Крейсеры "АВРОРА", "ПАЛЛАДА", "ДИАНА"

Khram> Аппликата центра тяжести всегда жестко связана с чисто геометрической величиной метацентрической высоты. Чтоб увеличить метацентрическую высоту, надо снизить аппликату центра тяжести
Это понятно и очевидно.
Удивляет другое: зачем строить графики и выносить по ним суждение о мореходности корабля при какой-то абстрактной МЦВ = 1 м, когда реальная МЦВ "Авроры" была совсем другой, и следовательно другой была и её реальная мореходность?
Не лучше ли использовать настоящие данные?

Khram> это эксплуатационная характеристика, и в походе она может устанавливаться какой-угодно.
Это также понятно.
Но, если оценивать проект корабля, как конструкторское решение, надо брать фактическое значение МЦВ при проектных параметрах на испытании (креновании).

Khram> Аппликата центра тяжести всегда жестко связана с чисто геометрической величиной метацентрической высоты.

Очередной бред.
Аппиката ЦТ определяется распределением нагрузки по высоте. Это чисто конструкторская, "железячная" величина, связанная с массами, а не с геометрией корпуса. Да, положение ЦТ корпуса зависит от его геометрии, но в большей степени зависит от распределения металла внутри этой геометрии.
Соответственно, и метацентрическая высота - это никакая не "чисто геометрическая величина".
Чисто геометрическая величина одна - это положение центра величины. Она определяется только геометрией корпуса. И только она.
И, хотя положение ЦТ и метацентрическая высота связаны, но вовсе не так как подает аффтар. Метацентрическая высота зависит от положения ЦТ, а не наоборот.

Это всё я пишу не аффтару - он безнадежен - а тем, кто пытается найти смысл в его бреде.

Khram>> Аппликата центра тяжести всегда жестко связана с чисто геометрической величиной метацентрической высоты. Чтоб увеличить метацентрическую высоту, надо снизить аппликату центра тяжести
Kronma> Это понятно и очевидно.
Kronma> Удивляет другое: зачем строить графики и выносить по ним суждение о мореходности корабля при какой-то абстрактной МЦВ = 1 м, когда реальная МЦВ "Авроры" была совсем другой, и следовательно другой была и её реальная мореходность?
Kronma> Не лучше ли использовать настоящие данные?

Нет. Надо подстраиваться под всевозможные эксплуатационные случаи, и особо отмечать наиболее опасные. В корабельной/судовой документации также рассматриваются все варианты в составе "информации об остойчивости".

И не удержался, ладно.

Пусть у Авроры метацентрическая высота обнуляется. Zg=7,28m при h=0 на осадке по конструктивной ватерлинии. Угол заката - это когда корпус будет "положен на борт". Собственный период бортовой качки - бесконечность секунд, то есть остаётся только исключительно вызванная нелинейная компонента, да и та - у корпуса похожего на простое круглое бревно - минимальна (если не исключена вовсе).

Волны проходят через корпус без искажения (и без отражения от борта). И, это более чем устойчивое положение!!!. Вот только бортовой ветер может накренить градусов так на двадцать, но если будет приличная волна, то такое положение исправится. Это всё классно смотрится в реальном эксперименте на воде.

Гидродинамическая компенсация бортовой качки корабля на крупном волнении. Корабль маневрирует малыми ходами или штормует без хода в моменты приведения на новый курс относительно регулярного волнения в опытовом бассейне (совершенно неожиданное достижение полной компенсации бортовой качки для всех режимов плавания в условиях предельно крупного волнения, включая перехлест гребней волн через палубу и рубки). 46 Мб.

Khram> Угол заката - это когда корпус будет "положен на борт".

Бред.
Угол заката - это когда восстанавливающий момент равен нулю.

Если метацентрическая высота равна нулю, то и восстанавливающий момент равен нулю. Т.е. судно неостойчиво.

Khram> Надо подстраиваться под всевозможные эксплуатационные случаи, и особо отмечать наиболее опасные.
Для практического применения результатов расчётов - да.
Но для оценки проекта, как инженерного решения, надо использовать только проектные значения.
Ибо кривая эксплуатация может испортить любой достойный проект.

Kronma> Для практического применения результатов расчётов - да.
Kronma> Но для оценки проекта, как инженерного решения, надо использовать только проектные значения.
Kronma> Ибо кривая эксплуатация может испортить любой достойный проект.

Теперь согласен. И именно за это на палубе нашенских корабелов обзывают яйцеголовыми.

С буржуями на море лучше не общаться, на ихних пароходах как-то всё слишком поприличнее...

