Делать морской ЗРК "на минималках" в паре ТОР/Штиль не эффективно потому что есть П-Р.
2. У сухопутных не эффективно, потому что нужна конкуренция.
3. Для борьбы с БПЛА нужен легкий БПЛС или дешевая ЗУР с РК наведением.
4. Для борьбы с мелочью в ближней зоне гиперЗУР, АУ с УАС и автоматы.
5. Адидасы ставят ТОРы на ВПП и обещают стационарный комплекс.
Ну так не проще ли:
1. Уложить 9М338К в УВП Штиля по 4-ре штуки на место одной 317.
2. Подружить это все с подходящим РЛК, но не заслоном, мы же для бедных ЗРК делаем.
Задачи:
1. Сбить один два БПЛА типа байрактара, акинжи и т.п. (338, или 317 с РК и ИКГСН).
2. Отбиться от нескольких АСП (338) типа УАБ, одиночных РСЗО, камикадзе с одного направления.
3. Возможно отбиться от пары штурмовиков или АСП типа ПКР (317 с АРГСН).
Проблема выбора РЛС
Я бы усилил бы СН от ТОРа, что бы мог 317 командовать на большой дистанции.
1. Делать морской ЗРК "на минималках" в паре ТОР/Штиль не эффективно потому что есть П-Р.
2. У сухопутных не эффективно, потому что нужна конкуренция.
3. Для борьбы с БПЛА нужен легкий БПЛС или дешевая ЗУР с РК наведением.
4. Для борьбы с мелочью в ближней зоне гиперЗУР, АУ с УАС и автоматы.
5. Адидасы ставят ТОРы на ВПП и обещают стационарный комплекс.
Ну так не проще ли:
1. Уложить 9М338К в УВП Штиля по 4-ре штуки на место одной 317.
2. Подружить это все с подходящим РЛК, но не заслоном, мы же для бедных ЗРК делаем.
Задачи:
1. Сбить один два БПЛА типа байрактара, акинжи и т.п. (338, или 317 с РК и ИКГСН).
2. Отбиться от нескольких АСП (338) типа УАБ, одиночных РСЗО, камикадзе с одного направления.
3. Возможно отбиться от пары штурмовиков или АСП типа ПКР (317 с АРГСН).
Проблема выбора РЛС
Я бы усилил бы СН от ТОРа, что бы мог 317 командовать на большой дистанции.
uber> 2. Подружить это все с подходящим РЛК, но не заслоном, мы же для бедных ЗРК делаем.
тупее ракета - мощнее РЛК и наоборот слабый РЛК - умнее должна быть ракета ....
тупее ракета - мощнее РЛК и наоборот слабый РЛК - умнее должна быть ракета ....
uber>> 2. Подружить это все с подходящим РЛК, но не заслоном, мы же для бедных ЗРК делаем.
t.b.> тупее ракета - мощнее РЛК и наоборот слабый РЛК - умнее должна быть ракета ....
все логично, но РЛК может быть с фиксированными антеннами (трех четырехкратный ценник) или с вращающимся постом (западники не стесняются ставить такие) что заметно дешевле.
t.b.> тупее ракета - мощнее РЛК и наоборот слабый РЛК - умнее должна быть ракета ....
все логично, но РЛК может быть с фиксированными антеннами (трех четырехкратный ценник) или с вращающимся постом (западники не стесняются ставить такие) что заметно дешевле.
uber> все логично, но РЛК может быть с фиксированными антеннами (трех четырехкратный ценник) или с вращающимся постом (западники не стесняются ставить такие) что заметно дешевле.
ну редут с Фурке сделать пытались и вроде даже чегото достигли ... но вопрос в том стоит ли экономить миллион когда можно потерять 10 ... ответ на это в мирное время и в нынешней ситуации будет разный ...
ну редут с Фурке сделать пытались и вроде даже чегото достигли ... но вопрос в том стоит ли экономить миллион когда можно потерять 10 ... ответ на это в мирное время и в нынешней ситуации будет разный ...
t.b.> ну редут с Фурке сделать пытались и вроде даже чегото достигли ... но вопрос в том стоит ли экономить миллион когда можно потерять 10 ... ответ на это в мирное время и в нынешней ситуации будет разный ...
И не надо из корвета, фактически помеси МПК/МРК делать стардестройер.
Заслон, а лучше деривация П-Р имеет смысл на чем то в 3000-3500 тонн, но и там можно обойтись одним МФ РЛК на базе С-350.
А вот уже у эсминца типа 22350М П-Р уже выглядит вполне логично.
А у крейсера с ЗРС ПРО типа С-500 или С-550 тем более.
