-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/sz/szukamy/wp-content/uploads/2018/02/128x128-crop/06_NMM-AF-6705-3.jpg)
Монитор "Смоленск" (бывший "Краков")
Теги:
STALKERski
Продолжаю...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 31.08.2023 в 01:44
инфо
инструменты
STALKERski> Продолжаю...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 31.08.2023 в 02:05
Evgen> На "Смоленске" скорее всего был чёрный Кузбасслак
Ваше предположение подтверждается
Ваше предположение подтверждается
Прикреплённые файлы:
Пару фоток монитора Вильно 1926г.
Прикреплённые файлы:
Evgen
STALKERski> Надстройка для 41-К перед нами, и она цилиндрическая, и видна ее высота.
Это просто невероятная находка для меня!!!!
Высота этой надстройки на миделе должна быть минимум 0,45м - иначе вращающийся полик башни 41-К не поместится по высоте
STALKERski> Предпологаю что зубчатый венец был перемещен из палубы наверх надстройки в качестве силового элемента конструкции.
А вот наличие зубчатого венца вверху этой конструкции снимает для меня ещё один вопрос - верх этой надстройки был плоским, а я думал что он такой же покатый как и палуба. Почему я так думал? У меня есть повод так думать - кормовая надстройка монитора "Ударный", на которой стояла такая же башня, имела покатую крышу (у меня есть конструктивный чертёж).
Вопрос только один - где её крыша и сама башня? Срезали вместе с верхней частью монитора?
Это просто невероятная находка для меня!!!!
Высота этой надстройки на миделе должна быть минимум 0,45м - иначе вращающийся полик башни 41-К не поместится по высоте
STALKERski> Предпологаю что зубчатый венец был перемещен из палубы наверх надстройки в качестве силового элемента конструкции.
А вот наличие зубчатого венца вверху этой конструкции снимает для меня ещё один вопрос - верх этой надстройки был плоским, а я думал что он такой же покатый как и палуба. Почему я так думал? У меня есть повод так думать - кормовая надстройка монитора "Ударный", на которой стояла такая же башня, имела покатую крышу (у меня есть конструктивный чертёж).
Вопрос только один - где её крыша и сама башня? Срезали вместе с верхней частью монитора?
STALKERski> Пару скринштотов где присутствует основание кормовой мачты. В дальнейшем его не видно на видео, наверное демонтировали.
Я кстати не совсем уверен в том как Спичаков изобразил кормовую мачту - этакий коротыш. А какой смысл был в её укорачивании, если она складывалась? Та и демонтаж носовой мачты теперь у меня вызывает сомнения. Конечно, возможно он видел документы о ремонте или модернизации "Смоленска", или воспоминания моряков, но в статье в МорКампе об этом нет ни чего...
Я кстати не совсем уверен в том как Спичаков изобразил кормовую мачту - этакий коротыш. А какой смысл был в её укорачивании, если она складывалась? Та и демонтаж носовой мачты теперь у меня вызывает сомнения. Конечно, возможно он видел документы о ремонте или модернизации "Смоленска", или воспоминания моряков, но в статье в МорКампе об этом нет ни чего...
Это сообщение редактировалось 31.08.2023 в 15:17
Evgen> Вопрос только один - где её крыша и сама башня? Срезали вместе с верхней частью монитора?
Наверняка да, боезапас в башне растащили, поэтому башню сняли. Если бы был подрыв монитора в этой части, мы бы основания уже не увидели. По книге Спичакова боезапас 45мм снарядов был 1000шт. Потом вышла статья а Моркампе по вооружению Пинской флотилии. Там уточнение что боезапас этих снарядов был помойму 450шт. Вообще башню 41-К с монитора собирались демонтировать и установить на её место 37-мм открытое зенитное орудие. Это уже решалось когда оговаривался подъем монитора VILNO, потому что на нем планировали сделать так же.
