Вопрос о модернизации проекта 1155

GALAXY>> Судя по всему с антенным постом "Кинжала" что-то сделали. Источник тот же.
Snake> Я бы сказал, что макет заменили на антенный пост. Или нарисовали антенны на макете

Точно не нарисованы,тени от круглых плоскостей присутствуют

GALAXY>> Судя по всему с антенным постом "Кинжала" что-то сделали. Источник тот же.
Snake> Я бы сказал, что макет заменили на антенный пост. Или нарисовали антенны на макете

Летом,от тех, кто занимается Кинжалом была информация, что на ТОФе планируют воткнуть нечто новое, взамен Кинжала, всего 9 приборов.

GALAXY>>> Судя по всему с антенным постом "Кинжала" что-то сделали. Источник тот же.
Snake>> Я бы сказал, что макет заменили на антенный пост. Или нарисовали антенны на макете
АНДРЕЙ76> Летом,от тех, кто занимается Кинжалом была информация, что на ТОФе планируют воткнуть нечто новое, взамен Кинжала, всего 9 приборов.
Ну тут как бы на слуху был Тор-МФ, но Кинжал круглый, а там квадратные ячейки
КМК напрашивается замена антенного поста, после предыдущего эксперимента с 9Р95МР.
А 9 приборов больше похоже на замену ЗРК Кинжал на другой комплекс с сохранением барабанных ПУ (3С95), если без существенных переделок, либо корабль снова загонять на завод для установки прямоугольных ПУ, но это на долго КМК.

Косопузый> Корабельная артиллерия среднего калибра в 21 веке? Вы серьезно.
Косопузый> В СССР крейсера 57-мм артиллерией ходили.
Косопузый> У американцев вообще только с 20-мм.
Фамилия случайно не Хрущев? Никита Сергеевич?)))))
СССР строил корабли и с 30мм и с 57 мм и с 76 мм и с 100мм и с 130мм, в том числе и крейсера
Эйфория от ракет быстро прошла и еще ситуация не скоро изменится
Косопузый> Они строительство Зумвальтов с 2 шестидюймовками свернули.
По причине? А причина банальна---кому нужна невидимка, которую все видят, и которая стоит бешеных бабок

Косопузый> Но АУ своих позиций все равно не вернули.
Кто сказал?
Косопузый> Случаев, когда АУ снимают ради ракет довольно много.
Естественно--самый быстрый способ получить эрзац-фрегат
Косопузый> Последний на Шапошникове.
Бред, притянутый за уши. на 11551 уже во время строительства стояла и 130мм АУ и стояли ракеты
Косопузый> Обратно крайне редко.
Много переделок, не оправдывающих затрат, хотя, если у вас нет бабла даже на 1 ракету в ПУ на ракетном корабле(катере) вы запхнете хоть , что нибудь стреляющее
Косопузый> Косопузый>> Они строительство Зумвальтов с 2 шестидюймовками свернули.
serg1610>> По причине? А причина банальна---кому нужна невидимка, которую все видят, и которая стоит бешеных бабок
Косопузый> Но на построенных 155 орудия решили снимать. Опять таки ради ракет.
Косопузый> С американского эсминца "Зумвальт" демонтировали 155-мм артустановку
стоимость одного снаряда для зумвальта назовите, потом пишите про "ради ракет")))))))

Косопузый>> Последний на Шапошникове.
serg1610> Бред, притянутый за уши. на 11551 уже во время строительства стояла и 130мм АУ и стояли ракеты
На Чабаненко Москиты поставили там, где у чистых 1155 был Раструб. И 2 АК-100 заменили на 1 АК-130.
А вот на Шапошникове, мало того, что УКСК поставили на место одной АК-100, так и вторую заменили на А-190. Хотя А-192 по весу вполне вставала.
Но экономию решили пустить на УКСК.
Кстати про АК-130. Китайцы после эксплуатации первых эсминцев проекта 956 на следующих кораблях убрали кормовую АК-130, чтобы получить полноценный ангар для вертолета.
serg1610> стоимость одного снаряда для зумвальта назовите, потом пишите про "ради ракет")))))))
Если вместо 155 орудий планируют ставить ракеты, значит ради ракет.
Следовательно ракеты по стоимости-эффективности оказались лучше чем 155 орудия.