У судомоделистов в прежние времена все эксплуатационные вопросы назывались морской грамотностью, да и правили тем балом отставные палубные офицеры.

Вы будете крайне расстроены (как и я) обучившись на кафедре проектирования судов по Ашику проектированию "от образца". И это беда. Мореманы, которые по жизни знают теорию и мореходные качества корабля, должны сами строить для себя пароходы - и только такое может называться хорошей морской практикой.

Khram>> это эксплуатационная характеристика, и в походе она может устанавливаться какой-угодно.
Kronma> Это также понятно.
Kronma> Но, если оценивать проект корабля, как конструкторское решение, надо брать фактическое значение МЦВ при проектных параметрах на испытании (креновании).
Вадим, это Альтернатива, она не лечится

Khram> на палубе нашенских корабелов обзывают
Это извечный антагонизм между теми, кто создаёт технику, и теми, кто её эксплуатирует.
И не только на флоте.

m.> это Альтернатива, она не лечится

Типа как "альтернативная история"? Только "альтернативная теория корабля". Хорошее название

Kronma> Это извечный антагонизм между теми, кто создаёт технику, и теми, кто её эксплуатирует.

Сомневаюсь чтобы аффтар хоть что-то создал. Он же теоретик. Альтернативный теоретик.

m.> это Альтернатива
Хотелось в этом убедиться.
Убедился.

m.>> это Альтернатива
Kronma> Хотелось в этом убедиться.
Kronma> Убедился.
Мне только одно непонятно, зачем издеваться над русским проектом? Взял бы Ноев ковчег, накрайняк эсминец "Эйлат", и мучил бы эти проекты себе на радость.

m.>>> это Альтернатива
Kronma>> Хотелось в этом убедиться.
Kronma>> Убедился.
m.> Мне только одно непонятно, зачем издеваться над русским проектом? Взял бы Ноев ковчег, накрайняк эсминец "Эйлат", и мучил бы эти проекты себе на радость.
Русскоязычный геничка по-странному как-то отвечает на дискуссионные вопросы - минусАми

m.> Мне только одно непонятно, зачем издеваться над русским проектом? ...

Капитан Юхман в машину: Эй, на зохэнвэе! Я сказал отход!... "Одесский пагохот"

Kronma> Не лучше ли использовать настоящие данные? Но, если оценивать проект корабля, как конструкторское решение, надо брать фактическое значение МЦВ при проектных параметрах на испытании (креновании).

Согласен,только так и надо: использовать фактические исходные данные, а не мнимые с потолка.

Но для этого надо изучать первоисточники. Архивные материалы, судовую документацию, возможно материалы по ремонтам Авроры 1984, 1914 годов и т.д.Добыть реальные, действительные значения Zc, Zg или метацентрической высоты для допустим стандартного/полного водоизмещения. Использовать именно эти, задокументированные значения элеменов статики в качестве исходных данных для оценки и анализа показателей мореходности (например остойчивости) мирового исторического корабля с использованием современных средств компьютерного моделирования.

Вот в этом случае, данные моделирования представляли бы собой несомненную ценность и большой интерес, им можно было бы доверять. Но это уже научный,а не дилетанский подход к делу, требующий большой целенаправленной работы.

Khram> во Дворцах пионеров юным судомоделистам ранее объясняли основы теории ....Так доходчиво в бошки вколачивали. Иначе соревнований не выиграть... ныне приходится общаться не с простыми судомоделистами, а лишь с какими-то невежественными торговыми базарками...

Что это было?, по планете в дур домах амнистия случилась?

richie> Что-то заметил, примерно раз в пол года, появляется некто

тут похоже другой случай.

из серии "давайте поучим судомоделистов", а то у них "мореходность" страдает

richie>> Что-то заметил, примерно раз в пол года, появляется некто
Уманский> тут похоже другой случай.
Уманский> https://www.ras.ru/win/DB/show_per.asp?P=.id-58235.ln-ru
Уманский> из серии "давайте поучим судомоделистов", а то у них "мореходность" страдает
Очевидно, последствия нереализованных идей в детстве. Застревание на Дворцах Пионеров. На внешние раздражители реакция неадекватная.
В общим, в чужой монастырь со своим уставом дурдома

Aлексей> Дураков всегда хватает

Не, от таки злые вы. Не любите людей. А сегодня ТАКОЙ праздник!

Aлексей>> Дураков всегда хватает
kkg1960> Не, от таки злые вы. Не любите людей. А сегодня ТАКОЙ праздник!
Ага, День водителя

kkg1960>> ... А сегодня ТАКОЙ праздник!
m.> Ага, День водителя

Не, не угадали. Или забыли?