Наверняка да, боезапас в башне растащили, поэтому башню сняли. Если бы был подрыв монитора в этой части, мы бы основания уже не увидели. По книге Спичакова боезапас 45мм снарядов был 1000шт. Потом вышла статья а Моркампе по вооружению Пинской флотилии. Там уточнение что боезапас этих снарядов был помойму 450шт. Вообще башню 41-К с монитора собирались демонтировать и установить на её место 37-мм открытое зенитное орудие. Это уже решалось когда оговаривался подъем монитора VILNO, потому что на нем планировали сделать так же.
Это сообщение редактировалось 31.08.2023 в 20:45
agel12>> А где-то написано что рубка поднималась/опускалась? На продольном разрезе такой способности не просматривается.
Trubach> Да, Спичаков пишет, что верхняя часть рубки могла опускаться вровень с крышей башни
Но там есть уточнение, что сверху над башней оставался бронеколпак с четырьмя амбразурами. Так что я лично считаю, что все фотографии, которые мы видели - это либо нижнее положение рубки, либо базовое ее положение если она не имела функции подъёма. На данном фото виден упор рубки, ниже она пойти не может. Так что есть предположение, что она могла подыматься, но тогда на какую высоту, т.к. при подъеме на половину высоты рубки ее дверь блокировалась бы, а обзор был бы не лучше. Второй вопрос как было реализовано рулевое управление с функцией подъема...
Trubach> Да, Спичаков пишет, что верхняя часть рубки могла опускаться вровень с крышей башни
Но там есть уточнение, что сверху над башней оставался бронеколпак с четырьмя амбразурами. Так что я лично считаю, что все фотографии, которые мы видели - это либо нижнее положение рубки, либо базовое ее положение если она не имела функции подъёма. На данном фото виден упор рубки, ниже она пойти не может. Так что есть предположение, что она могла подыматься, но тогда на какую высоту, т.к. при подъеме на половину высоты рубки ее дверь блокировалась бы, а обзор был бы не лучше. Второй вопрос как было реализовано рулевое управление с функцией подъема...
Прикреплённые файлы:
Evgen> Я кстати не совсем уверен в том как Спичаков изобразил кормовую мачту - этакий коротыш. А какой смысл был в её укорачивании, если она складывалась?
Я то же думаю что что с кормовой мачтой ничего не делали, оставили как есть. Мне больше интересно удалили ли шлюпбалки.
Evgen>Та и демонтаж носовой мачты теперь у меня вызывает сомнения. Конечно, возможно он видел документы о ремонте или модернизации "Смоленска", или воспоминания моряков, но в статье в МорКампе об этом нет ни чего...
Носовая мачта была анахронизмом еще в 30-х годах. Поэтому ее наверное сняли. Ремонт и модернизация проводились помойму в Пинских портовых мастерских. Сам бы хотел посмотреть на ту документацию, но думаю что ее уже не существует. Я думаю сначала нужно определиться с перевооружением башен главного калибра, на какую длину стволы выступали из башен. А там и вопрос по носовой мачте старого образца может закрыться.
Я то же думаю что что с кормовой мачтой ничего не делали, оставили как есть. Мне больше интересно удалили ли шлюпбалки.
Evgen>Та и демонтаж носовой мачты теперь у меня вызывает сомнения. Конечно, возможно он видел документы о ремонте или модернизации "Смоленска", или воспоминания моряков, но в статье в МорКампе об этом нет ни чего...
Носовая мачта была анахронизмом еще в 30-х годах. Поэтому ее наверное сняли. Ремонт и модернизация проводились помойму в Пинских портовых мастерских. Сам бы хотел посмотреть на ту документацию, но думаю что ее уже не существует. Я думаю сначала нужно определиться с перевооружением башен главного калибра, на какую длину стволы выступали из башен. А там и вопрос по носовой мачте старого образца может закрыться.
STALKERski> Я думаю сначала нужно определиться с перевооружением башен главного калибра, на какую длину стволы выступали из башен. А там и вопрос по носовой мачте старого образца может закрыться.
Тоже об этом подумал - советская 122 мм гаубица 1909/37 г. имела длину ствола 12,8 калибров, но все зависело от того на какой лафет её поставили внутри башни. Надо узнать, не было ли у этой гаубицы крепостного лафета для фортов.