Косопузый> А вот на Шапошникове, мало того, что УКСК поставили на место одной АК-100, так и вторую заменили на А-190. Хотя А-192 по весу вполне вставала.
Косопузый> Но экономию решили пустить на УКСК.

экономили там по деньгам...это же модерн корабля который и так старый...видимо родные ак-100 уже совсем были уставшие - вот поставили а-190...

Косопузый> А вот на Шапошникове, мало того, что УКСК поставили на место одной АК-100, так и вторую заменили на А-190.

Там основной смысл модернизации сводился к установке УКСК. Уточню: к установке на уже построенный корабль. Т.е. место под УКСК именно изыскивалось. Соответственно, где-то пришлось чем-то "жертвовать".

Косопузый> Хотя А-192 по весу вполне вставала.

Вы не можете знать, "вставала" или "не вставала". Конструктора не просто так свой хлеб едят. Раз установили АК-190-01 - значит, надо было, брат была такая необходимость. Как минимум, весовую дисциплину никто не отменял.

Косопузый> Но экономию решили пустить на УКСК.

Ещё раз: там не "экономия", там УКСК - основной цимес всего модерна. Вернее, один из основных.

Косопузый> Если вместо 155 орудий планируют ставить ракеты, значит ради ракет. Следовательно ракеты по стоимости-эффективности оказались лучше чем 155 орудия.

В своё время на одном из наших крейсеров сняли кормовую группу 152-мм артиллерии ради размещения ангара с вертолётом и ВПП. По вашей логике выходит, что вертолёт лучше, чем две трёхорудийные башни ГК.

Косопузый> Кстати про АК-130. Китайцы после эксплуатации первых эсминцев проекта 956 на следующих кораблях убрали кормовую АК-130, чтобы получить полноценный ангар для вертолета.

Тем не менее, во время недавней, весьма основательной, модернизации первой пары кормовую башню оставили на месте.

Косопузый> А вот на Шапошникове, мало того, что УКСК поставили на место одной АК-100, так и вторую заменили на А-190. Хотя А-192 по весу вполне вставала.
Все было вполне логично и экономично
Вместо одной АК-100 установили две 3С-14, а снаряженные они тяжелее АК-100. Тогда для снижения веса сняли вторую АК-100 и поставили А-190, которая не только легче тонн этак на 20, но и точнее и скорострельнее, а само главное, что А-190 встает на СХП от АК-100 и не требует переделок под 130мм боеприпас, как в случаи с А-192. Для А-192 потребовался новый СХП и масса переделок.


Косопузый> Если вместо 155 орудий планируют ставить ракеты, значит ради ракет.
Косопузый> Следовательно ракеты по стоимости-эффективности оказались лучше чем 155 орудия.
Концепция которая вкладывалась в два 155мм орудия на Зумвальте провалилась, закидывать снаряды на большую дальность оказалось очень дорого для всего трех Зумвальтов. В результате обычный Берк оказался куда более вооруженнее. Установка вместо них УВП на 12 гиперзвуковых ракет должно компенсировать отставание от Берка.

brazil> Вместо одной АК-100 установили две 3С-14, а снаряженные они тяжелее АК-100. Тогда для снижения веса сняли вторую АК-100 и поставили А-190, которая не только легче тонн этак на 20, но и точнее и скорострельнее, а само главное, что А-190 встает на СХП от АК-100 и не требует переделок под 130мм боеприпас, как в случаи с А-192. Для А-192 потребовался новый СХП и масса переделок.