Хотя я бы поменял местами понятия:
крейсер - БНК для самостоятельных действий в океане
а эсминец - носитель специализированного коллективного вооружения - ЗРС ПРО.
И не надо из корвета, фактически помеси МПК/МРК делать стардестройер.
Заслон, а лучше деривация П-Р имеет смысл на чем то в 3000-3500 тонн, но и там можно обойтись одним МФ РЛК на базе С-350.
А вот уже у эсминца типа 22350М П-Р уже выглядит вполне логично.
А у крейсера с ЗРС ПРО типа С-500 или С-550 тем более.
Хотя я бы поменял местами понятия:
крейсер - БНК для самостоятельных действий в океане
а эсминец - носитель специализированного коллективного вооружения - ЗРС ПРО.
- LtRum [15.06.2022 14:21]: Перенос сообщений из Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
t.b.>> ну редут с Фурке сделать пытались и вроде даже чегото достигли ... но вопрос в том стоит ли экономить миллион когда можно потерять 10 ... ответ на это в мирное время и в нынешней ситуации будет разный ...
uber> И не надо из корвета, фактически помеси МПК/МРК делать стардестройер.
uber> Заслон, а лучше деривация П-Р имеет смысл на чем то в 3000-3500 тонн, но и там можно обойтись одним МФ РЛК на базе С-350.
uber> А вот уже у эсминца типа 22350М П-Р уже выглядит вполне логично.
uber> А у крейсера с ЗРС ПРО типа С-500 или С-550 тем более.
uber> Хотя я бы поменял местами понятия:
uber> крейсер - БНК для самостоятельных действий в океане
uber> а эсминец - носитель специализированного коллективного вооружения - ЗРС ПРО.
зачем вводить дополнительный фрегат в 3000-3500?
есть корвет 20380,есть "длинный корвет 20380" - 20385, есть фрегат 22350, будет "длинный фрегат 22350" - 22350М вот зачем разножопицу ещё между ними делать?
uber> И не надо из корвета, фактически помеси МПК/МРК делать стардестройер.
uber> Заслон, а лучше деривация П-Р имеет смысл на чем то в 3000-3500 тонн, но и там можно обойтись одним МФ РЛК на базе С-350.
uber> А вот уже у эсминца типа 22350М П-Р уже выглядит вполне логично.
uber> А у крейсера с ЗРС ПРО типа С-500 или С-550 тем более.
uber> Хотя я бы поменял местами понятия:
uber> крейсер - БНК для самостоятельных действий в океане
uber> а эсминец - носитель специализированного коллективного вооружения - ЗРС ПРО.
зачем вводить дополнительный фрегат в 3000-3500?
есть корвет 20380,есть "длинный корвет 20380" - 20385, есть фрегат 22350, будет "длинный фрегат 22350" - 22350М вот зачем разножопицу ещё между ними делать?
uber> И не надо из корвета, фактически помеси МПК/МРК делать стардестройер.
ну тогда строите стардестроер отдельно ... иначе в нынешней ситуации такой корвет гарантированно не живучь , а пока его нет либо сидите в порте либо стройте чтото что может отбится
ну тогда строите стардестроер отдельно ... иначе в нынешней ситуации такой корвет гарантированно не живучь , а пока его нет либо сидите в порте либо стройте чтото что может отбится
Горшковский флот и его наследие: rostislavddd — ЖЖ тут вот известный в узких кругах накарябал.. хотя в целом рчяд моментов вполне здрав, можно было обойтись изначально более дешевыми решениями и с эскортированием и плавбатареями КРМБ.
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
keleg> С чего бы? Штатное место для пусковой на баке, вертушке она никак не мешает.
От артустановки до настройки 7.5 метров, не всякая пусковая поместится.
От артустановки до настройки 7.5 метров, не всякая пусковая поместится.
Это сообщение редактировалось 16.06.2022 в 23:40
keleg>> С чего бы? Штатное место для пусковой на баке, вертушке она никак не мешает.
fone> От артустоновки до настройки 7.5 метров, не всякая пусковая поместится.
если разговор только про МГХ главное чтоб они по высоте в спортзал без перепланировок уместились , и место бод боевые посты и стойки удалось изыскать а 7.5 метров между АУ и надстройкой это много места (у УКСК на 8мь ячеек размерения 2.5 х 4 х 9.6 метра а он больше редутовских ПУ во всех размерениях)... ...
fone> От артустоновки до настройки 7.5 метров, не всякая пусковая поместится.