Что же касается подъема и опускания рубки, то мне все это кажется не реальным и, главное, не имеющим смысла
Тоже об этом подумал - советская 122 мм гаубица 1909/37 г. имела длину ствола 12,8 калибров, но все зависело от того на какой лафет её поставили внутри башни. Надо узнать, не было ли у этой гаубицы крепостного лафета для фортов.
Что же касается подъема и опускания рубки, то мне все это кажется не реальным и, главное, не имеющим смысла
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 31.08.2023 в 20:56
Evgen> советская 122 мм гаубица 1909/37 г.
В 1937 году на Пермском артиллерийском заводе была проведена модернизация имеющихся орудий с целью повысить максимальную дальность стрельбы и добиться унификации с 122 мм гаубицей обр. 1910/30 гг. Она заключалась в расточке зарядной каморы до размеров каморы гаубицы обр. 1910/30 гг., замене механического прицела на новый с нормализованной шкалой, усилении конструкции боевого хода, для чего в частности боевая ось была приварена к нижнему станку, нижнего станка и станины. На казенниках стволов модернизированных орудий высекалась надпись "Удлиненная камора". Модернизированные гаубицы получили обозначение "122-мм гаубица обр. 1909/37 гг". До начала Великой Отечественной войны все гаубицы образца 1909 года прошли данную модернизацию.
В 1937 году на Пермском артиллерийском заводе была проведена модернизация имеющихся орудий с целью повысить максимальную дальность стрельбы и добиться унификации с 122 мм гаубицей обр. 1910/30 гг. Она заключалась в расточке зарядной каморы до размеров каморы гаубицы обр. 1910/30 гг., замене механического прицела на новый с нормализованной шкалой, усилении конструкции боевого хода, для чего в частности боевая ось была приварена к нижнему станку, нижнего станка и станины. На казенниках стволов модернизированных орудий высекалась надпись "Удлиненная камора". Модернизированные гаубицы получили обозначение "122-мм гаубица обр. 1909/37 гг". До начала Великой Отечественной войны все гаубицы образца 1909 года прошли данную модернизацию.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 31.08.2023 в 20:57
Evgen> Тоже об этом подумал - советская 122 мм гаубица 1908/37 г. имела длину ствола 12,8 калибров, но все зависело от того на какой лафет её поставили внутри башни. Надо узнать, не было ли у этой гаубицы крепостного лафета для фортов.
Везде в документах указана 122-мм гаубица образца 1910/30.
Везде в документах указана 122-мм гаубица образца 1910/30.
Прикреплённые файлы:
?
STALKERski> Мне больше интересно удалили ли шлюпбалки.
А как без шлюпок? Другое дело остались ли польские, или поставили наши
STALKERski> Мне больше интересно удалили ли шлюпбалки.
А как без шлюпок? Другое дело остались ли польские, или поставили наши
Evgen>> Тоже об этом подумал - советская 122 мм гаубица 1909/37 г.
STALKERski> Везде в документах указана 122-мм гаубица образца 1910/30.
Я взял данные из материала Спичакова в МорКампе, других не видел.
STALKERski> Везде в документах указана 122-мм гаубица образца 1910/30.
Я взял данные из материала Спичакова в МорКампе, других не видел.
Evgen> Я взял данные из материала Спичакова в МорКампе, других не видел.
Энциклопедия мониторов. 2007г. И.И. Черников. Указана гаубица 1909/37.
Морская кампания №5,2008г. Монитор "Смоленск" В.А. Спичаков. Указана гаубица 1909/37.
Книга Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях, 2009г. В.А. Спичаков. Указана гаубица 1909/37.
Судостроение №2,2010г. Судьба монитора "Вильно" С.Д. Климовский. Указана гаубица 1910/30.
Морская кампания №2,2012г. Дополнения и уточнения. Вооружение кораблей Пинской военной флотилии (1940-1941гг.) Кулагин К.Л. Указана гаубица 1910/30.
Это те источники, которые известны мне.
Энциклопедия мониторов. 2007г. И.И. Черников. Указана гаубица 1909/37.
Морская кампания №5,2008г. Монитор "Смоленск" В.А. Спичаков. Указана гаубица 1909/37.