А-190 - 15, А-192 - 25 тонн. Переделок под новый СХП там меньше чем под две 3С-14 вместо одной АК-100.

brazil>> Вместо одной АК-100 установили две 3С-14, а снаряженные они тяжелее АК-100. Тогда для снижения веса сняли вторую АК-100 и поставили А-190, которая не только легче тонн этак на 20, но и точнее и скорострельнее, а само главное, что А-190 встает на СХП от АК-100 и не требует переделок под 130мм боеприпас, как в случаи с А-192. Для А-192 потребовался новый СХП и масса переделок.


Интересно, что на Нахимов пойдет А192М . АК-130 там почти не стрелявшая, но за долгие годы подуставшая, а завод - изготовитель тю-тю!

Snake> А-190 - 15, А-192 - 25 тонн. Переделок под новый СХП там меньше чем под две 3С-14 вместо одной АК-100.
НЯП в последний момент решили заменить АК-100 на А-190, поэтому А-192 не смогли бы так быстро поставить.
Вообще замена на А-190 читалась, но реально она появилась достаточно неожиданно.

WWWW> Интересно, что на Нахимов пойдет А192М . АК-130 там почти не стрелявшая, но за долгие годы подуставшая, а завод - изготовитель тю-тю!
Нахимов вообще антиквариат Какие-то вещи потребовали "реставрацию" при отсутствии завода изготовителя и документации
Если замена АК-100 на А-190 смотрится со многих сторон положительно, то А-192 как-то блекло выглядит на фоне трехкратно более скорострельной АК-130 но что поделаешь, когда производителя нет и есть альтернатива.

Косопузый>> А вот на Шапошникове, мало того, что УКСК поставили на место одной АК-100, так и вторую заменили на А-190.
Вованыч> Там основной смысл модернизации сводился к установке УКСК. Уточню: к установке на уже построенный корабль. Т.е. место под УКСК именно изыскивалось. Соответственно, где-то пришлось чем-то "жертвовать".
Так про то и речь, что в качестве жертвы выбрали АК-100, в придачу к Раструбу. ИМХО конечно.
Косопузый>> Хотя А-192 по весу вполне вставала.
Вованыч> Вы не можете знать, "вставала" или "не вставала".
Естественно. Но с моего дивана АК-100 весит 35 тонн, А-192 25 тонн, А-190 15 тонн.
Косопузый>> Если вместо 155 орудий планируют ставить ракеты, значит ради ракет. Следовательно ракеты по стоимости-эффективности оказались лучше чем 155 орудия.
Вованыч> В своё время на одном из наших крейсеров сняли кормовую группу 152-мм артиллерии ради размещения ангара с вертолётом и ВПП. По вашей логике выходит, что вертолёт лучше, чем две трёхорудийные башни ГК.
А после 68 проекта у нас строились крейсера с 6-дюймовыми орудиями?
Ладно с крейсерами, у нас хоть, что нибудь строилось со 152-мм орудиями?

Snake> Тем не менее, во время недавней, весьма основательной, модернизации первой пары кормовую башню оставили на месте.
Ни чего не могу пояснить поэтому поводу. Возможно как то связано с финансированием.

brazil> Все было вполне логично и экономично
brazil> Для А-192 потребовался новый СХП и масса переделок.
Значит разница между 100-мм АУ и 130-мм АУ не настолько критичнадля корабля, что бы ради нее огород городить?

Snake>> Тем не менее, во время недавней, весьма основательной, модернизации первой пары кормовую башню оставили на месте.
Косопузый> Ни чего не могу пояснить поэтому поводу. Возможно как то связано с финансированием.
С финансированием это никак не связано. Первая и вторая пара китайских 956-х немного разные корабли, особенно в кормовой части. Вторая пара это проект 956ЭМ (назовём его так), разработанный Северным ПКБ по просьбе китайских товарищей как раз с целью обеспечить постоянное базирование вертолёта. Прицепляю продольный разрез этого проекта с просторов Интернета. Качество не очень, но различия видны.
Так, что на первой паре можно выкинуть кормовую башню, но от этого вертолёт там постоянно не пропишется...