если разговор только про МГХ главное чтоб они по высоте в спортзал без перепланировок уместились , и место бод боевые посты и стойки удалось изыскать а 7.5 метров между АУ и надстройкой это много места (у УКСК на 8мь ячеек размерения 2.5 х 4 х 9.6 метра а он больше редутовских ПУ во всех размерениях)... ...
t.b.> ну тогда строите стардестроер отдельно ... иначе в нынешней ситуации такой корвет гарантированно не живучь , а пока его нет либо сидите в порте либо стройте чтото что может отбится
Тогда вообще смысл в строительстве корветов пропадает.
Тогда вообще смысл в строительстве корветов пропадает.
с.т.> есть корвет 20380,есть "длинный корвет 20380" - 20385, есть фрегат 22350, будет "длинный фрегат 22350" - 22350М вот зачем разножопицу ещё между ними делать?
Затем что они не в своих нишах находятся. И что значит длинный? 22350 и так "не короткий" если не считать днищенские показатели по дальности плавания и экономичному ходу.
Затем что они не в своих нишах находятся. И что значит длинный? 22350 и так "не короткий" если не считать днищенские показатели по дальности плавания и экономичному ходу.
fone> От артустановки до настройки 7.5 метров, не всякая пусковая поместится.
Например, какая не поместится? Даже "штилевая" поперек влезает (но по массе она излишня, конечно)
Например, какая не поместится? Даже "штилевая" поперек влезает (но по массе она излишня, конечно)
uber> Тогда вообще смысл в строительстве корветов пропадает.
Корвет должен работать в зоне дальнобойной береговой ПВО или ПВО КО фрегата/крейсера.
У самого корвета должно быть из ПВО что-то не больше ТОР-МФ.
Корвет должен работать в зоне дальнобойной береговой ПВО или ПВО КО фрегата/крейсера.
У самого корвета должно быть из ПВО что-то не больше ТОР-МФ.
t.b.> если разговор только про МГХ главное чтоб они по высоте в спортзал без перепланировок уместились , и место бод боевые посты и стойки удалось изыскать
Спортзал по правому борту, место под ВПУ рядом по осевой.
При добавлении ВПУ как раз спортзал, няп, идет под аппаратную.
По левому борту там душевая, т.е. тоже можно урезать (помнится, там и в каютах был душ). т.е. и длинные "штилевские" ВПУ по габаритам влезают.
Спортзал, судя по видео, высотой порядка 4-5 метров.
Спортзал по правому борту, место под ВПУ рядом по осевой.
При добавлении ВПУ как раз спортзал, няп, идет под аппаратную.
По левому борту там душевая, т.е. тоже можно урезать (помнится, там и в каютах был душ). т.е. и длинные "штилевские" ВПУ по габаритам влезают.
Спортзал, судя по видео, высотой порядка 4-5 метров.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 17.06.2022 в 11:30
с.т.>> есть корвет 20380,есть "длинный корвет 20380" - 20385, есть фрегат 22350, будет "длинный фрегат 22350" - 22350М вот зачем разножопицу ещё между ними делать?
uber> Затем что они не в своих нишах находятся. И что значит длинный? 22350 и так "не короткий" если не считать днищенские показатели по дальности плавания и экономичному ходу.
с чего это они не в своих нишах?
всё в своих нишах, нужно просто серийность налаживать, проблемы с серийностью.
22350 отлично себе прошёл "кругосветку", нет у него проблем вообще с дальностью, не хуже чем у 11356 которого он заменяет.
"длинный" значит на замену 1155, с увеличенным ВИ\БК, желательно второй вертушкой, ну и дальность побольше.
uber> Затем что они не в своих нишах находятся. И что значит длинный? 22350 и так "не короткий" если не считать днищенские показатели по дальности плавания и экономичному ходу.
с чего это они не в своих нишах?
всё в своих нишах, нужно просто серийность налаживать, проблемы с серийностью.
22350 отлично себе прошёл "кругосветку", нет у него проблем вообще с дальностью, не хуже чем у 11356 которого он заменяет.
"длинный" значит на замену 1155, с увеличенным ВИ\БК, желательно второй вертушкой, ну и дальность побольше.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
uber>> Тогда вообще смысл в строительстве корветов пропадает.
keleg> Корвет должен работать в зоне дальнобойной береговой ПВО или ПВО КО фрегата/крейсера.
keleg> У самого корвета должно быть из ПВО что-то не больше ТОР-МФ.
Панцирь в самый раз.
keleg> Корвет должен работать в зоне дальнобойной береговой ПВО или ПВО КО фрегата/крейсера.
keleg> У самого корвета должно быть из ПВО что-то не больше ТОР-МФ.
Панцирь в самый раз.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