Книга Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях, 2009г. В.А. Спичаков. Указана гаубица 1909/37.
Судостроение №2,2010г. Судьба монитора "Вильно" С.Д. Климовский. Указана гаубица 1910/30.
Морская кампания №2,2012г. Дополнения и уточнения. Вооружение кораблей Пинской военной флотилии (1940-1941гг.) Кулагин К.Л. Указана гаубица 1910/30.
Это те источники, которые известны мне.
Прикреплённые файлы:
STALKERski>> Мне больше интересно удалили ли шлюпбалки.
Ну на фотографиях в Пинском порту после подъема корабля не наблюдается ни шлюпбалок, ни мачт. Нет фотографий монитора со стороны носа, т.к. в этот момент на носу находился личный автомобиль бывшего коммадора флотилии.
Evgen> А как без шлюпок? Другое дело остались ли польские, или поставили наши.
Ну на гданьских мониторах их вообще помойму убрали(из-за дополнительных булей).
Ну на фотографиях в Пинском порту после подъема корабля не наблюдается ни шлюпбалок, ни мачт. Нет фотографий монитора со стороны носа, т.к. в этот момент на носу находился личный автомобиль бывшего коммадора флотилии.
Evgen> А как без шлюпок? Другое дело остались ли польские, или поставили наши.
Ну на гданьских мониторах их вообще помойму убрали(из-за дополнительных булей).
Evgen>> А как без шлюпок? Другое дело остались ли польские, или поставили наши.
STALKERski> Ну на гданьских мониторах их вообще помойму убрали(из-за дополнительных булей).
Тут надо смотреть регламентирующие приказы и положения. Например на "Ударном" была шлюпка и моторный катер. Но это конечно гораздо более крупный корабль.
Возможно шлюпки и мачты сняли для облегчения подъёма монитора.
STALKERski> Ну на гданьских мониторах их вообще помойму убрали(из-за дополнительных булей).
Тут надо смотреть регламентирующие приказы и положения. Например на "Ударном" была шлюпка и моторный катер. Но это конечно гораздо более крупный корабль.
Возможно шлюпки и мачты сняли для облегчения подъёма монитора.
STALKERski> Так что есть предположение, что она могла подыматься, но тогда на какую высоту, т.к. при подъеме на половину высоты рубки ее дверь блокировалась бы, а обзор был бы не лучше. Второй вопрос как было реализовано рулевое управление с функцией подъема...
Предварительный проект с описанием. Пардон за качество фото, проблема с освещением.
Предварительный проект с описанием. Пардон за качество фото, проблема с освещением.
Прикреплённые файлы:
amba> Предварительный проект с описанием. Пардон за качество фото, проблема с освещением.
Прикреплённые файлы:
Сообщение было перенесено из темы Мониторы -тот, кто наставляет на путь истинный..
Evgen>> Монитор "Краков"/"Смоленск"
m.> Кстати да. Лучше в отдельной ветке. С интересом читаю, а потом будет неудобно разыскивать
В РГА ВМФ не нашел вообще ничего по запросу монитор "Смоленск". Правда это было несколько лет назад...
m.> Кстати да. Лучше в отдельной ветке. С интересом читаю, а потом будет неудобно разыскивать
В РГА ВМФ не нашел вообще ничего по запросу монитор "Смоленск". Правда это было несколько лет назад...
amba>> Предварительный проект с описанием. Пардон за качество фото, проблема с освещением.
Лучше переснимите при нормальном освещении - текст читать невозможно, чертежи тоже не читабельны
Лучше переснимите при нормальном освещении - текст читать невозможно, чертежи тоже не читабельны
amba> Предварительный проект с описанием.
Это Okrety Wydanie Specjalne 2014-04 (08)? Нигде не нашел рабочей ссылки для скачки.
Это Okrety Wydanie Specjalne 2014-04 (08)? Нигде не нашел рабочей ссылки для скачки.
Прицел (перископ) башни главного калибра
Прикреплённые файлы:
Люк башни главного калибра
Прикреплённые файлы:
По носовой мачте и шлюпбалкам - судя по всему удалены еще поляками.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 02.09.2023 в 07:52
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 25.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