Косопузый> Значит разница между 100-мм АУ и 130-мм АУ не настолько критичнадля корабля, что бы ради нее огород городить?
Я не буду вдаваться в сравнение ТТХ этих АУ, но с точки зрения доступности и стоимости разница значительная. А-190 это массовая АУ, устанавливаемая на большое кол-во заказов и она банально была в наличии. А-192 фактически идет только на фрегаты 22350 (плюс Нахимов), а их по пальцам на руках можно посчитать. Поэтому установка А-190 стоила кратно дешевле.

Косопузый> На Чабаненко Москиты поставили там, где у чистых 1155 был Раструб. И 2 АК-100 заменили на 1 АК-130.
11551 это как раз то, решение, которое не получилось изначально и вынудило создавать два проекта кораблей 956 и 1155.
Раструб уже был не нужен, а 130 без проблем решает задачи двух ак-100
Косопузый> А вот на Шапошникове, мало того, что УКСК поставили на место одной АК-100, так и вторую заменили на А-190. Хотя А-192 по весу вполне вставала.
Косопузый> Но экономию решили пустить на УКСК.
не проблема на 11551 еще и УКСК установить, а заменив 130 на а-192, так вообще снимем частично проблему с зарыванием.
Косопузый> Кстати про АК-130. Китайцы после эксплуатации первых эсминцев проекта 956 на следующих кораблях убрали кормовую АК-130, чтобы получить полноценный ангар для вертолета.
поподробнее?
насколько знаю на 136 пу зрк заменили на увп и добавили зрк мд и поставили свои ПУ ПКР. сейчас такая же модернизация у 135----ангары никто не трогал
138 изначально другой проект--там изначально АУ на корме не было,так как китайцы очковали взлетать вплотную к надстройке, поэтому ВПП сместили в корму---поэтому на АУ места не осталось, а у ангара поставили два комплекса ближней обороны
serg1610>> стоимость одного снаряда для зумвальта назовите, потом пишите про "ради ракет")))))))
Косопузый> Если вместо 155 орудий планируют ставить ракеты, значит ради ракет.
Косопузый> Следовательно ракеты по стоимости-эффективности оказались лучше чем 155 орудия.
БК Зумвальта 300 снарядов на установку---при планировавшемся снижении цены до 500000 за снаряд сколько там выходит?
а теперь сравнить БК ракет 80 ракет и стоимость их с ценой от 1500000 до 4500000--
да и сам кораблик оказался дорогим--без учета разработки цена с полтора миллиарда взлетела до четырех с половиной за 4 года

В 2017 года ВМС сообщили, что США частично сокращают финансирование проекта за счёт отказа от создания некоторых систем для последующих судов серии. в том числе и новых пусковых установок. В связи с этим, цена на боекомплект АУ оказалась необоснованно велика на фоне сокращения финансирования, так как стоимость всей программы на момент принятия решения превысила 22 миллиарда.

serg1610> не проблема на 11551 еще и УКСК установить, а заменив 130 на а-192, так вообще снимем частично проблему с зарыванием.
Косопузый>> Кстати про АК-130. Китайцы после эксплуатации первых эсминцев проекта 956 на

Кстати, УКСК на Чабаненко не предусмотрено. Что странно.

Китайцы ничего не снимали! Они заказали вторую двойку по проекту 956ЭМ.

WWWW> Кстати, УКСК на Чабаненко не предусмотрено. Что странно.
Там помещения на месте второй АК-100 переделали и УКСК уже ставить некуда без попыток покалечить корпус. Ну или идти по пути FREMM, УКСК на место АК-130, а на надстройку пару АУ-176

WWWW>> Кстати, УКСК на Чабаненко не предусмотрено. Что странно.
uber> Там помещения на месте второй АК-100 переделали и УКСК уже ставить некуда без попыток покалечить корпус. Ну или идти по пути FREMM, УКСК на место АК-130, а на надстройку пару АУ-176

Там известная история …
Хотели просто СР , потом СР с отдельными мод. работами, потом деньги кончились…
Если корабль выжевет , это будет чудо!